Miksi kansalaispalkkaa ei ole tulossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se jossain vaiheessa tulee. Sitten kun ei tarvita edes suorittavaa työväkeä. Nythän BMW aikoo testata kokoonpanolinjoilla humanoidirobotteja korvaamaan ihmisen.

Kukas sen maksaisi?

Bemarithan maksaa sitten 10 kertaa vähemmän kun palkkakustannukset tuotannosta on pois.

Ei tietenkään maksa.

Eipä ne silloinkaan olleet yhteiskunnan vastaisia,  vaan molemmat osapuolet puolustivat omasta mielestään laillista yhteiskuntaa.

Kannattaa lukea historiaa.

Toistan kysymyksen: Mistä materialisoituu tämä "osapuoli" kapinoimaan?

Suomi on perustuslaillinen demokratia ja oikeusvaltio. Ei täällä (enää) ole ketään kapinoimassa, paitsi muutama reikäisissä vaatteissa oleva miekkareissa öyhöävä ja Mannerheimintiellä istuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se jossain vaiheessa tulee. Sitten kun ei tarvita edes suorittavaa työväkeä. Nythän BMW aikoo testata kokoonpanolinjoilla humanoidirobotteja korvaamaan ihmisen.

Kukas sen maksaisi?

Valtio. Tai sitten se on kapina. Miten luulet ihmisten tulevan toimeen

 

Kokoomuksen ihmemaassa botit tekee työt ja silti ihmisillä on rahaa kuluttamiseen ja talous kasvaa. 

Moni asia tulee helpommaksi ymmärtää, kun tajuaa että Kokoomus on rikkaiden eturyhmä, jolle kaikkien ihmisten hyvinvointi ei ole mikään ensisijainen tavoite.  

Vierailija kirjoitti:

Esim yritystuista. Koska eihän yrityksiä tarvitse enää juuri tukea jollei ihmistyö- voimaa enää käytetä!

🤔😡

Yritystuilla ei kansalaispalkkaa makseta. MILLÄÄN budjettileikkauksilla sitä ei makseta, sillä jo tonni kuussa per aikuinen tekisi n. 54 miljardia vuodessa.

Vierailija kirjoitti:

Esim yritystuista. Koska eihän yrityksiä tarvitse enää juuri tukea jollei ihmistyö- voimaa enää käytetä!

🤔😡

Yritystukia maksetaan alle 2 miljardia euroa. Tässä ketjussa oleva "pari tonnia kuussa verottomana" tarkoittaisi yli 120 miljardia euroa. Eli mistäs sen 118 miljardia repäiset teille juopoteltavaksi?

"Et vain itse tajua. Jos hyödykkeitä tuottava yritys haluaa ne kaupaksi, mutta kaikki tuotetaan automaatiolla eikä työntekijöitä ole, miten luulet kenenkään ostavan yhtään mitään? Valtioiden on verotettava noita yrityksiä niin paljon, että kansalaispalkka on mahdollista rahoittaa."

Sinä et nyt tajua kahtakaan asiaa:

- Miksi ylipäätään valmistaa jotain, mitä kukaan ei osta?

- "Robottiveron" ensimmäisenä käyttöönottava maa saa huomata, että KAIKKI tuotanto siirretään maihin, joissa veroa ei ole. Siksi se pitäisi ottaa käyttöön kaikkialla samanaikaisesti, mikä on sula mahdottomuus.

Jos kansalaispalkka olisi olemassa, mikä on verotus?🤔 Jostain ne rahat on saatava ja jos se kansalaispalkka olisi esim 35€ päivä eli keskimäärin vähän reilu 1000€/kk olisi tilanne sellaiselle joka maksaa veroja joka kuukausi vähän reilu 1000€

Moccamaster 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se jossain vaiheessa tulee. Sitten kun ei tarvita edes suorittavaa työväkeä. Nythän BMW aikoo testata kokoonpanolinjoilla humanoidirobotteja korvaamaan ihmisen.

Kukas sen maksaisi?

Valtio. Tai sitten se on kapina. Miten luulet ihmisten tulevan toimeen ilman töitä?

Mikä hiton kapina. Vuonna 1918 yrititte hyppiä nenille, tunnetuin seurauksin. Ei juoppo narkki tuilla eläjä mitään kapinoimaan pysty, "tässä tilassa kun oon, on multa helppo siivet nyppiä"

Niimpä. Vähän pilveä ja subutexiä niin unohtuu samantien kaikenlainen kapinointi.

Sä olet todella tyhmä. Pilvellä ei unohdu mikään ja meitä on aika paljon joita ei kovat huumeet kiinnosta. Ajattelitko muuten sitä kuinka koviin huumeisiin koukuttuneet hommaavat rahansa? Kun työttömyys ylittää jonkin kriittisen pisteen ja yhteiskunta alkaa romahtaa niin se voi olla kapina tai ihan anarkia. Nälkä saa ihmiset tekemään aivan mitä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

"Et vain itse tajua. Jos hyödykkeitä tuottava yritys haluaa ne kaupaksi, mutta kaikki tuotetaan automaatiolla eikä työntekijöitä ole, miten luulet kenenkään ostavan yhtään mitään? Valtioiden on verotettava noita yrityksiä niin paljon, että kansalaispalkka on mahdollista rahoittaa."

