Onko täällä monta karppaajaa tai vhh:ta ruokavaliota noudattavaa? Käsi ylös?

Niillä oli keskimääräinen elinajanodotekin varmaan jotain 40 vuotta, ihan sama mitä siinä syö...

Siis todellisuudessahan suomalaiset voi oikeasti todella hyvin. Just oli Talouselämä-lehdessä juttua siitä, miten Suomalaiset ei koskaan ole voineet terveydeltään näin hyvin, mutta saikut on silti kasvusas (stressi sun muita syitä pohdittiin, moraalikysymyksiä). Toki on elintasosairauksia, jotka on nousussa, ja ylipaino on kasvava ongelma, joten jatkossa tilastot todennäköisesti näiltä osin huononee.

Ja miksi näin on, en todellakaan ihmettele. Uskokaa vaan karpit, ei kukaan suosittele niitä huonoja hiilareita! Tai sipsejä, hampurilaisia, jätksejä, ties mitä moskaa mitä me syödään. Nuo liika käsitellyt paskaruoat on se todellinen ongelma, ei hiilarit!

Vierailija:

Etkö oikeasti ihmettele, miksi ihmiset nykyään voivat siten kuin voivat? Onko kyse vain kollektiivisesta tahdonvoiman puutteesta vai olisiko jotakin laajemmin pielessä?

" Suomalaiset ovat monella tavalla terveempiä kuin ennen ja elävät pitempään kuin koskaan. --- Eliniän odote on kasvanut suomessa ripeästi --- Vielä 30 vuotta sitten miesten eliniän odote oli yhdeksän ja naisten seitsemän vuotta alhaisempi kuin nyt. --- Vastaavanlaista kuolleisuuden vähenemistä on tapahtunut muissakin sydän- ja verisuoniperäisissä sairauksissa sekä syövissä. "

Moista ylipainoepidemiaa ei ole koskaan maapallon historiassa nähty, enemmän kuin joka toinen suomalainen aikuinen on ylipainoinen ja kolesterolilääkkeitä ihmiset syövät kuin leipää. Kakkostyypin diabetes on suomalaisten kansantauti. Ei varmaan ihmisiä vaivaakaan enää tuberkuloosit tai keripukit mutta uusia sairauksia on tullut näiden tilalle.

Vierailija:

Siis todellisuudessahan suomalaiset voi oikeasti todella hyvin. Just oli Talouselämä-lehdessä juttua siitä, miten Suomalaiset ei koskaan ole voineet terveydeltään näin hyvin, mutta saikut on silti kasvusas (stressi sun muita syitä pohdittiin, moraalikysymyksiä). Toki on elintasosairauksia, jotka on nousussa, ja ylipaino on kasvava ongelma, joten jatkossa tilastot todennäköisesti näiltä osin huononee.

Eläpäs nyt unohta tuota suomalaisten ihmetekoa, eli sydän- ja verisuonitautien vähenemistä. Kyllä siinä varmasti on virallisterveellisillä (hui kauhia) suosituksilla jotakin tekemistä.

Musta tuntuu että te karpit siellä lietsotte toisianne vähän liikaakin. Totta kai noi jutut on ongelmia, ja kuten sanoin jatkossa tulee tilastot nousemaan. Toisaalta. Silloin kun itse olin pieni, oli sokertauti meidän talouden vanhuksista kahdella kolmesta. Ja ai niin, myös naapurin mummolla. Mun lapsen isovanhemmista yhdellä on lieviä ongelmia sokeriarvojen kanssa. Ja esim. mun vanhemmat syö kyllä ihan riittävästi hiilareita ollakseen teidän puolesta tuhoon tuomittuja.

Musta tuntuu, että nyt on hieman hypeä ilmassa.... Nää on näitä muotijuttuja, myös.

Vierailija:

Moista ylipainoepidemiaa ei ole koskaan maapallon historiassa nähty, enemmän kuin joka toinen suomalainen aikuinen on ylipainoinen ja kolesterolilääkkeitä ihmiset syövät kuin leipää. Kakkostyypin diabetes on suomalaisten kansantauti. Ei varmaan ihmisiä vaivaakaan enää tuberkuloosit tai keripukit mutta uusia sairauksia on tullut näiden tilalle.

isovanhempiani isän puolelta, koska molemmat olivat kuolleita - yllätys yllätys, sydäntauteihin. Mun lapsella on kaikki isovanhemmat tallella, vaikken edes ole tehnyt lapsia erityisen nuorena, ja joka tapauksessa 10 vuotta myöhemmin kuin oma äitini.

