Lue keskustelun säännöt.
Uskovaiset, selittäkää yksi asia taivaaseen pääsystä
31.07.2024 |
Jos taivaaseen pääsevät vain Jumalaan uskovat, niin tulisin todennäköisesti olemaan siellä ilman ketään läheisiä ihmisiäni. Miksi toivoisin sinne pääsyä, jos en saisi tavata siellä rakkaitani? Olen aina kokenut ajatuksen jälleennäkemisestä lohdullisena, mutta eihän mitään jälleennäkemistä ole tulossa, koska läheiseni eivät ole uskossa ja todennäköisesti elävät muutenkin sellaista elämää jota ei katsota kristilliseksi. Olisin siis joutumassa eroon kaikista rakkaimmista ihmisistäni.
Voisiko joku uskova avata tätä asiaa? Kysymys on aitoa pohdintaa ilman pilkallisuutta, olen etsikkovaiheessa ja yritän ymmärtää.
Kommentit (842)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin joutuvat he ketkä uskovat "väärään jumalaan"? Onko heille mitään paikkaa koska he kuitenkin uskovat. Tämä kattaa kuitenkin suurimman osan ihmisistä.
Mihin joutuu sellainen joka ei edes tiedä kristinuskon jumalasta? Ei ole edes ollut mahdollisuutta uskoa, koska ei ole tiennyt asiasta. Joutuuko hän ikuiseen kadotukseen tietämättömyytensä vuoksi?
Siinäpä onkin hyvä kysymys. Vastausta ei taida saada muualla kuin tuonpuoleisessa.
Tähän liittyy myös se lähetyskäsky kristityille "menkää kaikkialle maailmaan levittämään evankeliumia" eli sanomaa armosta. Nettiaikakaudella tämä evankelioimistyö on jopa helpottunut, sitä vaikeuttaa tietenkin esim. kielimuurit.
No mutta, joku uskis jo älykkäästi kirjoitti että kaikki tuntevat jo Jeesuksen. Miksi siis lähetysyyöskennellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän Jumalan armo ja rakkaus sulje läheisesikin syleilyysi ja saat nähdä kaikki rakkaasi siellä. Mikä esimerkiksi minä olen arvioimaan toisen uskoa, koska sitä on mahdotonta päätellä ulkoisesta olemuksesta. Siunausta sinulle ja läheisillesi!
Sinä asetat itsesi nyt Jumalan asemaan ja päätät, että kaikki ap:n läheiset ovat pelastettuja. Ei tämä homma nyt ihan niin mene.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taivas on luultavasti jotain sellaista, jota yksikään ihminen ei pysty ymmärtämään ennen kuin pääsee sinne. Luotan kuitenkin täysin siihen, että siellä on ihana olla.
No ne raamatun kuvaelmat, joita olen tavannut, eivät kovin hyvää lupaa. Tiedossa on jatkuvaa palvontaa eri muodoissaan, mihin kokoonpanoon nyt sitten sattuukin joutumaan. Hauskaa, eikö?
Mä en ole koskaan tajunnut, miksi jumala tarvitsee 24/7/365 _palvontaa_ 😳
Hyvä kysymys.
Tarvitseeko hän? Vai haluaako ihminen itse, kun on lähellä Jumalaa?
Vierailija kirjoitti:
"Raamatun Sana synnyttää uskon, joten ei muuta kuin vaikka Markuksen evankeliumi auki ja lukemaan. Uskoon tuleminen on aina Jumalan ihme. Siinähän ei mitään ihmeellistä ole, jos joku ei usko."
Entäs jos lukee Raamattua, rukoilee, pyytää saada uskoa, mutta ei vain usko? Eihän se ole silloin ihmisen oma valinta ja päätös.
Silloin kannattaa käydä kirkossa ja keskustella papin kanssa. Ehkä sinussa on jo vähän uskoa, vaikka kuvittelet että sinun täytyisi uskoa enemmän tai paremmin, tai ehkä Jumala lahjoittaa sinulle uskon myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taivas on luultavasti jotain sellaista, jota yksikään ihminen ei pysty ymmärtämään ennen kuin pääsee sinne. Luotan kuitenkin täysin siihen, että siellä on ihana olla.
