Lue keskustelun säännöt.
Taloudesta ymmärtävät: miksi Suomi on taloudellisessa ahdingossa??
15.08.2024 |
Miksi Suomella menee näin huonosti? Onko liikaa rahaa lähetetty ulkomaille?
Yrityksille liian korkea verotus?
Matalat palkat ja kallis eläminen?
Kertokaa. En ymmärrä miksi esimerkiksi Ruotsin talous on paljon parempi. Miksi??
Kommentit (140)
Kaikenmaailman byrokraatteja kasvaa kuin sieniä sateella. Tehtävänä tutkia täytetäänkö joku kurkun käyryysdirektiivi tai woke-sääntö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korkea verotus on yksi syy, toinen syy onn tosiaan että suomi lähettänyt kymmeniä miljardeja ulkomaille ja eu kin saanut rahaa mlljardeja.
Vierailija kirjoitti:
Eeuu. Paradoksaalista kyllä. Lähes kaikki on juuri toistepäin kuin pitäisi.
Jep, Ruotsissa valuuttaa pystyy säätelemään tilanteen mukaan, Suomessa (EU:ssa) ei. Oli virhe mennä euroon ainoana pohjoismaana. Lisäksi huoltosuhde eli liikaa eläkeläisiä työväestöön nähden.
Vierailija kirjoitti:
1. Suomi on hyvin nuori maa verrattuna moniin muihin Euroopan maihin.
2. Kansantalouden "kulttuuriset muutokset" tapahtuvat hyvin hitaasti, sukupolvien mittakaavassa.
3. Suomen satavuotisessa taloushistoriassa tunnetaan vain hyvin lyhyt markkinatalouden kausi itsenäistymisestä talvisotaan. Vuosina 1945-1991 Suomen kansantalous nojasi Neuvostoliiton kauppaan, mikä opetti yrittäjät ja yritysjohtajat sellaisille tavoille, joilla ei pärjätä alkuunkaan läntisessä, kilpailu- eli markkinataloudessa.
Tilanne ymmärrettiin vasta kun NL lakkasi olemasta ja syntyi 90-luvun suurlama. Hätäpäissään poliitikot päättivät korjata tilanteen liittymällä Euroopan Unioniin, jonka suojeltuja, julkisia sisämarkkinoita pidettiin pelastuksena. Tämä valinta vei Suomen ojasta allikkoon ja nyt Suomessa ei ole juuri yhtään yritystä, joka osaisi tehdä yritysten välistä bisnestä ilman valtion tukirahoja. Nokian kananlentomainen menestyksen hetki vain pah
Tuo Venäjä-palanen on ihan totta. Suomessa ei koskaan otettu huomioon sitä, että Neuvostoliiton/Venäjän/Kiinan sun muiden kaltaisilla suurvalloilla on tapana käyttää myös siviili-keinoja kuten taloutta tuhotakseen heidän näkökulmastaan valloitettavia maita. Tämä siis tapahtuu kaappamalla talous "rauhanomaisin" keinoin. Suomi varautui siviilipuolustuksellisesti ja sotilaallisesti mutta unohti talouden kokonaan. Näin Neuvostoliitto ja Venäjä pääsi myyränä Suomen sisälle vain yksinkertaisesti ostamalla kaiken mitä suomi myi, vaikka mitään tarvetta tavaroille, tehtaille, yhteistyölle sun muulle ei oikeasti ollut. Suurin osa heitettiin suoraan roskiin. Näin Suomi joutui vuosikymmenien illuusioon omasta erinomaisuudestaan ja korkeasta laadusta. Kun Neuvostoliitto romahti, Suomi havahtui yhtäkkiä siihen, että ei puoleen itsenäisyytensä aikana ole