- Ihminen on evolutionarisesti pysynyt täysin muuttumattomana n. 200 000 vuotta. Homo-laji eri variaatioineen on ollut olmassa 2 milj. vuotta. Ravintohistoria on vieläkin vanhempi. Viljelykulttuurin taas lasketaan olevan parhaimmillaankin 10 000 vuotta vanha. Ruoka on merkittävä osa elinympäristöä. Miten kauan sopeutumiseen menee? Olisiko ihme, jos toiset olisivat sopeutuneet viljoihin helpommin ja toiset eivät? Ihmisellä on kropassaan kaikenlaisia jäänteitä, esim. häntäluu, umpisuoli ja vastasyntyneillä tietyt " apinarefleksit" : meillä on aika " muinaiset" kropat. Esihistoriallisen ajan ihmisen elinikäennuste on harhaanjohtava: imeväiskuolleisuus ja tapaturmainen kuolleisuus oli suurta ja se laskee keski-ikää. Ihmiset elivät kuitenkin yllättävän vanhoiksi " jos mitään ei sattunut" ja ravintotilanne oli hyvä.



- Syöpiä, sokeritautia, metabolista oireyhtymää, monia tulehdussairauksia, hiivaa yms. esiintyy vain nykyihmisillä ja niillä eläimillä, jotka elävät ihmisen kanssa ihmisen ehdoilla (koirat, kissat). Esihistoriallisilta ihmisiltä ei näitä sairauksia ole löydetty ollenkaan. Miksi? Mikä kaikki oikeastaan vaikuttaa kokonaishyvinvointiin?



- Yksikään " löydetty" luonnonkansa (siis esihistoriallisella tavalla elävä) ei elä kasvis- tai vegaaniruokavaliolla, ei edes tropiikissa jossa kasvisperäistä ruokaa varmasti riittäisi. Miksi ei?

Hänhän nimenomaan todisti suomalaisten tiedoilla, että SVT-taudit johtuvat sikiöaikaisesta äidin aliravitsemuksesta, eli siitä kun sikiö ja äiti " kamppailevat" ravinnosta ja jotkut sisäelimet alikehittyvät tästä johtuen. Jutun loppukaneettihan oli, että tilastojen paraneminen Suomessa johtuu luonnollisesta poistumasta eikä mistään ruokavalistuksesta. Miksei siitä asiasta kuulunut enää sen jälkeen mitään??? Tässähän tulee kohta vainoharhaiseksi!!!

Vierailija:

- Ihminen on evolutionarisesti pysynyt täysin muuttumattomana n. 200 000 vuotta. Homo-laji eri variaatioineen on ollut olmassa 2 milj. vuotta. Ravintohistoria on vieläkin vanhempi. Viljelykulttuurin taas lasketaan olevan parhaimmillaankin 10 000 vuotta vanha. Ruoka on merkittävä osa elinympäristöä. Miten kauan sopeutumiseen menee? Olisiko ihme, jos toiset olisivat sopeutuneet viljoihin helpommin ja toiset eivät? Ihmisellä on kropassaan kaikenlaisia jäänteitä, esim. häntäluu, umpisuoli ja vastasyntyneillä tietyt " apinarefleksit" : meillä on aika " muinaiset" kropat. Esihistoriallisen ajan ihmisen elinikäennuste on harhaanjohtava: imeväiskuolleisuus ja tapaturmainen kuolleisuus oli suurta ja se laskee keski-ikää. Ihmiset elivät kuitenkin yllättävän vanhoiksi " jos mitään ei sattunut" ja ravintotilanne oli hyvä.

- Syöpiä, sokeritautia, metabolista oireyhtymää, monia tulehdussairauksia, hiivaa yms. esiintyy vain nykyihmisillä ja niillä eläimillä, jotka elävät ihmisen kanssa ihmisen ehdoilla (koirat, kissat). Esihistoriallisilta ihmisiltä ei näitä sairauksia ole löydetty ollenkaan. Miksi? Mikä kaikki oikeastaan vaikuttaa kokonaishyvinvointiin?

- Yksikään " löydetty" luonnonkansa (siis esihistoriallisella tavalla elävä) ei elä kasvis- tai vegaaniruokavaliolla, ei edes tropiikissa jossa kasvisperäistä ruokaa varmasti riittäisi. Miksi ei?

Hyviä kysymyksiä kumminkin. Toisaalta kannattaa myös miettiä, että kuka kysymykset asetellut ja mistä näkökulmasta.



Minä puolestani ihmettelen sitä, että jos karppien kampanjoima (kohtalaisen runsaslihainen) tapa syödä on se paras, miksi kasvisruokavaliota noudattavat silti voivat paremmin? Tämä Harvard-tutkimus todisti sen, jälleen kerran.