No ne raamatun kuvaelmat, joita olen tavannut, eivät kovin hyvää lupaa. Tiedossa on jatkuvaa palvontaa eri muodoissaan, mihin kokoonpanoon nyt sitten sattuukin joutumaan. Hauskaa, eikö?
Plus miten kristinuskon taivaassa olisi ihanaa, jos tiedät, että alapuolellasi on isompi joukko ihmisiä kärsimässä ikuisesti? Rakkaitasi myös? Ja sinusta kaikki on oikein ja ihanasti? Huhhuh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin joutuvat he ketkä uskovat "väärään jumalaan"? Onko heille mitään paikkaa koska he kuitenkin uskovat. Tämä kattaa kuitenkin suurimman osan ihmisistä.
Mihin joutuu sellainen joka ei edes tiedä kristinuskon jumalasta? Ei ole edes ollut mahdollisuutta uskoa, koska ei ole tiennyt asiasta. Joutuuko hän ikuiseen kadotukseen tietämättömyytensä vuoksi?
Siinäpä onkin hyvä kysymys. Vastausta ei taida saada muualla kuin tuonpuoleisessa.
Tähän liittyy myös se lähetyskäsky kristityille "menkää kaikkialle maailmaan levittämään evankeliumia" eli sanomaa armosta. Nettiaikakaudella tämä evankelioimistyö on jopa helpottunut, sitä vaikeuttaa tietenkin esim. kielimuurit.
No mutta, joku uskis jo älykkäästi kirjoitti että kaikki tuntevat jo Jeesuksen. Miksi siis lähetysyyöskennellä?
Koska joku saattaa tuntea paremmin Beatlesin tuotannon.
Vierailija kirjoitti:
Mitään jumalaa ole edes olemassa, jotain aivopestyjen houreita koko ukko
Anna uskovaisten uskoa Jumalaan, mitä se sinulta on pois. Sinä olet esimerkki sellaisesta aggressiivisuudesta, jota esiintyy ihmisillä, jotka eivät Jumalaa tunne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamatun Sana synnyttää uskon, joten ei muuta kuin vaikka Markuksen evankeliumi auki ja lukemaan. Uskoon tuleminen on aina Jumalan ihme. Siinähän ei mitään ihmeellistä ole, jos joku ei usko."
Entäs jos lukee Raamattua, rukoilee, pyytää saada uskoa, mutta ei vain usko? Eihän se ole silloin ihmisen oma valinta ja päätös.
Pysy kärsivällisen, kolkuttavalle kyllä avataan. Joskus nämä asiat ottavat aikansa.
Kyllä. Ihminen on hidas oppimaan. On vaikea antaa periksi, kun koko ajatusmaailman pitäisi muuttua ja kasvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taivas on luultavasti jotain sellaista, jota yksikään ihminen ei pysty ymmärtämään ennen kuin pääsee sinne. Luotan kuitenkin täysin siihen, että siellä on ihana olla.
No ne raamatun kuvaelmat, joita olen tavannut, eivät kovin hyvää lupaa. Tiedossa on jatkuvaa palvontaa eri muodoissaan, mihin kokoonpanoon nyt sitten sattuukin joutumaan. Hauskaa, eikö?
Plus miten kristinuskon taivaassa olisi ihanaa, jos tiedät, että alapuolellasi on isompi joukko ihmisiä kärsimässä ikuisesti? Rakkaitasi myös? Ja sinusta kaikki on oikein ja ihanasti? Huhhuh.
Tämä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin joutuvat he ketkä uskovat "väärään jumalaan"? Onko heille mitään paikkaa koska he kuitenkin uskovat. Tämä kattaa kuitenkin suurimman osan ihmisistä.
