Onko varakkaiden varallisuus aina pois joltain toiselta?

Perimällä, huijaamalla ja varastamalla.

Rikkaiden raha on pois kansantaloudesta ja palveluista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se sinänsä ole keltään toiselta pois, mutta se on aina joidenkin muiden ansiota, että se yksi vaurastuu. Kukaan tässä maassa ei pysty rikastumaan pelkästään omalla työllä, ei edes lotolla, koska siinäkin rahat saa siksi että miljoonat muut ovat lotonneet omilla rahoillaan. Jos rikastuu asuntoja vuokraamalla, rikastuminen tapahtuu niiden vuokralaisten ansiosta. Jos rikastuu yrittäjyydellä, rikastuu työntekijöiden tekemällä työllä ja yhteiskunnan verorahoilla maksetuilla kymmenien, jos ei satojen erilaisten toimintojen ja palvelujen ansiosta. Jos perii rahaa, silloin rikastuu niiden ansiosta joilta rahat perii. 

Et ilmeisesti ollenkaan koe, että työtä tekemällä voisi vaurastua? Kuitenkin moni tekee juuri niin. Opiskelee pitkän kaavan kautta, tekee uraan ja saa lopulta hyviä palkkoja. Sinä ajattelet, että vaurastuminen on aina vippaskonsteja. Kokeile joskus työntekoa, ni

Hyvätuloiset hyötyvät siitä, että muut tekevät huonolla palkalla töitä. Jos esim. kaupan työntekijä, hyllyttäjä, Wolt-kuski, bussikuski, roskankerääjä, lähihoitaja ynnä muut alkaisivat saada tuplasti palkkaa, hinnat nousisivat ja nämä rikkaat alkaisivat vinkua, miksi kaikki maksaa niin paljon. Nytkin täällä 5000+ euroa kuussa tienaavat eivät kykene ostamaan edes yhtä irtojäätelötötteröä kesässä, kun kuulemma ei ole varaa tai vaikka olisi varaa, heistä hinta on kohtuuton. Ja kuitenkin se kiskalla päivystävä nuori saa minimipalkkaa, josta joutuu oman elämisensä kustantamaan. 

Rikkailla on sellainen juttu, että kaiken muun pitäisi olla halpaa, mutta oma palkka. Eikä sittenkään riitä, vaan jäätelö pistää ostaa halaphalin pakastealtaasta. 

Ei. raha ja valuutta ja arvo on ihmisen keksimä sääntö, paperifantasia ja mielikuvitusleikki.

Maailmassa tuotetaan koko sjan enemmän arvoa, jota mitataan rahana. Sen luovat työntekijät ja rahan keräävät yritysten omistajat.

Vierailija kirjoitti:

On se pois. Kirjanpitäjänä laskin kerran että jos eräänkin firman johdon palkat jaettaisiin tasan henkilökunnan kesken niin kaikki tienaisi 100000€... Pisti miettimään.

Vanhan opiskelukaverin ja yhden toisen perustama firma porskuttaa aika hyvin kun joka vuosi tulee voittoa vähintään parikymmentä miljoonaa. Työntekijöitä taitaa nykyään olla 500 luokkaa. Voitto per työntekijä on 50 000 euron luokkaa. Voi olla että jotain bonuksia saavat rivitason työntekijät myös. Samanlaisia kestomenestyjiä ei kovin paljoa Suomesta löydy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rahaa on rajallisesti maailmassa, silloin sen omistaminen on pois aina toisilta.

Eikö se ansaita esim. työtätekemällä?

 

Millään määrällä työtä ei voi ansaita miljardeja. Eli miljardöörit eivät ole rahojaan ansainneet. Piste.

Ensiksi täytyy kysyä, onko maailmassa rahaa tai luonnonvaroja määrättömästi? 

Kaikki vauraus syntyy joko ihmistyövoiman ja/tai luonnonvarojen hyödyntämisen avulla. 

Pyrkimys vaurastumiseen lisää kilpailua niin yksilöiden kuin yhteiskuntien välillä. Tämä synnyttää jännitteitä ja jakaa ihmisiä voittajiin ja häviäjiin. Keskinäinen solidaarisuus ja yhteisymmärrys kärsii, sytyttää jopa sotia.

