Onko hevosia aina kohdeltu niin huonosti kun nykyään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ennen hevosia kohdeltiin paljon, paljon huonommin. 

Historian opiskelua kehiin. Ennen autoa kuljettiin vallan hevospeleillä. Kuvitelkaapa vaikkapa Lontoon suurkaupunkia ruuhka-aikaan hevosineen. Hevonen saattoi olla pelkkä "esine" ( vrt.auto) ja kohtelu sen mukaista, eli huonoa.

Katson paljon videoita Usasta hevoseen liittyen. Siellä korostuu usein se miten kaikissa huutokaupoissa on isoja työhevosia myynnissä joilla on historiaa Amishien hevosina. Ovat yleensä ihan loppuun kulutettuja. Jalat melkein poikki ja nivelrikkoa ainakin. Sitten on myös kärryhevosia sieltä. Niillä vedetään painavia kärryjä pitkin asfalttia. Nekin hevoset monesti huonossa kunnossa. Jos tästä tekee jonkun päättelyn niin tämä Amishien vanhanaikainen elämä näyttää olevan yksi syy siihen, että hevoset tuossa kunnossa. Toisaalta ho

Niin, jotkut ihmiset todella ovat omahyväisiä ja julmia.  Kertomuksesi vain osoittaa, että keskustelu aiheesta on ihan paikallaan. Ei se muuksi muutu, että kerrot kuinka rapakon takana tehdään julmuuksia eläimille. Sama se on täälläkin. Siksi näistä on puhuttava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kilparatsastuksessa niitä kohdellaan usein huonosti voitonhimo silmissä parempiin suorituksiin piiskaten ja kiskoen. Harrastelijat tuskin huonosti kohtelevat. 

Ota nyt järki päähän. Mitään eläintä ei voi kohdella huonosti, jos sen kanssa oikeasti aikoo voittaa.

Miksi sitte jokaisissa isoissa kisoissa tuntuu viime vuosina joku "lajin huippu" jäävän kiinni elukoidensa kaltoin kohtelusta? Aika yleistä tuon täytyy olla ja ihan huipputasolla. Epäilemättä ennen ollut vielä yleisempää ja normaalimpaa.

Vierailija kirjoitti:

Mitä hevosille sitten pitäisi tehdä?

Harrastaa hyvällä tavalla, ja jotain hevosvetoista puuhaakin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Mitä hevosen elämää tuokaan on? Mieti sitä, kuinka villihevoset elävät. Ihminen vain kuvittelee mikä on muka hyväksi jollekin lajille, omien itsekkäiden tarpeiden pohjalta. Hevoset, ja tuotantoeläimet kärsivät valtavasti näiden ns. eläinrakkaiden ihmisten vuoksi.

Niin ja lemmikkieläimet eivät. Luuletko että koira on luotaisessa ympäristössään yksin kerrostaloasunnossa ilman lajitoverin seuraa koko elämä

Mikä oli nolon whataboutismisi pointti?

Pointti on se että kyse ei ole vain hevosista ja tuotantoeläimistä vaan kaikista eläimistä joita ihminen pitää itsellään ja hallitsee. Mikään näistä eläimistä ei voi elää kuten se on tarkoitettu elämään eli lajityypillisesti. Kaikkien eläinten pitäminen perustuu ihmisen itsekkyyteen. Usein ihmiset näkevät sen rikan toisen silmässä ja keksivät itsellensä ja muille selityksiä siitä miksi oma juttu on ihan eri asia, esim. lemmikkien kohdalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kilparatsastuksessa niitä kohdellaan usein huonosti voitonhimo silmissä parempiin suorituksiin piiskaten ja kiskoen. Harrastelijat tuskin huonosti kohtelevat. 

Ota nyt järki päähän. Mitään eläintä ei voi kohdella huonosti, jos sen kanssa oikeasti aikoo voittaa.

Et sitten ole kuullut pelolla hallitsemisesta?

 

Et sitten ole kuullut, että sellainen ei toimi pidemmän päälle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hevosille sitten pitäisi tehdä?

 

 

Harrastaa hyvällä tavalla, ja jotain hevosvetoista puuhaakin. 