Mun arvaus on se, ettei lihaa syöty aikasemmin siinä mitassa kuin sitä nyt syödään. Olen seurannut näitä juttuja jo pitempään, ja kyllä tähän astisella kokemuksella parhaat terveysvaikutukset on paljon kasvisproteiinia ja kasvisrasvoja sisältävällä ruokavaliolla, jossa on erittäin maltillisia määriä lihaa. Toivoisin, että asia olis toisin, sillä onhan liha ja rasva hyvää. Ja tämä se muuten varmasti lihansyönnin yksi perusteita onkin... Niukoissa oloissa oli edullista himoita esim. rasvaa. Se vaan ei toimi enää nykyajan ihmisillä, kuten ei makeanhimokaan.

[/quote]

Vierailija:

Eläpäs nyt unohta tuota suomalaisten ihmetekoa, eli sydän- ja verisuonitautien vähenemistä. Kyllä siinä varmasti on virallisterveellisillä (hui kauhia) suosituksilla jotakin tekemistä.

Yks lisähuomio näille vastaväittäjille: pidätte aina karppausta runsasproteiinisena ruokavaliona. Sitähän se ei ole, vaan protskua syödään jotakuinkin saman verran kuin " virallisterveellisessä" . Karppaus on hiilihydraattitietoista syömistä ja ennenkaikkea runsasrasvaista, mikäli se runsaus johonkin makroravinteeseen tulee liittää.

jatkuvasti karpit moittii, että virallisterveellisessä suositellaan liian vähän proteiinia ja rasvaa. Miten se nyt on...?

Karppiruokavalion ja virallisten ravintosuositusten eläinproteiinimäärä on sama. Kysymys on etenkin hiilareisen määrän ja laadun sekä rasvan saannin säätämisestä.



Mediassa toitotetaan, että suomalaiset syövät " edelleen liikaa punaista lihaa" . Suomalaisia vähemmän eläinproteiinia kulutetaan Euroopan maista Albaniassa. Epäilen, että kyse _ei_ ole lihasta vaan pahan kovan eläinrasvan pelkäämisestä.



Kysymys on virallisen ideaalin ja todellisen karppiruokaalion välisestä erosta. Harva ihminen noudattaa virallisia ravitsemusohjeita pilkulleen, mutta useimmat karpit taas kiinnittävät ravintoonsa enemmän huomiota. Karpit myös kiinnittävät proteiinin laatuun huomiota: mahdollisimman vähän prosessoitua, lisäaineistettua, maustettua, suolattua, värjättyä yms.

että tavallisella ruokavaliolla oleva moni siis syö todellisia suosituksia vähemmän lihaa, kun oppinut pelkäämään sitä epäterveellisenä.



Näin minä ainakin tein ennen, oikein ihastelin kun oli taas mennyt yksi viikko kokonaan ilman lihaa. Pahaksi onnekseni olen paljastunut varsinaiseksi proteniinityypiksi: vain hyvin ainoastaan jos syön aika paljon eläinproteiinia. Kasvisproteiinia (lähinnä palkokasveja) maha kestää vain idätettyinä. Pähkinöitä (joissa on proteiinia) menee taas lähes joka päivä.



Me ollaan niin erilaisia.

Vierailija:

että 50-60% päivittäisestä energiasta tulisi saada hiilareista ja rasvaa ei saisi syödä kuin minimaalisen vähän. Tämä on musta siinä pielessä. Tältä osin se siis poikkeaa karppiruokavaliosta, toki kasviksia suositellaan kovasti molemmissa.

En sanoisi, että se on minimaalisen vähän. Hiilareissakin suositellaan kasviksia, juureksia, hedelmiä, marjoja ja täysjyväviljatuotteita ensisijaiseksi lähteeksi.

Muistakaa tosiaan visusti varoa hedelmiä ja marjoja.

Vierailija:

- Ihminen on evolutionarisesti pysynyt täysin muuttumattomana n. 200 000 vuotta. Homo-laji eri variaatioineen on ollut olmassa 2 milj. vuotta. Ravintohistoria on vieläkin vanhempi. Viljelykulttuurin taas lasketaan olevan parhaimmillaankin 10 000 vuotta vanha. Ruoka on merkittävä osa elinympäristöä. Miten kauan sopeutumiseen menee? Olisiko ihme, jos toiset olisivat sopeutuneet viljoihin helpommin ja toiset eivät? Ihmisellä on kropassaan kaikenlaisia jäänteitä, esim. häntäluu, umpisuoli ja vastasyntyneillä tietyt " apinarefleksit" : meillä on aika " muinaiset" kropat. Esihistoriallisen ajan ihmisen elinikäennuste on harhaanjohtava: imeväiskuolleisuus ja tapaturmainen kuolleisuus oli suurta ja se laskee keski-ikää. Ihmiset elivät kuitenkin yllättävän vanhoiksi " jos mitään ei sattunut" ja ravintotilanne oli hyvä.

