Lue keskustelun säännöt.
Taloudesta ymmärtävät: miksi Suomi on taloudellisessa ahdingossa??
15.08.2024 |
Miksi Suomella menee näin huonosti? Onko liikaa rahaa lähetetty ulkomaille?
Yrityksille liian korkea verotus?
Matalat palkat ja kallis eläminen?
Kertokaa. En ymmärrä miksi esimerkiksi Ruotsin talous on paljon parempi. Miksi??
Kommentit (140)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tästä jatkettaisiin Marinin velkaan perustuvalla linjalla, niin olisimme jo EU:n alijäämämenettelyssä mikä tarkoittaisi sitä, että ulkopuoliset voimat käyvät kiinni valtion taloudenhoitoon erilaisin leikkauksin kuten eläkkeitä leikattaisiin rutkasti. Nyt hallitus pyrkii pitämään leikkauspolitiikan maltillisena, mutta huonolta näyttää silti.
Aika hyvin tuntuu oikeistopopulismi uponneen kansaan.
Ensinnäkin, velanotto ei todellakaan ole alkanut Marinin kaudella vaan paljon, paljon, aiemmin, ja myös oikeistohallitukset ovat ottaneet velkaa. Velkamenot kasvoivat nyt, koska korko nousi. Mutta myös nykyinen hallitus ottaa silti velkaa.
Toiseksi, väestön ikääntymisestä johtuva sote-menojen kasvu ei ole yllätys, vaan on ollut tiedossa jo kymmeniä vuosia. Tilanne on samankaltainen kaikissa niissä maissa, missä toisen maailmansodan jälkeen syntyi paljon lap
Juu, Ruotsissakin on eläkekatto. Työeläke ei kartu yli 4200. Mutta Ruotsissa on lisäksi kattava lisäeläkejärjestelmä, sopimuseläkkeet.
Yrittäjiä ja menestyjiä pitää ihailla ei kadehtia
eipä ole talous henkilökohtasesti minua koskettanut ikinä. mitä mää näitä mietin kun niiille en mitään voi :D antaa politiikkojen sotkee kun on tähänkin asti sotkenu. naurettavaa että ihmiset jotka on ollu näistä asioista vastuussa kymmeniä vuosia odottaa kansalta jotain pelastusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mieti esim. Ruotsin yrityselämää. Meidät nosti suosta 90-luvulla ja sitä seruraavana vuosikymmenenä Nokia, mutta sehän floppasi sitten lopulta pahasti.
Ruotsissa tuonkaltaisia globaalisti menestyviä yrityksiä on vaikka kuinka paljon, eikä kaikki kaadu tai kaatuisi yhden sellaisen epäonnistumiseen. Suomi kaatui juurikin Nokian mukana, ja julkista taloutta on paikattu sen jälkeen suruttomalla velanotolla,
Siinä lyhyesti syy siihen, miksi Suomella menee näin huonosti.
Noojaa, on Suomessa useitakin kansainvälisiä isoja yrityksiä, Kone, Wärtsilä, Valmet ... Mutta Suomessa nyt on vaan aivan erilainen taustatilanne kuin Ruotsissa. Suomi on vasta alle sata vuotta sitten, toisen maailmansodan jälkeen, noussut köyhästä maasta teollisuusmaaksi, ja Ruotsissa vaurautta on kerätty vuosisatoja. Suomesta puuttuvat sellaiset rikkaudet kuin Ruotsissa on, rikkaita on yksinkertai
Suomessa on myös täysin erilainen yrityskulttuuri kuin Ruotsissa ja länsimaissa yleensäkin. Meillä yritysten hallitusten mielestä paras johtaja on kovin saneeraaja, joka ajaa toimintoja alas 'karsimalla rönsyjä'. Näin ei synny kasvua vaan yritykset päinvastoin kutistuvat, kunnes ulkomainen taho ostaa ne. Yritysjohdon tähtäimessä on vain seuraava bonusten laukeamispäivä. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on yhdentekevää, koska johto on jo seuraavassa yrityksessä rahastamassa.
Stockmann on malliesimerkki Suomen yritysjohdon osaamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
1. Suomi on hyvin nuori maa verrattuna moniin muihin Euroopan maihin.
2. Kansantalouden "kulttuuriset muutokset" tapahtuvat hyvin hitaasti, sukupolvien mittakaavassa.
3. Suomen satavuotisessa taloushistoriassa tunnetaan vain hyvin lyhyt markkinatalouden kausi itsenäistymisestä talvisotaan. Vuosina 1945-1991 Suomen kansantalous nojasi Neuvostoliiton kauppaan, mikä opetti yrittäjät ja yritysjohtajat sellaisille tavoille, joilla ei pärjätä alkuunkaan läntisessä, kilpailu- eli markkinataloudessa.