Eli käytännössä nykyisen kaltainen homma on hyvä, kunhan mätämunat puhdistetaan alalta pois?

 

Katson paljon videoita Usasta hevoseen liittyen. Siellä korostuu usein se miten kaikissa huutokaupoissa on isoja työhevosia myynnissä joilla on historiaa Amishien hevosina. Ovat yleensä ihan loppuun kulutettuja. Jalat melkein poikki ja nivelrikkoa ainakin. Sitten on myös kärryhevosia sieltä. Niillä vedetään painavia kärryjä pitkin asfalttia. Nekin hevoset monesti huonossa kunnossa. Jos tästä tekee jonkun päättelyn niin tämä Amishien vanhanaikainen elämä näyttää olevan yksi syy siihen, että hevoset tuossa kunnossa. Toisaalta 

Hienoa kun ihan videoita olet katsonut USAsta. Katsos kun ihan täältä Suomesta on lähtenyt hirveä määrä lahtaukseen Eurooppaan, osalla jalka poikki ja osa tappeli hevosautossa kun laitettiin orit vierekkäin. Veri lensi, mutta ketään ei kiinnosta. Turhaa otat esimerkkejä ulkomailta.

"Et varmaankaan taja että nyt puheenaiheena hevoset  kyllä pärjäävät sopivassa ympäristössä ihan omillaankin. Siitä todisteena vaikka kymmenet tuhannet rapakon takana vapaana elävät espanjalaisten ratsuhevosten jälkeläiset. Eli vähän huti meni pätemisesi, snaijaatko?"

Niin nuohan pärjäävät itseasiassa vähän liiankin hyvin eli ovat vieraslajina jonkin sortin ongelma. Niitä villiintyneitä hevosia kerätään aika ajoin pois ja mm. adoptoitaviksi. Joskus on ollut sellaisiakin "Adopt a mustang"-kampanjoita että pollen lisäksi olet saanut ripun riihikuivaa kahisevaa , kun niitä hepoja on enemmän kuin ilmaiseksikaan menee kaupaksi. villiintyneet koirathan ovat iso ongelma monessa maassa myös että ei hevoset suinkaan ainoita kesytettyjä ja jalostettuja elukoita ole jotka omillaankin saattavat pärjätä. Suomessa tietysti ilmasto asetttaa oma reunaehtonsa sille, mikä täällä voi yksinään pärjätä ja mikä ei, ihan toisella tavalla kuin lähempänä päiväntasaajaa.

"Niin, historia vain on osoittanut että harvemmin nämä välinearvollisesti eläimiin suhtautuvat kuitenkaan todellisuudessa niille eläimilleen erityisen asiallisia puitteita tarjoavat. Välinearvon optimi tuotto-panos-suhteen kannalta kun kovin harvoin on lähelläkään eläimen elämänlaadun optimia, edes sattumalta. Siksi meillä  esimeriksi yhä 2020-luvullakin keskustellaan siitä että onko ketun kiva asua puolen neliön verkkohäkissä vai ei, ja moni on sitä mieltä että kyllä se ilman muta ketun etu on. Eikä muilla tuotantoeläimillä asiat sen paremmin ole, vaikka pientä kehitystä onkin tapahtunut. Monen hevosen pelastus voikin olla se, että monista niistä on tullut työkalujen sijaan harrastusvälineitä ja jossain määrin jopa lemmikkejä. Näistä molemmista ja erityisesti jälkimmäisistä kun tavataan pitää ihan oikeastikin selvästi parempaa huolta kuin työkaluista, jollainen kilpahevonenkin on."