- Syöpiä, sokeritautia, metabolista oireyhtymää, monia tulehdussairauksia, hiivaa yms. esiintyy vain nykyihmisillä ja niillä eläimillä, jotka elävät ihmisen kanssa ihmisen ehdoilla (koirat, kissat). Esihistoriallisilta ihmisiltä ei näitä sairauksia ole löydetty ollenkaan. Miksi? Mikä kaikki oikeastaan vaikuttaa kokonaishyvinvointiin?

- Yksikään " löydetty" luonnonkansa (siis esihistoriallisella tavalla elävä) ei elä kasvis- tai vegaaniruokavaliolla, ei edes tropiikissa jossa kasvisperäistä ruokaa varmasti riittäisi. Miksi ei?

Maanviljelyksestä on merkkejä noin 10 000 vuotta ennen ajanlaskumme alkua. Kuitenkin lähes kaikki viljalajit ovat ennen maanviljelystä esiintyneet maapallollamme villeinä. Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö jo alkuihminen olisi nauttinut näitä villejä viljalajeja.

Syöpää on esiintynyt aina, sillä sen puhkeaminen ei ole täysin riippuvainen ruokavaliosta. Tosin on syytä pitää mielessä, että alkuihmisen elinikä oli hyvin lyhyt, joten syöpiä ei edes ehtinyt kehittymään. Jos nykyihminenkin kuolisi kolmikymppisenä, niin syöpä olisi melko harvinainen ja tuntematon sairaus. Sen sijaan esim. metabolinen oireyhtymä on hyvin pitkälti elintasosairaus, joka johtuu liiallisesta syömisestä ja vähäisestä liikunnasta. Sitä ei aiheuta hiilihydraatit, vaan epäterveellisen ruoan syöminen (esim. pitsat, ranskalaiset, leivonnaiset, makeiset, paneroidut lihat, sokeroidut juomat, alkoholi, jne.). Näitä em. elintarvikkeita ei mikään ravintosuositus suosittele.

Ja siinä olen samaa mieltä myös, että alkuihminen ei ole ollut vegaani. Alkuihminen oli, kuten nykyihminenkin sekasyöjä, joka söi mitä käsiinsä sai.

Pitkälle jalostettu valkoinen sirkku-sokeri on pahasta ja sitä ei suositella missään ravintosuosituksessa, vaan kehoitetaan välttämään. Sen sijaan hedelmien ja marjojen hedelmäsokeri käyttäytyy elimistössä eri tavalla. Se ei nosta veren sokeripitoisuutta ja siten lisää insuliinin eritystä yhtä voimakkaasti kuin valkoinen, puhdistettu sokeri. Lisäksi hedelmät ja marjat ovat ravintoarvoltaan erittäin rikkaita sisältämiensä vitamiinien ja kivennäisaineiden takia.

Muistelen kyllä lukeneeni, että paitsi että nuo alkuviljat olivat erityyppisiä kuin nämä nykyiset, hyvin satoisat viljat niin että niitä myös valmistettiin eri tavalla. Hapattaminen (maitohappokäyminen, eikö?) on käsittääkseni ollut yleinen tapa valmistaa viljasta ihmisravintoa. Joskus olen maistanut etiopialaista hapanlaipää, olisikohan se ollut lähellä tuollaisia varhaisia ruoanvalmistustapoja?



Biologikaveri joskus kans selitti viljojen ja palkokasvien antinutrienteista - siis " taistelusta syömiseksi tulemista vastaan" . Siitä en tiedä enempää.



Syövästä: niin, sehän ei käsiittääkseni " tule" mistään vaan on omien solujen reaktio johonkin. Tämänkin muistelen joskus luennolla kuulleeni, että syöpiä ei olisi löydetty metsästäjä-keräilijäkulttuurien ihmislöydöksistä ollenkaan, ei edes vanhoista ihmisistä. Tiedä sitten miten on..?



Viimeisen jääkauden loppuvaihetta muistan mainittaneen ihmisen kulta-aikana Euroopassa (siis luurankolöydösten perusteella). Jääkauden väistyessä taisi kuitenkin vallita sellaiset aro-olosuhteet, eli laiduntavia eläimiä paljon ja voimakkaat vuodenaikojen vaihtelut. Mitäköhän kasveja silloin syötiin, ainakin jotain juuria ja marjoja?