Lue keskustelun säännöt.
Kolesteroliarvojen seuranta ja julkinen terveydenhuolto
29.07.2024 |
Arvojani ei kuulemma mittailla enää ellen suostu aloittamaan kolesterolilääkitystä. Kokonaiskolesteroli oli 6.8 ja laskenut liki yhden yksikön keväästä. Kilppariarvot parantuivat, uskon syy-yhteyden olevan siinä. Elintapoja en (vielä) kauheasti ole muuttanut. Syön muutenkin varsin terveellisesti rasvaista lihaa ja sokeria vältellen. Oli vain outoa kuulla että jään yksin jos yritän korjata arvoja elintapamuutoksella.
Kommentit (87)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkemyyjä sanoo, että mittauksia ei tehdä jos et ala pumppaamaan rahaa koneeseen
Kannattaa googlata "suuri kolesterolihuijaus" ja alkaa miettimään, haluatko oikeasti mitään tuollaisen lafkan palveluja
Ihanko vakavissasi esität, että googlamalla otsikolla "suuri kolesterolihuijaus" saat jotain asiallista tieteeseen perustuvaa tietoa? Tutustu kirsikanpoiminta-ilmiöön.
Luitko viestissä 39 linkatun Scientific Americanin artikkelin siitä Ancel Keysin piilottamasta datasta, joka osoittaa hänen kolesterolihypoteesinsa virheelliseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Statiinit ainakin niin halpoja ettei niistä isoja kuvitteellisia provikkoja tule.
Lääkäreistä voi kannella jos joku ilman perusteita määrää lääkkeitä tai jättää määräämättä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ees mennä lääkäriin jos on jumittunut johonkin vaihtoehtoihmisten ajatteluun. Heidän mielestään korkea kolesteroli on vaan hyväksi aivoille.
Labrat ottavat ilman lähetettä kokeet.
Vaihtoehtoiseen ajatteluun? Aivojen kuivapainosta suurin osa on kolesterolia. Kuolleisuus vanhuksissa on korkeinta alhaisen kolesterolin ryhmässä. Kolesteroli on elintärkeää koko ihmiskeholle aina hermoston toiminnasta hormonitoimintaan. Todennäköisesti ei mene kovin kauaa, kun todennetaan käsiin räjähtäneen muistisairauksien kasvun johtuvan liian alhaisesta kolesterolista. Ne on yleistyneet nimen omaan länsimaissa, jossa iso osa kansalaisista on koesterolilääkittyjä liian matalin tavoitearvoin.
Tässä sinulle yksi tutkimus aiheesta; "
Front Neurol
. 2018 Nov 12:9:952. doi: 10.3389/fneur.2018.00952. eCollection 2018.
High Low-Density Lipoprotein Cholesterol Inversely Relates to Dementia in Community-Dwelling Older Adults"
-pubmed.ncbi.nlm.nih.gov-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkemyyjä sanoo, että mittauksia ei tehdä jos et ala pumppaamaan rahaa koneeseen
Kannattaa googlata "suuri kolesterolihuijaus" ja alkaa miettimään, haluatko oikeasti mitään tuollaisen lafkan palveluja
Ihanko vakavissasi esität, että googlamalla otsikolla "suuri kolesterolihuijaus" saat jotain asiallista tieteeseen perustuvaa tietoa? Tutustu kirsikanpoiminta-ilmiöön.
Luitko viestissä 39 linkatun Scientific Americanin artikkelin siitä Ancel Keysin piilottamasta datasta, joka osoittaa hänen kolesterolihypoteesinsa virheelliseksi?
Kolesteroliasiaa on tutkittu Keysin jälkeen kymmeniä vuosia ja 99% asiantuntijoista ovat varsin yksimielisiä asiastaan.
Täällä on tänään itseoppineiden koti (mv?) lääkäreiden hyökkäys korkean kolesterolin puolestapuhumiseen. Huomenna taas diabeteksen hoito-ohjeita jakavat, syökää paljon kovia rasvoja.
Kuolemanpelko on kova, lohdutus on löytynyt hurusivuilta ja ruokasoidan syömisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleisesti ottaen lääkäreillä ei ole konsensusta kolesterilääkkeiden hyödyistä n.normiarvoilla.
Normiarvot ovat pohjoismaissakin hyvin erilaiset.
Julkisen puolen labraan tarttee lähetteen, yksityiselle ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko on LDL?
Se oli 1.2
Ei noilla arvoilla tarvitse kolestrolilääkitystä. Jos huono kolestroli on noin matala kuin 1.2
Vahinko. Hyvä 1.2 ja huono 5.0.