Tilanne ymmärrettiin vasta kun NL lakkasi olemasta ja syntyi 90-luvun suurlama. Hätäpäissään poliitikot päättivät korjata tilanteen liittymällä Euroopan Unioniin, jonka suojeltuja, julkisia sisämarkkinoita pidettiin pelastuksena. Tämä valinta vei Suomen ojasta allikkoon ja nyt Suomessa ei ole juuri yhtään yritystä, joka osaisi tehdä yritysten välistä bisnestä ilman valtion tukirahoja. Nokian kananlentomainen menestyksen hetki vain pah
Taivas varjele, mitä tuubaa ja moni vielä peukuttaakin.
Tässä hieman faktaa siitä "yksityisestä sektorista": Suomessa on valtava määrä "yksityisiä " yrityksiä, jotka tosiasiassa vertautuvat julkiseen sektoriin koska ne tekevät liiketuloksensa ja liikevoittonsa veroista . Eli tekevät ns. helppoa rahaa.
Ts. yksityinen sektorimme on muihin verrattuna pahasti alikehittynyt.
Mutta ne yirtysket, joiden liikevaihto syntyy oikeasti markkinoilla, ovat saaneet myös sitä veronamksajienrahaa erilasinatukina - useimmiten täysin vastikkeettomina ja siten tuottamattomina.
Ne ovat investoineet kilpailijamaita huomattavasti vähemmän ja jakaneet tuloksensa ulos muuta Eurooppaa korkeampina osinkoina vuosikaudet. Tulevaisuus on siis jätettty tekemättä ja jatkettu viansellunkeitto kehittämtää liiketuoimintaa saati tuotteita. Ja nyt onpa**a housuissa.
Aalto-yliopistonkauppakorkeakoulun prof.Matti Pohjola 2021 :
"Suomelaisten yritysten vähäisiä investointeja selitetään usein heikolla kannattavuudella. Suomessa yritysten bruttovoittoasteella mitattu kannattavuus on kuitenkin ollut kaiken aikaa parempi kuin Ruotsissa ja Saksassa. Suomalaiset yritykset ovat myos maksaneet tuloksestaan suuremman osan osinkoina omistajilleen kuin ruotsalaiset ja saksalaiset yritykset.
Suomessa tehdään ja on aina tehty myös Ruotsia ja Saksaa enemmän työtunteja."
Tyota on siten siirtynyt korkean tuottavuuden toimialoilta matalan tuottavuuden aloille, milla on kielteinen vaikutus koko kansantalouden tyon tuottavuuden kasvuun.
Eli kun teollisuuden korkean tuottavuuden työpaikat on automatisoitu ja osin siirretty kehittyviin maihin, lähinnä Kiinaan , ovat palvelualat kasvaneet. Ne tosin,ICT-alaa lukuunottamatta,ovat matalan tuottavuuden matalapalkka-aloja.
Eurostatin tilastot kertotva, että yksikkötyökustannukset Suomessa ovat jovuosia olleet kilpalijoita,me,Ruotsia ja Saksaa selvästi alemmat.
Kyse on ensisijaisesti kokoomuksenharjoittamassta pro bisnea -politiikasta, vaikka puolue puhuukin olevansa pro market.Ei ole,se on nähtyja karvaasti koettu 2010 lähtien.
Etlan,elinkeineoleämän oman tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Heli Kosken mukaan käytännössä kaikkien yritystukien tukimuotojen sisällä julkista rahoitusta virtaa runsaastikin hankkeille, jotka vääristävät kilpailua, kohdentuvat melko tehottomiin yrityksiin, auringonlaskun tuotantoon tai kasvihuonepäästöjen tuottamiseen.
KAs siinä syy. ; kokoomus ja kepu. JA nyt vielä persut.
Suomalaiset eivät ole kovin hyviä innovoimaan ja ennen kaikkea myymään niitä pitkälle kehitettyjä innovaatioita muille. Vähätellään, ajatellaan että eivät nämä niin kummoisia ole, kuvitellaan että muut osaavat paremmin. Myydään halpaa bulkkia, ideat myydään heti muualle, ja lisäarvo valuu ulkomaille.
Olemme muita Euroopan maita pohjoisempi, täällä on kylmää ja etäisyydet kaiken tuonnille ja viennille ovat pitkiä. Lisäksi meillä on valtava itäraja jota pitää pystyä puolustamaan, maa on harvaan asuttu ja veronmaksajia on vähän, infran rakentaminen laajalle alueelle on kallista.