Mihin joutuu sellainen joka ei edes tiedä kristinuskon jumalasta? Ei ole edes ollut mahdollisuutta uskoa, koska ei ole tiennyt asiasta. Joutuuko hän ikuiseen kadotukseen tietämättömyytensä vuoksi?
Siinäpä onkin hyvä kysymys. Vastausta ei taida saada muualla kuin tuonpuoleisessa.
Tähän liittyy myös se lähetyskäsky kristityille "menkää kaikkialle maailmaan levittämään evankeliumia" eli sanomaa armosta. Nettiaikakaudella tämä evankelioimistyö on jopa helpottunut, sitä vaikeuttaa tietenkin esim. kielimuurit.
No mutta, joku uskis jo älykkääs
No se joku uskis oli eri henkilö. Eivät kaikki tunne Raamatun Jeesusta. Hän on messias eli voideltu tehtäväänsä. Ei valaistunut, kuten joku täällä ehdotti, se on taas sitä toista uskontoa .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taivas on luultavasti jotain sellaista, jota yksikään ihminen ei pysty ymmärtämään ennen kuin pääsee sinne. Luotan kuitenkin täysin siihen, että siellä on ihana olla.
No ne raamatun kuvaelmat, joita olen tavannut, eivät kovin hyvää lupaa. Tiedossa on jatkuvaa palvontaa eri muodoissaan, mihin kokoonpanoon nyt sitten sattuukin joutumaan. Hauskaa, eikö?
Plus miten kristinuskon taivaassa olisi ihanaa, jos tiedät, että alapuolellasi on isompi joukko ihmisiä kärsimässä ikuisesti? Rakkaitasi myös? Ja sinusta kaikki on oikein ja ihanasti? Huhhuh.
Siksi vastuullinen lähimmäinen jakaakin evankeliumin varsinkin rakkailleen, etteivät joudu oman laiskuuden takia rillattavaksi. Ja miksi kukaan ei niin tekisi, kun tiedostaa kuinka vakavasta asiasta on kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin joutuvat he ketkä uskovat "väärään jumalaan"? Onko heille mitään paikkaa koska he kuitenkin uskovat. Tämä kattaa kuitenkin suurimman osan ihmisistä.
Mihin joutuu sellainen joka ei edes tiedä kristinuskon jumalasta? Ei ole edes ollut mahdollisuutta uskoa, koska ei ole tiennyt asiasta. Joutuuko hän ikuiseen kadotukseen tietämättömyytensä vuoksi?
Enemmistö kristityistä kuuluu sellaiseen kirkkokuntaan joka opettaa selvästi, että myös muut kuin kristityt voivat päästä taivaaseen.
Ei taivaaseen pääse kuin Kristuksen kautta. Sehän lukee selvästi Raamatussa.
Olenko väittänyt jotain muuta? Ilman Kristusta kukaan ei voisi pelastua - ei kristitty sen paremmin kuin hindu tai muslimikaan.
Vierailija kirjoitti:
Miten ne voi olla sun läheiset voi olla rakkaita, jos ne on paholaisen kätyreitä?
Mitä paholaisen kätyreitä semmoiset ovat jotka eivät edes usko koko tyyppiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et muista läheisiäsi jotka menevät kärsimykseen. Sielut on kuitenkin taivaasta saadut.
Raamatussa on kohtia, joitka antavat sen kuvan, että eri puolella olevat saattavat toisensa nähdä:
"Kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan... Meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme", sanottiin Jeesuksen kertomuksessa rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta.
Tämä on vain vertauskuva. Mikä taivas se olisi, jos sieltä pystyisi näkemään kadotuksessa olevien ihmisten kärsimykset.