Tästä olisi mielenkiintoista tehdä jokin vertaisarviotu tutkimus. Lemmikkiys ei tarkoita eläimen hyvää pitoa, sillä lemmikit ovat epämääräinen joukko eläimiä, joiden tarkoitus ihmisille vaihtelee suuresti. Peruste niiden ottamiselle vaihtelee ulkonäöstä harrastamiseen ja kotinurkkien täytteeksi. Lajityypillistä elämää on hyvin vaikea tarjota ja lemmikkejä ottavat usein noviisit, joiden ymmärrys eläimistä on vähäinen. Lemmikeissä on lukuisia sairaaksi jalostettuja yksilöitä, sekä puutteellisista pito-olosuhteista johtuvia sairauksia ja käytöshäiriöitä. Yksi mediassa viimeksi esillä ollut esimerkki on Pummeli-kissa, joka oli erittäin sairas, niin laiha että ollut jo monta viikkoa kärsivä. Silti moni väitti että on ihan tavallisen näköinen kissavanhus. Jos sen näköinen hevonen tai nauta kävelisi kylillä vastaan, lynkattaisiin omistaja heti paikalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kilparatsastuksessa niitä kohdellaan usein huonosti voitonhimo silmissä parempiin suorituksiin piiskaten ja kiskoen. Harrastelijat tuskin huonosti kohtelevat. 

Ota nyt järki päähän. Mitään eläintä ei voi kohdella huonosti, jos sen kanssa oikeasti aikoo voittaa.

Et sitten ole kuullut pelolla hallitsemisesta?

 

Et sitten ole kuullut, että sellainen ei toimi pidemmän päälle?

Joten nmiksi siis alan huippuja jää vähän väliä eläinten kaltoinkohtelusta kiinni? 

Eikös varsinkin miehet helli niitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ennen hevosia kohdeltiin paljon, paljon huonommin. 

Historian opiskelua kehiin. Ennen autoa kuljettiin vallan hevospeleillä. Kuvitelkaapa vaikkapa Lontoon suurkaupunkia ruuhka-aikaan hevosineen. Hevonen saattoi olla pelkkä "esine" ( vrt.auto) ja kohtelu sen mukaista, eli huonoa.

 

Niin, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että ihmiset hyväksikäyttää niitä tänäkin päivänä oman halunsa vuoksi. Viis eläimen haluista.

 

Se ei poista sitä tosiasiaa, että keskustelun aihe oli onko hevosia kohdeltu ennen paremmin kuin nyt. Eikä sitä tosiasiaa, että ennen ei kohdeltu paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kilparatsastuksessa niitä kohdellaan usein huonosti voitonhimo silmissä parempiin suorituksiin piiskaten ja kiskoen. Harrastelijat tuskin huonosti kohtelevat. 

Ota nyt järki päähän. Mitään eläintä ei voi kohdella huonosti, jos sen kanssa oikeasti aikoo voittaa.

Et sitten ole kuullut pelolla hallitsemisesta?

 

Et sitten ole kuullut, että sellainen ei toimi pidemmän päälle?

Joten nmiksi siis alan huippuja jää vähän väliä eläinten kaltoinkohtelusta kiinni? 

Ehkä he ovat hullumpia kuin hulluiksi rääkkäämänsä hevoset. Tiedä häntä. Pelolla hallitseminen nyt ei kuitenkaan ole pitkäkestoinen keino. Oletko yhtään seuraillut, kuinka kauan nämä kiinni jääneet alan huiput käyttävät yksittäisiä hevosiaan? Tuskin kovin montaa vuotta.

Kannattaa muistaa nyt sekin pointti, että kesyhevonen on jalostettu käyttöön, se ei ole mikään luonnoneläin. Ei siis parane vapauttaa luontoon.

Ihmiset ovat lahjakkaita selittämään itselleen asiat parhain päin. Se ei tarkoita, että ihminen osaisi toimia oikein ja toisia ajatellen. Nykyään jokainen ihminen joka mainitsee heppailun harrastuksekseen, saa minut miettimään sitä, onko se heppa yhtä tyytyväinen kuin tämä harrastaja. Mielestäni hevosharrastus on pahimmanlaatuista egon pönkittämistä, jossa iso, vahva eläin alistetaan jopa pikku lapsien hyväksikäytettäväksi. 

"Oletko yhtään seuraillut, kuinka kauan nämä kiinni jääneet alan huiput käyttävät yksittäisiä hevosiaan? Tuskin kovin montaa vuotta."