Minulle määrättiin muutama vuosi sitten kolesterolilääkkeet. Täsmälleen noilla arvoilla. Aloin niitä käyttämään, ja siitä seurasi aivan järkyttävät lihas- ja nivelkivut. Valmistetta vaihdettiin, mutta ongelma pysyi, joiden lisäksi aloin nähdä painajaisia. Lopetin omin ehdoin, koska olisin päätynyt varmuudella käyttämään rollaattoria, jos olisin jatkanut, kivut oli niin invalidisoivia. Astianpesukoneenkin tyhjennys oli ponnistus ja rappusten nousu yhden porrasvälin verran tuskaisa suoritus. Olen nyt 50+.
En konsultoinut lääkäriä lopettamisesta, enkä ilmoitellut edes. Ainoa muutos ruokavaliossa kun tarkemmin ajattelen, on, että en juo enää hiilihapotettuja virvoitusjuomia, enkä mehuja. Eli sokerin saanti sitä kautta vähentynyt. Puoli vuotta sitten muutama vuosi lopettamisen jälkeen, niin arvot oli 1.2 ja 0.7 ja siitä olen lievästi säikähtänytkin. Tiedän matalan kolesterolin ja muistisairauksien yhteydestä. Olenkin miettinyt, että nostaisiko lääkitys arvoja, koska ne ei silloin niitä ainakaan laskenut kahdessa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin se menee
Loukkaantuivat kuitenkin siitäkin kun sanoin että voisiko lääkäri nyt kuitenkin kirjoittaa minulle lähetteen jotta voin käydä yksityisellä puolella näissä kokeissa onmakustanteisesti.
Ei julkinen puoli tässä tapauksessa kirjoita lähetettä yksityiselle. Toisaalta ainakin Puhti ( toimii Mehiläisen tiloissa) ei vaadi lähetettä. Kävin siellä otattamassa näytteitä, mitä julkisella en saanut. Sain kattavat helppolukuiset tulokset nopeasti, yli 20 näytettä, taisi maksaa alle satasen reilusti. Mutta onko toi sun kokonaiskole erityisen huono? Ei ihan viitearvoissa (<5), mutta ei kai katastrofi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla alkoi joku vuosi sitten kipu reidessä. Hain nyt hiljan tiedoistani milloin olen saanut kolesterolilääkkeen. Kipu alkoi noin vuoden ennen kolesterolilääkettä. Ihan siksi kun täällä aina kerrotaan lääkkeen aiheuttamista kivuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ees mennä lääkäriin jos on jumittunut johonkin vaihtoehtoihmisten ajatteluun. Heidän mielestään korkea kolesteroli on vaan hyväksi aivoille.
Labrat ottavat ilman lähetettä kokeet.
Vaihtoehtoiseen ajatteluun? Aivojen kuivapainosta suurin osa on kolesterolia. Kuolleisuus vanhuksissa on korkeinta alhaisen kolesterolin ryhmässä. Kolesteroli on elintärkeää koko ihmiskeholle aina hermoston toiminnasta hormonitoimintaan. Todennäköisesti ei mene kovin kauaa, kun todennetaan käsiin räjähtäneen muistisairauksien kasvun johtuvan liian alhaisesta kolesterolista. Ne on yleistyneet nimen omaan länsimaissa, jossa iso osa kansalaisista on koesterolilääkittyjä liian matalin tavoitearvoin.
Tässä sinulle yksi tutkimus aiheesta; "
Front Neurol
. 2018 Nov 12:9:952. doi: 10.3389/fneur.2018.00952. eCollection 2018.
High Low-Den
Tuo tutkimus matalista kolesteroliarvoista ja vanhusten kuolemista on moneen kertaan kumottu. Kaikkein huonokuntoisimmilla vanhuksilla, joilla on aliravitsemustila ja joitten joukossa on esim paljon syöpäpotilaita on kuolleisuus luonnollisesti suurempaa, kun terveemmillä vanhuksilla, vaikka näitten rasva-arvot olisivat vähän korkeammatkin. Kolesteroliarvot ovat vain yksi osa riskitekijöistä. Jos ihminen elää hyvin vanhaksi , on hänellä vähemmän muita riskitekijöitä ja esim geneettistä alttiutta tietyille taudeille on vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen lääkäreillä ei ole konsensusta kolesterilääkkeiden hyödyistä n.normiarvoilla.
Normiarvot ovat pohjoismaissakin hyvin erilaiset.
Kerrotko miten nämä normiarvopt eroavat toisistaan eri Pohjoismaissa. Pohjoismaiset suositukset ovat samat kuin eurooppalaiset suositukset.
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen lääkäreillä ei ole konsensusta kolesterilääkkeiden hyödyistä n.normiarvoilla.
Normiarvot ovat pohjoismaissakin hyvin erilaiset.
Tutkijoitten keskuudessa konsensus ei voisi paljon suurempaa olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos aikaa on kulunut jo vuosi eikä merkittävää elintapojen muutosta ole tapahtunut, on mielestäni ymmärrettävää että lääkäri tarjoaa lääkitystä. Etenkin jos on tehty sydänoperaatio. Oma LDL kolesteroli palautui normaaliksi kolmessa kuukaudessa. Liha vaihtui kalaan. Rasvat terveellisiin öljyihin. Reilusti pähkinöitä ja siemeniä. Maitotuotteet kokonaan pois. Harrastin ja harrastan edelleen paljon liikuntaa. Olen normaalipainoinen ja muutenkin terve.