Meillä on aivan liikaa eläkeläisiä. Ts. maksajia on liian vähän ja ruokittavia liian paljon. Ulkomaalaiset ja työttömät ovat täysin kärpäsenk*kka eläkemenoihin ja ikääntyneiden terveysmenoihin verrattuna.
Euro on aiemmin ollut hyödyksi, tällä hetkellä tilapäisesti rasite, koska valuutan arvo (ja myös korkotaso) määräytyy paljon meitä vahvempien talouksien mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun suomaliset yritykset Suomessa on myyty ulkomaiseen omistukkseen, ovat uudet omistajat alkaneet välittömästi kehittää toimintaa investoinnit käynnistämällä.
TEM:n mukaan ulkomaalaisomisteiset yrityketmyösmaksavat Suomessa 20 % korkeampia palkkoja - mikä sekin osoittaa yrittäjien itskuvirret silkaksi ahneudeksi.
Suomeen on luotu yrityksille ilmapiiri, missä niiden ei ole tarvinnut käytännöösä tehdä juuri mitään.
2010-lvuullane ovat saaneet suorien tukien ja verotukien lisäksi lähes 30 mrd riihikuivaa rahaa,joka kumuloituu joka vuosi;; Tyantajien KELA-maksun positaminen (jo yksistään 1 mrd/v) yhteisöveron alentamiset alle Euroopan maiden keskiarvon, palkan sivukulujen siirtäminen työantajilta palkansaajien maksettavaksi ja kiky.
Ruotsissa tyaöntajienmaksamat paplkansivukulut ovat 10 % korkeammat,Virossa vieläkin enemmän, siellä työantjat vastaavat koko sosiaaliturvasta.
Me palaknsaajat olemmesaaneetmaksaa eennmmän veroja - ennenkaikkea nettotuloistamme,välillisinä tasaveroina - mutameidän palvleujamme jaetuuksiamme vain leikataan.
VTV totesi 2018 raportissaan, että yritysten verotuet (9 mrd/v) ovat velkaannuttaneet Suomea.
Tästä pro bisnes -politiikasta hyötyvätvain suuryitykset ja listaamattomista vain nekaikkein rrikkammat - suurin osa yrityksistämme on samssa pa*kajamassakuin palaknsaajt.
Äänestäkää vain vääriin jatkossakin...pian saamme kaikki lähteä muille maille taoluspakolaisina.
Juurisyy taitaa olla se, että Suomessa ei ole isoja Nokian kaltaisia yrityksiä, minkä tuotteet menestyisivät maailmalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen tuo kahdenviimeisienkommentinkirjoittaja. Suosittelen lämpimästi kotimarkkinayritätjiä avaamaan silmänsä;nykypolitiikalla teidän liikevaihtonne tulleeprahaassa tapauksessa vianlaskemaan,monet tulevat päätymään konkursiiin.
Te tarvitsette hyvinvointivaltion ja palaknsaajien ostovoiman pärjätäksenne.
Miksi äänestitte itseänne vastaan?
Euro valuuttana.
Liike-elämän tapa pumpata voitot osinkoina omistajilleen aggressiivisen laajentamisen sijasta. Hyväveli ei hyväveljen varpaalle astu.
Kukaan ei ole tehnyt riittävästi lapsia sitten 60-luvun.
Suomalaisten omalla vastenmielisyydellään mässäilevä tapa esitellä kulttuuriaan, jos ketään ulkomaalaista sattuu Suomi edes kiinnostamaan.
Oma ura tökkäsi parikymppisenä siihen, etten suostunut seksiin oikeiden ihmisten kanssa. Motivaatio ponnistelemiseen koki kolauksen, kun ymmärsin että seksi olisi monille esihenkilöille tärkeämpää kuin rahan tahkoaminen. Ura urkeni toisaalla ja nykyään teen parhaani ollakseni harmaa tarvis. Osoitan kunnianhimoa sitten joskus, jos se osoittautuu turvalliseksi.
Jos elinkeinoelämän tyyppihenkilöitä ovat keskenään sopuisat ukot ja hyvät pillut/sukulaiset, niin ei johdon rekrytoinneissa ainakaan älyä ja suoritetta maksimoida 🙄 Ehkä me ollaan viime kädessä slaaveja. Meitä johtaa kolmen pennin oligarkit, mukavuudenhaluisina ja innottomina kisaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa on veronmaksajia. Teollisuutta, yrityksiä, työntekijöitä. Suomessa ei ole veronmaksajia tarpeeksi. Siksi valtio velkaantuu.
Mutta milloin Merja Ylä-Anttilan porsastelulle laitetaan loppu ja hänen yli 30 000 euron palkka lopetetaan? Tuo palkka kun otetaan verotuloista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaita on liikaa ja terveydenhuollossa palkat on noussut suosta. Yhtälö on mahdoton, on parempi lopettaa sairaiden hyysääminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mieti esim. Ruotsin yrityselämää. Meidät nosti suosta 90-luvulla ja sitä seruraavana vuosikymmenenä Nokia, mutta sehän floppasi sitten lopulta pahasti.