Sinä et nyt tajua kahtakaan asiaa:

- Miksi ylipäätään valmistaa jotain, mitä kukaan ei osta?

- "Robottiveron" ensimmäisenä käyttöönottava maa saa huomata, että KAIKKI tuotanto siirretään maihin, joissa veroa ei ole. Siksi se pitäisi ottaa käyttöön kaikkialla samanaikaisesti, mikä on sula mahdottomuus.

 

 

 

Kiitoksia, tässä talouden realiteetit tunteva järjen ääni.

Kansalaispalkan kinuaja kun ei taloudesta ymmärrä mitään, ei omasta eikä yritysten eikä varsinkaan yhteiskunnan taloudesta. 

Tilanteessa, jossa robotit tekevät työt ja ihmiset eivät saa palkkaa eivätkä siten ostovoimaa, johtaa yritysten kysynnän laskuun. Yritykset sopeuttavat tätä laskemalla hintojaan (teoriassa robottien halvemman työn mahdollistamina) tai kuolevat pois. Kuvitelma valtion väliintulosta kansalaispalkalla on absurdia utopiaa, olkoon vaikka Muskin suusta.

Me perskekoiltiin jätkien kanssa saunassa ja päätettiin aloittaa vankilabisnes, kun olimme saanet junaprojektin maaliin, jättämättä yhtään tunnelivaihtoehtoa tutkimatta.Asiakaskunnan laajennus tulevaan projektiin on prioriteetti numero yksi.

Siksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se jossain vaiheessa tulee. Sitten kun ei tarvita edes suorittavaa työväkeä. Nythän BMW aikoo testata kokoonpanolinjoilla humanoidirobotteja korvaamaan ihmisen.

Kukas sen maksaisi?

Valtio. Tai sitten se on kapina. Miten luulet ihmisten tulevan toimeen ilman töitä?

Mikä hiton kapina. Vuonna 1918 yrititte hyppiä nenille, tunnetuin seurauksin. Ei juoppo narkki tuilla eläjä mitään kapinoimaan pysty, "tässä tilassa kun oon, on multa helppo siivet nyppiä"

Niimpä. Vähän pilveä ja subutexiä niin unohtuu samantien kaikenlainen kapinointi.

 

Sä olet todella tyhmä. Pilvell

Epäilemättä sinulla on pilven pössytystä kokemusasiantuntijan kokemusta.

Tällä tavoin maalailtu anarkia on science fiction kirjallisuutta 2000-luvun Suomen oloissa.

Kansalaispalkan suuri ideologis-poliittinen haaste on siinä, että sekä vasemmisto, että oikeisto, haluavat kontrolloida vähävaraisia ja pienituloisia. Kumpikaan laita ei pidä ajatuksesta, että näillä olisi taloudellinen vapaus ja itsemääräämisoikeus. Kansalaispalkka mahdollistaisi sen. Ajatus tämän vaikutuksen takana poikkeaa, mutta pohjimmiltaan on sama.

Kansalaispalkalle löytyy kannatusta sekä vasemmiston että oikeiston arvoliberaalimmista porukoista kyllä, mutta eri puolueissa on yhä valta-asemassa konservatiivisempi näkökanta, jossa vasemmalla AY-liikkeen hegemoniaa (jopa yli valtiovallan ja tietenkin yksilön oman vapauden) kaikessa työtä ja toimeentuloa koskevassa painotetaan ja oikealla taas vastaavasti porvarillisen luokka-ajattelun osalta, jossa ns. työväestö nähdään vähempiarvoisena ja itselliset tai työllistävät yritykset viisaampina määräämään itsensä lisäksi myös alempiarvoisen rahvaan eli työntekijäluokan puolesta.

Kunnes tämä asetelma vähitellen liukenee, mikä vaatinee toisenkin vuosisadan suurten työtaisteluiden ja luokkasotien konkretiasta, että myös perimämuistot ja asenneilmapiiri hiljalleen päivittyy tälle vuosituhannelle, isoa loikkaa kansalaispalkkaan ei tule. Pitää vielä odottaa että tekoälyn, robotiikan ja yhteiskuntamuutoksen myötä oikeasti työllisten ja itsensä työllä elättävien määrä putoaa johonkin kymmeneen prosenttiin, ennenkuin jääräpäät alkavat uskoa menneiden olevan menneitä ikuisesti. Silloin hekin kykenevät ehkä suhtautumaan rationaalisesti ja käytännöllisesti yhteiskunnan tulonjakomekanismeihin. 

Töitävieroksuvat ja kotonalorvivat ovat kyllä käsi ojossa vaatimassa lisää palkkaa siitä hyvästä että ovat sattuneet syntymään. En ole yhdenkään työssäkäyvän kuullut kannattavan ideaa.