Luonnonvaroja ei ole määrättömästi ja niiden tulisi kuulua kaikille ihmisille yhteisesti. Kun joku hakkaa metsät, pumppaa öljyt tai kuluttaa pohjavedet saastuttaen ilman ja maat, kenelle jää haitat? Kuka määrittää kenelle maa kuuluu?

Ihmistyövoiman käyttökin on ongelmallista, koska usein työvoimaa pyritään hyödyntämään tavoilla jotka ovat moraalisesti vääriä, tai maissa, joissa tingitään työntekijöiden oikeuksista tavalla tai toisella. Suuryritykset ovat niin valtavia työllistäjiä, että ne voivat ohittaa tai sanella kansallista lainsäädäntöä jopa ihmisoikeuksien tai ympäristönäkökulmien vastaisesti, ne voivat myös kiristää suuria tukiaisia.

Vauraus kumuloituu, jos emme käytä 100% perintöveroa. Raha myös herkästi ulosliputtaa itsensä sinne, missä vaurautta ei veroteta. Tämä lisää keskiluokan verotaakkaa. 

Kun vauraus keskittyy liikaa, siitä tulee suuri vallankäyttäjä. Itse asiassa se on jo suurempi vallankäyttäjä kuin monet kansallisvaltiot. Jokin ylikansallinen jätti tai yksittäinen suursijoittaja saattaa pitää kokonaisia kansakuntia hyppysissään ja voi ostaa poliittista vaikutusvaltaa.

Yleisesti ottaen keskittyvä vauraus (perinnöt) lisää ihmisten välistä eriarvoisuutta. Suvussa voi olla yksi miljardööri, jonka ansiosta 20 seuraavaa sukupolvea voi elää tekemättä töitä, he saavat heti syntymässään etuoikeutetun aseman muihin nähden, vaikka eivät ole tehneet mitään. Tämä on räikeässä ristiriidassa sen ajatuksen kanssa, että kaikilla ihmisillä olisi samat oikeudet ja mahdollisuudet elämässä. 

Vauraus mahdollistaa myös eriarvoisuuden ylläpidon. Voidaan palkata terävimmät päät huolehtimaan, että omaisuutta verotetaan mahdollisimman vähän, että se piilotetaan mahdollisimman tehokkaasti ja niin edelleen.

Jotkin pienten sukuyritysten perimiset on hieman kinkkinen juttu. Ehkä niissä valtio voisi avittaa elämäntyön ja tietotaidon säilyttämistä perhepiirissä esimerkiksi lainoittamalla korottomasti sukupolvien väliset yrityskaupat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se sinänsä ole keltään toiselta pois, mutta se on aina joidenkin muiden ansiota, että se yksi vaurastuu. Kukaan tässä maassa ei pysty rikastumaan pelkästään omalla työllä, ei edes lotolla, koska siinäkin rahat saa siksi että miljoonat muut ovat lotonneet omilla rahoillaan. Jos rikastuu asuntoja vuokraamalla, rikastuminen tapahtuu niiden vuokralaisten ansiosta. Jos rikastuu yrittäjyydellä, rikastuu työntekijöiden tekemällä työllä ja yhteiskunnan verorahoilla maksetuilla kymmenien, jos ei satojen erilaisten toimintojen ja palvelujen ansiosta. Jos perii rahaa, silloin rikastuu niiden ansiosta joilta rahat perii. 

Hyvätuloiset hyötyvät siitä, että muut tekevät huonolla palkalla töitä. Jos esim. kaupan työntekijä, hyllyttäjä, Wolt-kuski, bussikuski, roskankerääjä, lähihoitaja ynnä muut alkaisivat saada tuplasti palkkaa, hinnat nousisivat ja nämä rikkaat alkaisivat vinkua, miksi kaikki maksaa niin paljon. Nytkin täällä 5000+ euroa kuussa tienaavat eivät kykene ostamaan edes yhtä irtojäätelötötteröä kesässä, kun kuulemma ei ole varaa tai vaikka olisi varaa, heistä hinta on kohtuuton. Ja kuitenkin se kiskalla päivystävä nuori saa minimipalkkaa, josta joutuu oman elämisensä kustantamaan. 

Rikkailla on sellainen juttu, että kaiken muun pitäisi olla halpaa, mutta oma palkka. Eikä sittenkään riitä, vaan jäätelö pistää ostaa halaphalin pakastealtaasta. 