opetellut käymään oikeaa kansainvälistä kauppaa lännen kanssa. Sekä ei todellakaan oppinut sitä, että länteen ei mikä tahansa roska kelpaakaan. Ei länteen kelpaa oltermanni, se kelpasi vain itään. Kuollettava isku Suomelle tuli kun Venäjä aloitti Ukrainan sodan. Suomi menetti myös halvan Venäjän energian, sekä ne edes täyttä roskaa ostavat asiakkaat. Edelleen Suomi ei osaa länteen päin käydä kauppaa kunnolla ja tuotteiden laadussakin on toivomisen varaa. Suomen koululaitos on pystyyn tuhoutunut ja täysin kelvoton. Yksikään Suomen yliopisto ei enää ole maailman 500 listalla ja aikaisemminkin sillä oli vain yksi. Venäjä siis on jo voittanut Suomen sodassa. Ei sen tarvitse pian enää kuin kävellä tänne. EU sun muut Ukrainat näivettää loputkin Suomen taloudesta. Kaikki kynnelle kykenevä lähtee kuihtuvasta banaanivaltiosta karkuun sinne jonnekin muualle missä saa töistä jotain palkkaakin ja uskaltaa perheen perustaa. Jäljelle jää hyödyttömät mumut ja eläkeläiset sun muut, jotka ei todellakaan pysty mitään puolustamaan. Siinä vaiheessa Venäjä voi viimeistellä sen minkä koko tämän sadan vuoden aikana on valmistellut. Puolustuskin kun vaatii oikeaa rahaa ja vaurautta. Sekä yleensä tahtoa. Suomi alkaa olla sellaisessa tilassa, että vain aivovammainen enää välittää mitä täällä tapahtuu tai kuka tekee mitäkin. Ei ihmiset suostu enää 2020-luvulla mihinkään Suo kuokka ja isänmaa roskaan, ei Suomessa eikä missään muuallakaan (senhän näkee Ukrainastakin). Isänmaan pitää pystyä tarjoamaan länsimaiset olosuhteet länsimaiselle ihmiselle tai ihminen pakkaa laukkunsa ja menee johonkin toiseen länsimaahan.
Vierailija kirjoitti:
Jos tästä jatkettaisiin Marinin velkaan perustuvalla linjalla, niin olisimme jo EU:n alijäämämenettelyssä mikä tarkoittaisi sitä, että ulkopuoliset voimat käyvät kiinni valtion taloudenhoitoon erilaisin leikkauksin kuten eläkkeitä leikattaisiin rutkasti. Nyt hallitus pyrkii pitämään leikkauspolitiikan maltillisena, mutta huonolta näyttää silti.
Tässä jatketaan parhaillaan velaksi elämistä, pahemmin kuin Marinin aikana. Kyllä se IMF ottaa vielä Suomen hoteisiinsa ja silloin kaikki osallistuvat tasapuolisesti talkoisiin, myös hyvätuloiset ja eläkeläiset. Tätä odotellessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eeuu. Paradoksaalista kyllä. Lähes kaikki on juuri toistepäin kuin pitäisi.
Jep, Ruotsissa valuuttaa pystyy säätelemään tilanteen mukaan, Suomessa (EU:ssa) ei. Oli virhe mennä euroon ainoana pohjoismaana. Lisäksi huoltosuhde eli liikaa eläkeläisiä työväestöön nähden.
No tätä perussuomalaiset yrittivät jo Soinin aikana kovasti ajaa eli eurosta irtipääsemistä. Vihervasemmisto ja demarit etunenässä ovat aina kuitekin puolustaneet tätä eurostoliittoa.
Nyt on myöhäistä rykiä, kun kakkendaalit on jo housuissa. Pahvit!