Ap, en tiedä, mikä tässä on epäselvää, mutta Raamattu selvästi kertoo, että vain Jeesukseen uskovat pääsevät taivaaseen. Jos läheisesi eivät usko Jeesukseen, he eivät pääse taivaaseen. Piste. Toisaalta tämän takia Raamattu painottaakin, että evankeliumia kannattaa julistaa ympärille oleville ihmisille. Jos läheisesi eivät usko, kun puhut asiasta heille, ei voi mitään, sinne meni. Sitä paitsi me emme tiedä, millaista taivaassa todella on. Turha olettaa, että se vastaisi tämänpuoleista maailmaa ja sinä ja perheesi ja naapurisi kaikki edelleen hengailette yhdessä niin kuin tässä maailmassa. Voi siis olla, että näin onkin, mutta me emme tiedä, ja pidän vähän turhanpäiväisenä pohtia liikaa asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi olla pilkkaamatta aikuisia ihmisiä jotka uskoo satukirjaan
Kyllä aikuinen ihminen voi olla pilkkaamatta ihmisiä, jotka uskovat eri tavalla kuin hän itse. Se osoittaa henkistä kypsyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et muista läheisiäsi jotka menevät kärsimykseen. Sielut on kuitenkin taivaasta saadut.
Raamatussa on kohtia, joitka antavat sen kuvan, että eri puolella olevat saattavat toisensa nähdä:
"Kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan... Meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme", sanottiin Jeesuksen kertomuksessa rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta.
Tämä on vain vertauskuva. Mikä taivas se olisi, jos sieltä pystyisi näkemään kadotuksessa olevien ihmisten kärsimykset.
Tuohan siis kuvaa aikaa ennen viimeistä tuomiota. Kun ihminen nyt kuolee, niin menee joko paratiisiin tai tuonelaan. Varsinaiseen taivaaseen päästetään vasta maailmanlopun jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käänny buddhalaiseksi.
Eksytystä.
Eksytyksenä pakanatkin pitivät varmasti kristinuskovaisten missiota käännyttää heidät.
Vierailija kirjoitti:
Ap, en tiedä, mikä tässä on epäselvää, mutta Raamattu selvästi kertoo, että vain Jeesukseen uskovat pääsevät taivaaseen. Jos läheisesi eivät usko Jeesukseen, he eivät pääse taivaaseen. Piste. Toisaalta tämän takia Raamattu painottaakin, että evankeliumia kannattaa julistaa ympärille oleville ihmisille. Jos läheisesi eivät usko, kun puhut asiasta heille, ei voi mitään, sinne meni. Sitä paitsi me emme tiedä, millaista taivaassa todella on. Turha olettaa, että se vastaisi tämänpuoleista maailmaa ja sinä ja perheesi ja naapurisi kaikki edelleen hengailette yhdessä niin kuin tässä maailmassa. Voi siis olla, että näin onkin, mutta me emme tiedä, ja pidän vähän turhanpäiväisenä pohtia liikaa asiaa.
Aikamoista ylpeyttä osoittaa tämä kommentti.
Lukaisin nyt nopeasti buddhalaisuudessa ja siinä Buddhaksi eli valaistuneeksi muuttunut tiedosti sanojen vajavaisuuden valaistuessaan ymmärtämästään kertoessaan. Buddha koki olevansa ihminen, ei jumala. Kristinuskossa apostolit kokivat todistavansa valosta, eivät olevansa se itse, tai jotain sinne päin. He uskoivat Jeesuksen olevan jumalainen.
Ketjun mukaan buddhalaisuudessa ja muissa uskonnoissa viitataan Jeesukseen esim. valaistuneena.
Kokiko historiallinen Jeesus olevansa juuri kristinuskossa kerrottu vai kertoiko olevansa koska oli kuullut kristinuskosta? Jos uskonnollinen tarina olisi totta joiltain osin, vaatiko valaistuminen kärsimystä, jotta ristiinnaulittu ymmärsi todellisuuden luonnetta tai havainnollistiko kärsimyksen tietä? Yritettiinkö luoda uskonto, jossa joku otti taakkaa muilta ja oliko ratkaisu järkevä ja toimiva? Pääsevätkö muut oikoreittiä taivaaseen, valoon tai paratiisioloihin?
Eri uskonnoissa ja suuntauksissa on erilaisia toimintatapoja ja selityksiä.