Palkat riippuvat kyllä toisistaan. Jos lyhyellä koulutuksella tai jopa ilman koulutusta saisi hyväpalkkaisen työn niin eihän kukaan viitsisi opiskella vuosia ja tehdä vaativia asiantuntijatöitä. Tämä on se syy miksi näistä hommista pitää aina maksaa selvästi enemmän kuin noista suorittavista töistä. Tätä tietysti tavallisen duunarin, joka on viitsinyt opiskella peruskoulun jälkeen vain pari vuotta ja jonka hanskat tippuu sillä sekunnilla kun työaika on täynnä, on vaikea tajuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se pois. Kirjanpitäjänä laskin kerran että jos eräänkin firman johdon palkat jaettaisiin tasan henkilökunnan kesken niin kaikki tienaisi 100000€... Pisti miettimään.

Vanhan opiskelukaverin ja yhden toisen perustama firma porskuttaa aika hyvin kun joka vuosi tulee voittoa vähintään parikymmentä miljoonaa. Työntekijöitä taitaa nykyään olla 500 luokkaa. Voitto per työntekijä on 50 000 euron luokkaa. Voi olla että jotain bonuksia saavat rivitason työntekijät myös. Samanlaisia kestomenestyjiä ei kovin paljoa Suomesta löydy.

Olisi mielnkiintoista tietää minkä toimialan firma, niin olisi paremmat mahdollisuudet arvioida, kuinka moraalisesti kestävästä liiketoiminnasta mahtaa olla kyse. 

Asia ei ole ihan suoranaisesti joko tai.

Rikkaita ihmisiä on myös hyvin eri tavoin rikastuneita.

Olikos se Jukka Keitele joka aikoinaan sanoi, että "kapitalisti on yhteiskunnan kannalta hyödyllinen olio"?

Ja varmaan noin vähän onkin.

Mutta myös tulonjakokysymykset ovat varmaan tärkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se pois. Kirjanpitäjänä laskin kerran että jos eräänkin firman johdon palkat jaettaisiin tasan henkilökunnan kesken niin kaikki tienaisi 100000€... Pisti miettimään.

Vanhan opiskelukaverin ja yhden toisen perustama firma porskuttaa aika hyvin kun joka vuosi tulee voittoa vähintään parikymmentä miljoonaa. Työntekijöitä taitaa nykyään olla 500 luokkaa. Voitto per työntekijä on 50 000 euron luokkaa. Voi olla että jotain bonuksia saavat rivitason työntekijät myös. Samanlaisia kestomenestyjiä ei kovin paljoa Suomesta löydy.

Olisi mielnkiintoista tietää minkä toimialan firma, niin olisi paremmat mahdollisuudet arvioida, kuinka moraalisesti kestävästä liiketoiminnasta mahtaa olla kyse. 

Minä veikkaisin IT-alan firmaa. Osa pelifirmoistakin tekee huimia tuloksia eikä todellakaan ole tulos revitty muiden kuin pelinörttien selkänahasta. Näille nörteille tekisi vain palveluksen jos korottaisi niin paljon pelien hintoja ettei koko ajan olisi varaa ostaa uusia niin olisi muutakin elämää.

Tottakai aasi

Vierailija kirjoitti:

Asia ei ole ihan suoranaisesti joko tai.

Rikkaita ihmisiä on myös hyvin eri tavoin rikastuneita.

Olikos se Jukka Keitele joka aikoinaan sanoi, että "kapitalisti on yhteiskunnan kannalta hyödyllinen olio"?

Ja varmaan noin vähän onkin.

Mutta myös tulonjakokysymykset ovat varmaan tärkeitä.

Vain jos sitä kapitalistia käytetään yhteiskunnan hyväksi. Nyt se kapitalisti käyttää yhteiskuntaa hyväkseen. Ja koko yhteiskunta kärsii.

Tuntuuhan  se olevan, kuten kaikki muukin maallinen hyvä.

Jos sinulla on hyvä rakastava parisuhde, se on pois kadehtijoilta jotka määkivät  ja haukkuvat. Jos lapsesi menestyy hyvin, saa huippuarvosanoja se on pois heitä joiden lapset eivät ole päässeet opiskelemaan. 

Kaikki onni ja menestys on aina pois joiltakin, ainakin kun lukee tämän kaltaisia palstoja tai kuuntelee ihmisten puheita. Huvittavimpia ovat ne, jotka tulevat suureen ääneen rehentelemään omaisuudellaan ja maallisella mammonallaan eivätkä todellisuudessa omista paitaa päällään - kuvainnollisesti sanottuna.