Suomen otettava velkaa 12 miljardia joka vuosi seuraavan 10 vuoden aikana koska verotus on liian kova. Näin se on. Ei kukaan investoi suomeen joten ei tule verotuloja suomen valtiolle. Työpaikat häviää ja suomen hallitus yrittää palkata työvoimapulaa ulkomaalaisilla työntekijöillä jotka tulevat yhtä kalliiksi kuin suomalaiset koska ei ulkomaalaiset täältä töitä saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanska on väestöltään suunnilleen Suomen kokoinen. Sen vienti on yli 200 miljardia euroa vuodessa, Suomen noin 115 miljardia. Viennistä ja talouden kilpailukyvystä se hyvinvointi lopulta tulee. Suomea kurittaa vielä lisää liian korkea korkotaso, kun ainoana Pohjoismaana on luovuttu omasta valuutasta ja korkotasosta.
Tanska on lisäksi maapinta-alaltaan sopiva 5 miljoonalle ihmiselle. Siellä ei ole 1300km rajaa Venäjän kanssa, ei isoa ja asumatonta maa-alaa, ilmasto lauhkeampi ja yhteydet Keski-Eurooppaan ja oikeastaan kaikkialle muuallekin paremmat kuin Suomessa.
Tuo on ihan totta. Kun puhutaan osaajien saamisesta suomeen niin puhutaan vain yhdestä asiasta, eli syyllstetään Suomalaisia siitä että ollaan russisteja ja sen takia sitten arvon lääkärit ja avaruusinsinöörit ei halua tulla suomeen. Autuaan puhumatta jää se, että Suomella tosiaan on 1350 kilometrin mittainen raja agressiivisen Venäjän vieressä kun samaan aikaan 20 muulla euroopan maalla ei ole. Sen lisäksi vielä säätilat ja surkeat palkat. Neukkumainen työnjohto ja kyllä... tuo ensimmäinekin palanen pitää varmasti hiukan paikkansa. On sitä russismiakin. Sitä on kyllä muuallakin. Mutta nuo muut asiat ei katoa, vaikka näitä heiteltäisiin kukkasin ja täällä opeteltaisiin erikseen joka ikisen tulokkaan oma kotikieli heidän puolestansa. Miksi ostaa riski tulla harmaaseen maahan, joka on aidon uhan alla kun vaihtoehtoja on koko planeetta pullollaan?
Miettikääpä millaisen vahingon tämä umpimielisyydessä elävä AY- vasemmistoinen joukkio Suomessa järjesti vielä viime keväänä ja myös viime vuonna jättimäisillä lakkoiluilla. Nyt Ay-pomot myöntävät ettei lakoista koitunut mitään hyötyä vaan liitoille kymmenien miljonien tappiot ja valtion kohdalla tappion suuruus on varmasti sadoissa miljoonissa. Todella vastuutonta joukkoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU varmasti ollut suurin virhe. Nokian huumassa elettiin muutama vuosi mutta sen jälkeen meillä ei ole ollut mitään.
Ainoastaan menoja. EU ja eräät maat.
Suomi myytiin EU:lle. Noita vanhoja lama-ajan uutisia ja dokumentteja on mielenkiintoista (ja surullista!!) katsoa, kuinka EU oli Suomelle niin hyvä asia ja siihen täytyy liittyä.
Suomi on menetetty, eikä tule enää nousemaan.
Maahan%uuttajat. Kaikki menee kelan asukkaille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miettikääpä millaisen vahingon tämä umpimielisyydessä elävä AY- vasemmistoinen joukkio Suomessa järjesti vielä viime keväänä ja myös viime vuonna jättimäisillä lakkoiluilla. Nyt Ay-pomot myöntävät ettei lakoista koitunut mitään hyötyä vaan liitoille kymmenien miljonien tappiot ja valtion kohdalla tappion suuruus on varmasti sadoissa miljoonissa. Todella vastuutonta joukkoa!
Hallitus ei älynnyt kaatua. Kohta tulee toinen mahdollisuus.
Ruotsissa on ymmärretty se että varakkaita ja yrityksiä ei pidä verottaa hengiltä. He teki ennen niin mutta muuttivat verotuksen 20v sitten. Pääomat palasi ja varakkaat pysyi maassa.
