Tähän on tultu vapaan kasvatuksen myötä -Suomessa on joukko lapsia joiden kanssa kukaan ei pärjää

"Ilman apua väkivaltaiset ja itsetuhoiset lapset ovat suuressa vaarassa. He voivat ajautua rikoksiin tai päihteiden käyttäjiksi, jopa kuolla ennenaikaisesti."

Vähän saivartelua, mutta kyllä aika iso osa ihmisistä päätyy päihteiden käyttäjiksi. Joku alkoholin juominen tai tupakointi nyt ei ole mikään niin suuri riski, että siitä kannattaisi etukäteen hermoilla. 

Ennenaikainen kuolema ei välttämättä ole pahin mahdollinen kohtalo jos kyseessä on parantumaton väkivaltainen ja itsetuhoinen ihminen. 

"Käytännössä lapsi asuisi pysyvästi lastensuojelulaitoksessa, jossa saisi viivytyksettä esimerkiksi psykologin, neuropsykologin, sairaanhoitajan tai lääkärin apua. Siellä voisi käydä koulua ja saisi asua 18-vuotiaaksi"

Ja sitten kun 18-vuotiaana tulee aikuiseksi ja joutuu pihalle tuosta utopiasta, niin käytännössä ei ole mitään valmiuksia pärjätä itsenäisesti elämässä. Jos pienestä pitäen hyysätään jossakin 247 laitoksessa, niin sustahan kasvaa täysin holhottava ihminen. 

"Ilmapiiri asumiskodissa oli jännitteinen, äiti kertoo. Jos poika käyttäytyi huonosti aamupäivällä, hän joutui iltapäiväksi huoneeseensa, mikä ruokki epäonnistumisen kierrettä."

Tosi jännitteistä, että teoilla on seurauksia. Mikäköhän tuo äiti on arvioimaan asumisyksiköiden oloja, kun itse on epäonnistunut roolissaan aivan 100% ja synnyttänyt maailmaan yhteiskunnalle kalliin ja tuhoisan loisen?

"Ne eivät myöskään sitoudu lapsen hoitoon vaan saattavat irtisanoa sopimuksen yksipuolisesti lyhyellä varoitusajalla vedoten vaikeaoireisuuteen, mikä on kestämätöntä."

Niin, no jos työntekijän näkemys on, että eivät pärjää psykopaatin kanssa, niin ei ole kovin tarkoituksenmukaista jos ylemmältä taholta sanotaan, että heidän on pakko se pitää siellä jos ei muuten, niin ainakin jonkun irtisanomisajan mukaisesti.

"Hurmuri, nappisilmä. Sydäntenmurskaaja. Erityslapsi, ei itsessään paha, äiti sanoo lempeästi."

Käsittämätöntä lässytystä. On oikea sydäntenmurskaaja ja hurmuri, kun omat vanhemmatkin pelkäävät eivätkä suostu kotona pitämään. 

"Karut olosuhteet, paljon rajoja. Katsoin telkkaria ja luin Aku Ankkaa."

Kuinkahan virikkeellistä ja rajatonta ympäristöä tuollaiselle sekopäälle pitäisi tarjota? Rajoja nimenomaan pitää olla. 

"Hänestä pojan kaltaisille nepsy-lapsille ei ole hyväksi, jos ympärillä on samankaltaisesti oireilevia nuoria,"

Ja tällainen ajattelu on aiheuttanut sen, että ihan normaaleissa kouluissa on integraatioluokkia, joihin lykätään häiriköt normaaleiden oppilaiden sekaan. Se on epäreilua näille normaaleille oppilaille, joiden oppiminen ja turvallisuus vaarantuu. 

On todella hyvä, että tuo äiti ymmärtää edes hävetä ja syyllistää itseään. Niin pitääkin. 

Vierailija kirjoitti:

Lasten ja nuorten mielenterveysongelmat ovat koko ajan lisääntyneet, vaikka ruumiillinen kuritus on vähentynyt. Tämä asettaa ruumiillisen kurituksen vastustajien argumentit aika outoon valoon.

Kun mielenterveysongelmista ei ole tietoa, mielenterveysongelmia ei löydy. Kun mielenterveysongelmista puhuminen ei ole hyväksyttävää, niitä ei löydy. Syy- seuraussuhde on täysin selkeä, nykyään osataan ja uskalletaan hakea apua, sen sijaan että odotetaan itsemurhaa tai murhaa ja vankilaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä näitä on ollut kautta aikojen, niitä ei vain ole yritettykään pitää normaalissa yhteiskunnassa. Ei ole sattumaa että lobotomia oli niin suosittua, se tekee kenestä tahansa kävelevän vihanneksen.