Oikeasti varakkaat ja hyvin toimeentulevat eivät koe tarvetta tulla sitä huutamaan turuille ja toreille.  Hyvä elintaso ja onni elämässä näkyy muutenkin, ja siitä ollaan sitten kateellisia.

oletko kenties jonkinlainen neepelin neepeli vai muutenvaan vähä tyhmä?

Kyllä esim se, jos joku perii jonkun, eikä hänen tarvitse ikinä tehdä työtä, niin kyllä se on pois hänen siivoojaltaan. Jos maailma olisi reilu, myös tuolla siivoojalla voisi paljon rahaa, ja silloin hänen ei tarvitsisi siivota. Mutta hups, kukas sitten siivoaisikaan.

Varallisuus on tapa laittaa ihmisiä hierarkiajärjestykseen. Jos sinulla on paljon rahaa, ei välttämättä tarvitse tehdä töitä. Jos on vähän, töitä täytyy tehdä.

Jonkun on kuitenkin pidettävä sairaalat, koulut ja liikenne pyörimässä. Jos kaikki olisivat miljardöörejä, jonkun olisi se silti tehtävä. Eli siinä mielessä varallisuus on aina pois toiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se pois. Kirjanpitäjänä laskin kerran että jos eräänkin firman johdon palkat jaettaisiin tasan henkilökunnan kesken niin kaikki tienaisi 100000€... Pisti miettimään.

Taisit laskea väärin. Suomessa johtajat harvoin tienaa kuin reilun satkun vuodessa. Isoimpien firmojen toimarit ehkä voi 500 saada.

Oli kyse jenkkifirmasta. Toimihenkilöt jotka tuloksen tekee köyhyysrajalla ja johdolla jättipalkat. nythän sama on jo lähes täälläkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se pois. Kirjanpitäjänä laskin kerran että jos eräänkin firman johdon palkat jaettaisiin tasan henkilökunnan kesken niin kaikki tienaisi 100000€... Pisti miettimään.

Vanhan opiskelukaverin ja yhden toisen perustama firma porskuttaa aika hyvin kun joka vuosi tulee voittoa vähintään parikymmentä miljoonaa. Työntekijöitä taitaa nykyään olla 500 luokkaa. Voitto per työntekijä on 50 000 euron luokkaa. Voi olla että jotain bonuksia saavat rivitason työntekijät myös. Samanlaisia kestomenestyjiä ei kovin paljoa Suomesta löydy.

Olisi mielnkiintoista tietää minkä toimialan firma, niin olisi paremmat mahdollisuudet arvioida, kuinka moraalisesti kestävästä liiketoiminnasta mahtaa olla kyse. 

Minä veikkaisin IT-alan firmaa. Osa pelifirmoistakin tekee huimia tuloksia eikä todellakaan ole tulos revitty muiden kuin pelinörttien selkänahasta. Näille nörteille tekisi vain palveluksen jos korottaisi niin paljon pelien hintoja ettei koko ajan olisi varaa ostaa uusia niin olisi muutakin elämää.

Monesti vain nuo nörtit ovat ihan onnessaan siitä työstään. Se on heille elämäntapa ja tekevät sitä vaikka harrastuksenaan jos ei muuten. Ei toki kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rahaa on rajallisesti maailmassa, silloin sen omistaminen on pois aina toisilta.

Ei rahaa ole rajallisesti. Mikään ei estä rahan kokonaismäärän lisääntymistä loputtomasti. Se varallisuus on kyllä sikäli monesti pois toisilta, että joku rikastuu myymällä tuotetta, mitä muut ostavat.

 

Tai riistämällä toisia ostamalla heidän työpanoksen pilkkahintaan ja myymällä työnhedelmät riistohinnoilla vaikka jossoin monopolissa. Todellinen hc kapitalisti pystyy tuollaiseen toimintaan silmäänsä räpäyttämättä. Ja kuvittelee olevansa jotenkin helvetin etevä ihminen, vaikka on vain kuonaa.

Ei aina, mutta kyllä se useimmiten on jonkinlaisen höynäyttelyn tulos. Kiltit, oikeudenmukaisuutta arvostavat ja empaattiset varakkaat ovat vähissä ihan syystä.