Ruotsissa tuonkaltaisia globaalisti menestyviä yrityksiä on vaikka kuinka paljon, eikä kaikki kaadu tai kaatuisi yhden sellaisen epäonnistumiseen. Suomi kaatui juurikin Nokian mukana, ja julkista taloutta on paikattu sen jälkeen suruttomalla velanotolla,
Siinä lyhyesti syy siihen, miksi Suomella menee näin huonosti.
Mistä saisimme lisää menestyviä yrityksiä? Siinä ei auta ainakaa se että Kataisen ja Sipilän hallitukset tekivät isoja leikkauksia koulutuksesta. Pelkällä säästämisellä harvoin on saatu missään taloutta kuntoon, pitää ajatella tulopuoltakin.
Suomalaisista puolet on sosialisteja ja suuri osa muistakin suhtautuu epäillen ja kyräillen yrittäjiin. Pientä kulttuurieroa on havaittavissa niin että Ruotsia lähempänä Pohjanmaalla menee paremmin.
Siksi, koska Suomi on ottanut velkaa, mutta sitä rahaa ei ole investoitu mihinkään tuottavaan.
Demarien johdolla rahan käyttämistä massiiviseen julkiseen sektoriin, alettiin kutsua investoimiseksi. Ja kun kerran on luotu uusi tuki tai palkattu sote-suunnittelija, näistä menoista ei pääsekään helpolla eroon kun tuensaajat ovat rakentaneet elämänsä riippuvaiseksi siitä tuestä, ja sote-suunnittelija ei ala suunnittelemaan omaa irtisanomistaan.
Ruotsissa on paljon enemmän menestyviä uusia yrityksiä kuin Suomessa, koska siellä on positiivisempi lainsäädäntö ja kulttuuri yrittämiselle. Suomi jäi roikkumaan vanhojen, hiipumassa olevien teollisuusyritysten varaan. Täällä haikaillaan sen perään, että joku patruuna omistaa tehtaan ja siellä käydään töissä suurin piirtein syntymästä kuolemaan.
121212
Ruotsissa on pääomaa investointeihin.Ruotsi on rikas maa.Suomi ei ole. Ei synny uutta tuloa tuottavaa liiketoimintaa.
Samaan aikaan otettu pitkään velkaa ja nyt korkomenot järkyttävät.
Nämä osa syistä. Ei ole jatkossa varaa hyvinvointivaltioon.
Ruotsinkielisellä länsirannikolla on tosiaan yritteliäisyyttä ihan kiitettävästi. Miksi se ei siitä leviä sitten muuallekin maahan? Sitä en tiedä. Näinhän on ollut tämä asia jo pitempään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mieti esim. Ruotsin yrityselämää. Meidät nosti suosta 90-luvulla ja sitä seruraavana vuosikymmenenä Nokia, mutta sehän floppasi sitten lopulta pahasti.
Ruotsissa tuonkaltaisia globaalisti menestyviä yrityksiä on vaikka kuinka paljon, eikä kaikki kaadu tai kaatuisi yhden sellaisen epäonnistumiseen. Suomi kaatui juurikin Nokian mukana, ja julkista taloutta on paikattu sen jälkeen suruttomalla velanotolla,
Siinä lyhyesti syy siihen, miksi Suomella menee näin huonosti.
Mistä saisimme lisää menestyviä yrityksiä? Siinä ei auta ainakaa se että Kataisen ja Sipilän hallitukset tekivät isoja leikkauksia koulutuksesta. Pelkällä säästämisellä harvoin on saatu missään taloutta kuntoon, pitää ajatella tulopuoltakin.
Menestykseen tarvitaan 10 000 ihmistä, jotka
1) haluavat ja pystyvät ottamaan
Kokonaisveroaste on pienempi kuin esim. Tanskassa ja Ruotsissa, etäisyys ei ole nykyteknologialla mikään ongelma, Suomessa puhutaan hyvin kattavasti englantia, joten Suomen kieltä ei tarvitse osata. Sää nyt on mikä on, harva perustaa kaupankäyntiä siihen ja lisäksi se on aikalailla sama kuin vaikka Ruotsissa.
Ei tule, koska köyhimmiltä ei voi enää ottaa mitään, päinvastoin. Suurituloisilta eläkeläisiltä riittää hyvinkin leikattavaa ja IMF leikkaa huolella kuten teki Kreikassa ja sehän teitä hyvätuloisia eläkeläisiä juuri pelottaa.