Kalassa on enemmän kolesterolia kuin lihassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos aikaa on kulunut jo vuosi eikä merkittävää elintapojen muutosta ole tapahtunut, on mielestäni ymmärrettävää että lääkäri tarjoaa lääkitystä. Etenkin jos on tehty sydänoperaatio. Oma LDL kolesteroli palautui normaaliksi kolmessa kuukaudessa. Liha vaihtui kalaan. Rasvat terveellisiin öljyihin. Reilusti pähkinöitä ja siemeniä. Maitotuotteet kokonaan pois. Harrastin ja harrastan edelleen paljon liikuntaa. Olen normaalipainoinen ja muutenkin terve.
Kalassa on enemmän kolesterolia kuin lihassa.
Arvoni olivat pudonneet vajassa puolessa vuodessa. Vetoan myös ylopistollisen sairaalan kardiologiin, joka riskiarvion tehtyään totesi ettei suosittele lääkitystä minulle. Tähän pohjaan päätökseni seurata vielä arvoja ilman lääkitystä. Julkinen nyt vain ei suostu niitä mittaamaan, koska en ole käyttänyt lääkitystä jonka minulle määräsi nuori kandi. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin se menee
Loukkaantuivat kuitenkin siitäkin kun sanoin että voisiko lääkäri nyt kuitenkin kirjoittaa minulle lähetteen jotta voin käydä yksityisellä puolella näissä kokeissa onmakustanteisesti.
Et sä yksityiselle mitään lähetettä tarvitse. Sen kun tilaat labratestit.
Otan mielelläni lähetteen sillä työpaikan sairauskassa korvaa 75%.
Etkö puhunut että omakustanteisesti? Miksi et pyydä lähetettä työterveydestä, joka on pääsääntöisesti privaattia?
Niin. Meillä ei työterveys hoida kuin pakolliset asiat. Eli joudun hakeutumaan yksityislääkärille tämän asian tiimoilta. Sairauskassa tosin korvaa 75% käynneistä. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen lääkäreillä ei ole konsensusta kolesterilääkkeiden hyödyistä n.normiarvoilla.
Normiarvot ovat pohjoismaissakin hyvin erilaiset.
Kerrotko miten nämä normiarvopt eroavat toisistaan eri Pohjoismaissa. Pohjoismaiset suositukset ovat samat kuin eurooppalaiset suositukset. 5
20v. sitten Norja 5 kokonaiskolesteriarvoilla ei alotettu lääkitystä,Suomessa aloitettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkemyyjä sanoo, että mittauksia ei tehdä jos et ala pumppaamaan rahaa koneeseen
Kannattaa googlata "suuri kolesterolihuijaus" ja alkaa miettimään, haluatko oikeasti mitään tuollaisen lafkan palveluja
Ap paljasti karvansa. Vaihtoehtoihmisiä kuten arvelinkin. Kai syöpähoidotkin vääriä ja huijausta?
Ei ne huijausta ole. Ne ei ole parantamista vaan tappamista. Koska toistaiseksi lääketiede ei kykene tarjoamaan muutakaan. Syöpäkasvaimia poistetaan kirurgisesti. Siinä poistetaan siis kudosta elimistöstä. Rutiinisti paljonkin ylimääräistä kudosta solukon ympäriltä. Esimerkiksi rintasyöpätapauksessa poistetaan koko rinta, tai jopa molemmat. Usein on niin, että syöpäsolukkoa jää leikkauksesta kohteeseen, tai niin, että syöpäsolukon lisäksi kohteesta lähtee myös tervettä solukkoa. Harvoin on niin tarkkarajainen kasvain, että edelliset on 0-tasoa.
Toinen keino on myrkyttäminen tai säteilyllä tappaminen. Kummassakin tapauksessa siis solukertymän tappaminen on keino. Solumyrkyt tappaa samalla terveitä soluja, jotka on "sivullisia uhreja" syöpätaistelussa. Samoin tekee korkeatehoinen sädetys. Samalla "kuoletetaan" oheisvahinkona immuniteetti, ja siksi infektiosairausten ollessa kyseessä syöpähoitopotilaat on korkean riskin potentiaalisia tartunnansaajia.
Joskus tulevaisuudessa luultavasti kehitetään hoitokeino, joka ei perustu tuhoamiseen, ja voidaan välttää vakavat oheisseuraamukset.
Kotimittari maksaa muutaman kympin.
Ei lääkäri mitään lääkkeitä jaa. Ei apteekkikaan mitään lääkkeitä jaa vaan ottaa niistä ihan hinnan. Lääkärin palkka sensijaan on tismalleen sama vaikka hän ei kirjoittaisi yhtään ainutta reseptiä.