Se ei ole köyhiltä pois jos joku yrittää ja vaurastuu. Päinvastoin, nämä antaa työtä ja toimeentuloa muillekin, Meillä on ollut tämä demari periaate pitkään että kukaan ei saa rikastua.
Ihminen haluaa ensisijaisesti itse hyötyä ponnisteluistaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, mieti esim. Ruotsin yrityselämää. Meidät nosti suosta 90-luvulla ja sitä seruraavana vuosikymmenenä Nokia, mutta sehän floppasi sitten lopulta pahasti.
Ruotsissa tuonkaltaisia globaalisti menestyviä yrityksiä on vaikka kuinka paljon, eikä kaikki kaadu tai kaatuisi yhden sellaisen epäonnistumiseen. Suomi kaatui juurikin Nokian mukana, ja julkista taloutta on paikattu sen jälkeen suruttomalla velanotolla,
Siinä lyhyesti syy siihen, miksi Suomella menee näin huonosti.
Noojaa, on Suomessa useitakin kansainvälisiä isoja yrityksiä, Kone, Wärtsilä, Valmet ... Mutta Suomessa nyt on vaan aivan erilainen taustatilanne kuin Ruotsissa. Suomi on vasta alle sata vuotta sitten, toisen maailmansodan jälkeen, noussut köyhästä maasta teollisuusmaaksi, ja Ruotsissa vaurautta on kerätty vuosisatoja. Suomesta puuttuvat sellaiset rikkaudet kuin Ruotsissa on, rikkaita on yksinkertaisesti liian vähän. Ilman rahaa ei synny investointeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikääpä millaisen vahingon tämä umpimielisyydessä elävä AY- vasemmistoinen joukkio Suomessa järjesti vielä viime keväänä ja myös viime vuonna jättimäisillä lakkoiluilla. Nyt Ay-pomot myöntävät ettei lakoista koitunut mitään hyötyä vaan liitoille kymmenien miljonien tappiot ja valtion kohdalla tappion suuruus on varmasti sadoissa miljoonissa. Todella vastuutonta joukkoa!
Hallitus ei älynnyt kaatua. Kohta tulee toinen mahdollisuus.
Ei todellakaan tule! Ay menetti jo uskottavuutensa ja jäsenkato on ilmeinen.
Vierailija kirjoitti:
Jos tästä jatkettaisiin Marinin velkaan perustuvalla linjalla, niin olisimme jo EU:n alijäämämenettelyssä mikä tarkoittaisi sitä, että ulkopuoliset voimat käyvät kiinni valtion taloudenhoitoon erilaisin leikkauksin kuten eläkkeitä leikattaisiin rutkasti. Nyt hallitus pyrkii pitämään leikkauspolitiikan maltillisena, mutta huonolta näyttää silti.
Aika hyvin tuntuu oikeistopopulismi uponneen kansaan.
Ensinnäkin, velanotto ei todellakaan ole alkanut Marinin kaudella vaan paljon, paljon, aiemmin, ja myös oikeistohallitukset ovat ottaneet velkaa. Velkamenot kasvoivat nyt, koska korko nousi. Mutta myös nykyinen hallitus ottaa silti velkaa.
Toiseksi, väestön ikääntymisestä johtuva sote-menojen kasvu ei ole yllätys, vaan on ollut tiedossa jo kymmeniä vuosia. Tilanne on samankaltainen kaikissa niissä maissa, missä toisen maailmansodan jälkeen syntyi paljon lapsia, he ovat nyt vanhusiässä ja tarvitsevat enemmän terveyspalveluja, ja osa tarvitsee myös hoivapalvelua.
Kolmanneksi, melkein kaikissa muissa EU-maissa on eläkekatto, niin että suurimpia eläkkeitä rajoitetaan, maksimieläkkeet ovat usein 4000 - 5000 luokkaa. Suomessa leikataan nyt kuitenkin pienimpiä eläkkeitä. Ei se juuri mihinkään edes vaikuta, koska summat ovat pieniä, mutta isoihin eläkkeisiin ei kosketa, koska oikeistohallitus.