Toki väkiluvun kasvaessa tapauksiakin on enemmän, ja nettiaikaan ääritapaukset tulevat helpommin tietoon.

Hyvä kommentti. Täyttä totta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten ja nuorten mielenterveysongelmat ovat koko ajan lisääntyneet, vaikka ruumiillinen kuritus on vähentynyt. Tämä asettaa ruumiillisen kurituksen vastustajien argumentit aika outoon valoon.

Voi kuule. Vaikka ruumiillinen kuritus on ollut laitonta jo vuosikymmeniä, kyllä sitä tapahtuu edelleen. Erityisesti niiden kaikista pahimpien häirikkölasten perheissä. Tiedän, koska näen työssäni näitä tapauksia.

Samaa olen kummastellut, siis luuleeko jengi oikeesti ettei lapsia enää kuritetaan? Ja luuleeko, että entisaikoina KAIKKI antoi lapsilleen remmiä yms?

Meidän suvussa ei lapsia ole koskaan lyöty. Isoisoäiti kasvatti 12 lasta, ja hänkin sanoi ettei väkivalta kuulu lastenkasvatukseen. 

 

Sitten taas työni puolesta näen perheitä, jossa nimenomaan fyysinen kuri on kova,

Toki oli harvinaisia poikkeuksia missä perheessä ei annettu fyysisiä rangaistuksia. Mutta tässä puhutaan muutamasta prosentista perheitä. Ja aika usein nämäkin lapset saivat koulussa karttakeppiä tai viivoitinta, kun eivät noudattaneet koulun sääntöjä.

Entisaikaan kasvatuskulttuuri oli aivan toinen kuin tänä päivänä. Silloin ei kauhisteltu lapsen rankaisemista tai pakottamista, vaan sitä pidettiin välttämättömänä ja hyvää tarkoittavana.

Voisi olla samoin oireilevana tämmöisen lapsen isä, joka hakee konfliktia tuntemattomiin ihmisiin, esim liikenteessä. Aletaan raivota jostain pikkuasiasta ja tietäähän sen millaisia heidän lapsistaankin tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten ja nuorten mielenterveysongelmat ovat koko ajan lisääntyneet, vaikka ruumiillinen kuritus on vähentynyt. Tämä asettaa ruumiillisen kurituksen vastustajien argumentit aika outoon valoon.

Voi kuule. Vaikka ruumiillinen kuritus on ollut laitonta jo vuosikymmeniä, kyllä sitä tapahtuu edelleen. Erityisesti niiden kaikista pahimpien häirikkölasten perheissä. Tiedän, koska näen työssäni näitä tapauksia.

Samaa olen kummastellut, siis luuleeko jengi oikeesti ettei lapsia enää kuritetaan? Ja luuleeko, että entisaikoina KAIKKI antoi lapsilleen remmiä yms?

Meidän suvussa ei lapsia ole koskaan lyöty. Isoisoäiti kasvatti 12 lasta, ja hänkin sanoi ettei väkivalta kuulu lastenkasvatukseen. 

 

Sitten taas työni puolesta näe

Tää mummeli on jo 70v enkä nähnyt kertaakaan kenenkään saavan keppiä tai muutakaan fyysistä ratkaisua koulussa! Oppitunnilta kyllä poistettiin jos ei totellut ja koulusta erotettiin, jos niskurointi ei loppunut. Mutta ei mitään hakkaamista. Iso koulu Helsingissä.

Niin, eikä minuakaan kuritettu lapsena kotona. Vanhemmilla oli auktoriteettia, johon ei tarvittu väkivaltaa pelotteeksi. 

Mistähän lie kumpuaa oletuksesi, että täysin väkivallaton lapsuus olo vain muutamalla prosentilla? Lähde?

Tämä tapaus ei ole mikään vapaan kasvatuksen tulos persu!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten ja nuorten mielenterveysongelmat ovat koko ajan lisääntyneet, vaikka ruumiillinen kuritus on vähentynyt. Tämä asettaa ruumiillisen kurituksen vastustajien argumentit aika outoon valoon.

Voi kuule. Vaikka ruumiillinen kuritus on ollut laitonta jo vuosikymmeniä, kyllä sitä tapahtuu edelleen. Erityisesti niiden kaikista pahimpien häirikkölasten perheissä. Tiedän, koska näen työssäni näitä tapauksia.