Ei mun tarvitse erityisesti "seurailla", mutta jos ratsuhevosista puhutaan, niin siinä kymmenen vuoden molemmin puolin ovat huipussaan. Urheiluhevonen pitää rakentaa, ei se ole sellainen heti valmis paketti.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset ovat lahjakkaita selittämään itselleen asiat parhain päin. Se ei tarkoita, että ihminen osaisi toimia oikein ja toisia ajatellen. Nykyään jokainen ihminen joka mainitsee heppailun harrastuksekseen, saa minut miettimään sitä, onko se heppa yhtä tyytyväinen kuin tämä harrastaja. Mielestäni hevosharrastus on pahimmanlaatuista egon pönkittämistä, jossa iso, vahva eläin alistetaan jopa pikku lapsien hyväksikäytettäväksi. 

Usein kun luen tällaisia kirjoituksia, mun tulee mieleen, että tietenkin se on niin, että hevosia harrastamattomat ihmiset eivät näe hevosia yksilöinä. Hevoset ovat vain jotain massaa, eläimiä, joilla ei ole sen kummempaa persoonallisuutta. Oikeasti hevoset ovat persoonia siinä missä ihmisetkin ja kyllä niistä on aika helppo yleensä päätellä, mitä ne mistäkin asiasta ajattelevat, että onko kivaa vai perseestä.

"Tästä olisi mielenkiintoista tehdä jokin vertaisarviotu tutkimus. Lemmikkiys ei tarkoita eläimen hyvää pitoa, sillä lemmikit ovat epämääräinen joukko eläimiä, joiden tarkoitus ihmisille vaihtelee suuresti. Peruste niiden ottamiselle vaihtelee ulkonäöstä harrastamiseen ja kotinurkkien täytteeksi. Lajityypillistä elämää on hyvin vaikea tarjota ja lemmikkejä ottavat usein noviisit, joiden ymmärrys eläimistä on vähäinen. Lemmikeissä on lukuisia sairaaksi jalostettuja yksilöitä, sekä puutteellisista pito-olosuhteista johtuvia sairauksia ja käytöshäiriöitä. Yksi mediassa viimeksi esillä ollut esimerkki on Pummeli-kissa, joka oli erittäin sairas, niin laiha että ollut jo monta viikkoa kärsivä. Silti moni väitti että on ihan tavallisen näköinen kissavanhus. Jos sen näköinen hevonen tai nauta kävelisi kylillä vastaan, lynkattaisiin omistaja heti paikalla. "

Tuotantoeläimen tarkoitus sen sijaan ei vaihtele suuresti vaan sen tarkoitus on tuottaa. Sen hyvinvointi on lähtökohtaisesti toissijainen prioriteetti ja vain sitä osin kun se vaikuttaa eläimen tuottavuuteen. Lajityypillistä elämää ei edes yritetä tarjota ja jalostuksen tavoitteena on tuottavuuden maksimointi - terveys on tässäkin toissijaista ja relevanttia vain siltä osin kuin se vaikuttaa tuottavuuteen.  Pito-olosuhteet ovat pääsääntöisesti  heikommat kuin lemmikeillä, silloinkin kun niitä pidetään normaaleina ja hyväksyttävinä. Lainsäädännöllä tähän voidaan tokii vaikuttaa mutta se ei muuta tuottajan prioriteetteja vaan ainoastaan asettaa tuottavuuden maksimoinnille reunaehtoja.

Ihan varmasti lemmikin pitäjistä löytyy monenlaista porukkaa (kuten toki tuotantoeläinten kasvattajistakin), mutta onhan tuo lähtöasetelma sellainen että ei se voi tuottaa tuotantoeläimille lemmikkejä parempia oloja kuin sattumalta ja poikkeustapauksissa tai sitten lainsäädännön pakottamana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluistiko ap vähän tarkentaa, että mitä sellaista rääkkäystä nykyään yleisesti tehdään, mistä arvelet, että ennen ei kyllä tehty?

 

Ruoskiminen, kannukset ja kuolaimet.

Siis ihan tosissasi meinaat, että 100 vuotta sitten maatilan työhevonen ei elämässään kohdannut piiskaa tai kuolaimia?

Voi hyvä Jumala, mistä näitä luupäitä sikiää aina vaan älyvapaampien kysymysten kanssa?