Vierailija kirjoitti:
Korkea verotus on yksi syy, toinen syy onn tosiaan että suomi lähettänyt kymmeniä miljardeja ulkomaille ja eu kin saanut rahaa mlljardeja.
Suomen verotus on samaa luokkaa kuin muissakin niissä maissa, missä hyvinvointipalvelut järjestetään julkisella rahalla. On tietysti mahdollista mennä Amerikan malliin, jolloin terveydenhoito ja peruskoulun jälkeinen koulutus yksityistetään. Silloin verotus jää pieneksi, ja etenkin hyvätuloisille jää jonkin verran enemmän rahaa käyttöön, mutta se kyllä kurjistaisi suurimman osan elämää. Julkisesti rahoitetut palvelut ovat olleet tähän saakka tärkeitä tekijöitä, että suomalaisten koulutustaso, terveys ja varallisuus ovat sotein jälkeen nopeasti parantuneet. Nyt jos ne päätettäisi lopettaa, niin siitä todennäköisesti seuraisi jonkinlainen taantuma, elintasossa palattaisi takaisin 1950-60-luvulle. Suurimmalle osalle suomalaisista se ei toisi lisää hyvinvointia vaan kurjistaisi elämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tästä jatkettaisiin Marinin velkaan perustuvalla linjalla, niin olisimme jo EU:n alijäämämenettelyssä mikä tarkoittaisi sitä, että ulkopuoliset voimat käyvät kiinni valtion taloudenhoitoon erilaisin leikkauksin kuten eläkkeitä leikattaisiin rutkasti. Nyt hallitus pyrkii pitämään leikkauspolitiikan maltillisena, mutta huonolta näyttää silti.
Tässä jatketaan parhaillaan velaksi elämistä, pahemmin kuin Marinin aikana. Kyllä se IMF ottaa vielä Suomen hoteisiinsa ja silloin kaikki osallistuvat tasapuolisesti talkoisiin, myös hyvätuloiset ja eläkeläiset. Tätä odotellessa.
Kun IMF astuu remmiin, niin kyyti tulee olemaan kylmää nimenomaan tukien saajille. Työeläkeläisiltä tai suuri- ja keskituloisilta ei yhdessä maailman koviten verotetussa maassa voi enää ottaa enempää, mutta tukimuotoisissa takuu- ja kansaneläkkeissä on leikkausvaraa. Tosin pääomatulojen puolella on jonkin verran tarvetta poistaa verohelpotuksia. Kansainväliset tahot ovat muuten kiitelleet Purran budjettia oikeansuuntaisena, mutta aivan liian lempeänä leikkausten osalta.
Vierailija kirjoitti:
Suomen otettava velkaa 12 miljardia joka vuosi seuraavan 10 vuoden aikana koska verotus on liian kova. Näin se on. Ei kukaan investoi suomeen joten ei tule verotuloja suomen valtiolle. Työpaikat häviää ja suomen hallitus yrittää palkata työvoimapulaa ulkomaalaisilla työntekijöillä jotka tulevat yhtä kalliiksi kuin suomalaiset koska ei ulkomaalaiset täältä töitä saa.
Toki Suomeen investoidaan eniten pohjoismaista ulkomaista rahaa.
Jos tästä jatkettaisiin Marinin velkaan perustuvalla linjalla, niin olisimme jo EU:n alijäämämenettelyssä mikä tarkoittaisi sitä, että ulkopuoliset voimat käyvät kiinni valtion taloudenhoitoon erilaisin leikkauksin kuten eläkkeitä leikattaisiin rutkasti. Nyt hallitus pyrkii pitämään leikkauspolitiikan maltillisena, mutta huonolta näyttää silti.