Vierailija kirjoitti:

Töitävieroksuvat ja kotonalorvivat ovat kyllä käsi ojossa vaatimassa lisää palkkaa siitä hyvästä että ovat sattuneet syntymään. En ole yhdenkään työssäkäyvän kuullut kannattavan ideaa.

Työläiset ne kyllä tuntee irrationaalista kateutta työttömiä kohtaan kunnes itse menettävät työnsä ja alkavatkin itkeä työttömyyden kurjaa kohtaloa 

Moccamaster 

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkan suuri ideologis-poliittinen haaste on siinä, että sekä vasemmisto, että oikeisto, haluavat kontrolloida vähävaraisia ja pienituloisia. Kumpikaan laita ei pidä ajatuksesta, että näillä olisi taloudellinen vapaus ja itsemääräämisoikeus. Kansalaispalkka mahdollistaisi sen. Ajatus tämän vaikutuksen takana poikkeaa, mutta pohjimmiltaan on sama.

Hienosti satuilet, vaikka totuus on se, ettei ilmaisia lounaita ole. Joku siis aina maksaa elämisen sen köyhimmän kansanosan puolesta. Tässä tapauksessa ne joilla vielä töitä on. Mutta koska kansalaispalkan tarkoitus on korvata muut tukimuodot, myös kannustinloukut korostuvat, joten yhdessä automaation lisääntymisen kanssa kehitys johtaa siihen, että aina vaan pienempi ja pienempi kansanosa maksaa omasta ja muiden elämisestä. Tämä kierre on kestämätön, sillä lopulta on pelkkkiä elätettäviä, eikä mksajia lainkaan.

On. Ei se palkka ole (palkan katsotaan olevan vastine), mutta riittävässä perustulossa on järkeä. Sossut pääsevät myös eri hommiin sitten, toteuttamaan omia ohjeitaan työnhausta.

Vierailija kirjoitti:

- "Robottiveron" ensimmäisenä käyttöönottava maa saa huomata, että KAIKKI tuotanto siirretään maihin, joissa veroa ei ole. Siksi se pitäisi ottaa käyttöön kaikkialla samanaikaisesti, mikä on sula mahdottomuus.

 

Samoja argumentteja on käytetty kaikista työsuojelullisista toimista yms. Totuus kuitenkin on se, että kaikki ei siirry. Kuvitellaan vaikkapa kiinteistönhoitoa tai parturi-kampaamoa. Niitä ei voi siirtää kaukomaille vaan ne ovat paikallisia palveluita tai niitä ei ole ensinkään. 

Mitään robottiveroa nyt ei kuitenkaan edes tarvita. Yritysten liikevoitto skeä omistajien tuotot ovat jo veronalaista ja näin verojärjestelmä verottaa ihan automaattisesti robotiikan myötä saadun kannattavuuden paranemisen. Eli riippumatta teknologioista, jos yritys vaikka saa robotiikalla kannattavuusloikan, niin se kerryttää silloin verovaroja jaettavaksi tulonsiirtoina työttä jääneille. Systeemi tasapainottaa itsensä. 

Vierailija kirjoitti:

Hallitus haluaa suuret tuloerot ja että kansa pysyy köyhänä, lannistuneena ja epätoivoisena. Helpompi ohjailla massoja kun ihmisillä ei ole toivoa.

Hallitus haluaa että lorvit alkaa ottaa vastuuta itsestään eikö odota yhteiskunnan elättävän. Arvaa vi..tuttaako maksaa tonnikaupalla veroja vuodessa kun tietää joku nenää kaivava luuseri kuittaa ne tekemättä mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Töitävieroksuvat ja kotonalorvivat ovat kyllä käsi ojossa vaatimassa lisää palkkaa siitä hyvästä että ovat sattuneet syntymään. En ole yhdenkään työssäkäyvän kuullut kannattavan ideaa.

Moni työssäkäyvä maksaa liiton jäsenmaksuja tai muun työttömyyskassan maksuja. Mielessä on siis vahvasti vaatia käsi ojossa syntymäpalkkaa heti jos sattuu jäämään töitä vaille. Ihan samaa sakkia. Lyhytjänteinen ahneus ja aajttelun rajoittuneisuus ei silti ole mikään argumentti missään asiassa.

Käytännössä meillä Suomessa maksetaan joka tapauksessa isoille joukoille työelämään osallistumattomia heidän koko elantonsa, ja ihan asiallisella tasolla, joka tapauksessa. Kansalaispalkka muuttaisi vain mekanismin järkeväksi ja tasapuoliseksi, eikä toisi mitään uutta periaatteellista muutosta siihen, mikä on yksilön oma ja yhteiskunnan vastuu elannosta. Se olisi järkevöittävä uudistus, ei mikään uusi iso valtiotalouden menoerä tai tukiaispotti.

Eivät yritykset tietenkään alenna tuotteiden hintoja vaikka tuotantokustannukset laskisivat automaation myötä.