Samaa olen kummastellut, siis luuleeko jengi oikeesti ettei lapsia enää kuritetaan? Ja luuleeko, että entisaikoina KAIKKI antoi lapsilleen remmiä yms?

Meidän suvussa ei lapsia ole koskaan lyöty. Isoisoäiti kasvatti 12 lasta, ja hänkin sanoi ettei väkivalta kuulu lastenkasvatukseen. 

Tää mummeli on jo 70v enkä nähnyt kertaakaan kenenkään saavan keppiä tai muutakaan fyysistä ratkaisua koulussa! Oppitunnilta kyllä poistettiin jos ei totellut ja koulusta erotettiin, jos niskurointi ei loppunut. Mutta ei mitään hakkaamista. Iso koulu Helsingissä.

Niin, eikä minuakaan kuritettu lapsena kotona. Vanhemmilla oli auktoriteettia, johon ei tarvittu väkivaltaa pelotteeksi. 

Mistähän lie kumpuaa oletuksesi, että täysin väkivallaton lapsuus olo vain muutamalla prosentilla? Lähde?

Ruumiillinen kuritus kouluissa kiellettiin 60-luvulla suurin piirtein samoihin aikoihin kun aloitit siellä. Suomi oli valitettavasti kaikkein ensimmäisiä maita missä tämä tapahtui.

Maailma ei ihan toimi noin kuin kuvaat, että tarvittaisiin vaan joku taianomainen auktoriteetti ja yhtäkkiä oppilaat tottelevat. Jos sellainen auktoriteetti olisi luotavissa, niin epäilemättä se opetettaisiin yliopistossa kaikille opettajille, ja mitään kaaosta ja kurittomuutta ei esiintyisi kouluissa. Haistattelusta puhumattakaan.

Minä en ymmärrä, miksi kouluihin ei voida palauttaa kuria ja tarkkailuokkia. Mikä ihme sen estää? 

Vanha kunnon selkäsauna oli oikein hyvä kasvatusmenetelmä.

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä, miksi kouluihin ei voida palauttaa kuria ja tarkkailuokkia. Mikä ihme sen estää? 

Ideologia. Opettajat on marinoitu siinä ajatuksessa, että kaikki ongelmat ratkeavat "tukemalla" oppilaita ja että kuri on väkivaltaista ja traumaattista.

Koko kasvatusala pitäisi uudistaa totaalisesti, jotta opettajat saataisiin taas laskemaan 1+1=2. Eli että oppilaiden täysin sietämättömän tason kurittomuus ei ole mikään luonnonlaki vaan että se on poistettavissa käyttämällä kurinpitoa.

Tavallaan väkivallaton kurinpito ei toimi ihan täysin.Väkivalta ulkoistetaan vastuuttomalle.

Meilläkin kun lapset keskenään tappelee, niin heitä pitää kieltää sanallisesti (uhkailu, kiristys, lahjonta). No kielto ei yleensä toimi, ja kohta toinen lyö toista. Siihen riita yleensä loppuu, kun suunnilleen veri tirskahtaa.

Tavallaan homman voisi itse lopettaa ottamalla korvan lehdestä kiinni aikaisemmin. Yleensä lasten itsetoisilleen tekemä väkivalta johtaa pahempiin vammoihin.

Mutta noudatetaan lakia...

Minulla on työkokemusta laajasti psyykkisesti oireilevien nuorten kanssa ihan Niuvanniemen nuoriso-osastolle asti. Näiden äärimmäisesti oireilevien nuorten kohdalla ei ole kyse siitä että vanhemmat eivät olisi pitäneet riittävästi kuria. Näiden nuorten taustoissa on ihan käsittämättömiä väkivalta- ja hylkäämiskokemuksia tai osin ihan psykoosisairauksia jotka ei kasvattamalla esty tai parane.

Olen samaa mieltä siitä, että nykyinen kasvatuskulttuuri (varsinkin kotien ulkopuolella) keskittyy välillä niin paljon lapsen ja nuoren oikeuksiin, että samalla vaarantuu lapsen tai nuoren oikeus siihen, että voi itse olla keskenkasvuinen pölhö, koska aikuinen ottaa vastuun ja päättää silloin kun tarvitsee. Tämä aiheuttaa mm. käytös- ja päihdeoireilua sekä nepsyongelmien korostumista, ja mikä tärkeintä, turvattomuudentunnetta kun lapsen hajotessa sirpaleiksi ympärillä olevat aikuiset väistävät, sen sijaan että kietoisivat kädet ympärille tueksi (rajat), halusi lapsi tai ei. Mutta nämä ääriyksilöt, se pieni joukko josta jutussa puhutaan, eivät ole puuttuvan kurin tuotos, vaan puuttuvan hoivan. Ja ennen heitä ehkä oli vähemmän kun laiminlyötyinä kuolivat pois, nyt pidetään hengissä mutta jätetään henkisesti heitteille. 

Ei vapaa kasvatus sitä tarkoita, ettei kasvateta ollenkaan. Vapaa kasvatus omalla kohdallani eli -70 luvun alkuvuosina, tarkoitti käytännössä, että vapauksiin liittyi aina vastuu. Ettei mokaa. 

Tuossa jutussa kerrotaan lapsesta, jolla latvassa viiraa pahemman kerran. Alan ihmisillä on varmaan jokin synonyymi tuolle, mutta asia pysyy samana. Jos lapsi on täysi sekoboltsi, niin ei se aiheudu kasvatuksesta, ei varsinkaan sen puutteesta. Jos ei osaa sanoa kiitos, ole hyvä ja anteeksi, niin se johtuu kasvatuspuutteista.

Tässähän ongelmat ovat alkaneet jo syntymästä. En tiedä mahdollistaako lainsäädäntö Suomessa mikään lapsen poisottamista äidiltä, muu kuin äidin päihdeongelmat tai vammaisuus, varsinkin jos äiti haluaa hoitaa lapsensa itse. Avuntarve on ollut tiedossa jo ennen lapsen syntymää, mutta kaikki toimet ovat olleet tuloksettomia. 0-3v lapsen kehitykselle on kyllä peruuttamattoman haitallista olla tunnekylmässä, impulsiivisessa ja väkivaltaisessa ympäristössä.

On kyllä hyvin vaikea tapaus eettisesti, kun ei tuollaisella pitäisi olla mitään oikeutta vahingoittaa ketään, mutta mitä pakkokeinoja sallitaan yhteiskunnassa jossa kaikilla ihmisillä pitäisi olla tasa-arvo ja oikeuksia...

Jos on itsetuhoinen, annettais vaan luonnon hoitaa. Mutta jutun hlö vaikuttaa olevan halukas tuhoamaan enemmänkin muut(a).

Oisko se lobotomian uusi nousu ja nämä sitten keräilemään jotain roskia metsistä yms? 

Vierailija kirjoitti:

Tämä jo sen verran vakava tapaus ettei kyse ole enää kurista tai sen pitämättömyydestä. Vakavia mielenterveysongelmia. Eikö ole mitään toimivaa lääkitystä? Jos joku riehuu ja yrittää tuntikausia vahingoittaa itseään ja muita, täytyy olla vahvat rauhoittavat lääkkeet. Ilman niitä ei mikään muukaa terapia ja hoito tuossa tilanteessa onnistu.

Ehkä lääkkeeksi omaa aikaa ja tilaa sekä sopivia leikkikaluja? 

Eihän tuohon tapaukseen mikään kurikasvatus olisi auttanut, jos ei vahvat psykoosilääkkeetkään tee juuri mitään eroa. Pojan aivot kärsivät synnytyksenaikaisesta hapenpuutteesta. Siihen päälle vielä kiintymyssuhdehäiriöt masentuneen äidin takia, niin saadaan aikaan itselleen ja yhteiskunnalle erittäin vaarallinen kaveri.

Mielenterveyden häiriöistä ja neurologisista vaivoista, jotka johtuvat poikkeavista aivoista, ei voi ketään kasvattaa pois. Surullinen tapaus kyllä. Pojan hoito maksaa puoli miljoonaa vuodessa ja yhteiskuntakelpoista hänestä ei tule koskaan. Joutuu varmasti elämään laitoksissa loppuelämänsä.

Onko tuon kaverin väkisin hengissäpitämisessä sitten mitään järkeä? Siinäpä se kysymys. Jos joutuu lepositeisiin laittamaan, että pysyy hengissä, niin pitäisikö antaa vaan luonnon tehdä tehtävänsä.

Jos on toivoton tapaus, niin ei sitä kannata yrittää kuntouttaa giganttisin kustannuksin. Halvinta olisi vaan säilyttää perinteiseen tapaan seinään kytkettynä.