Lue keskustelun säännöt.
Suomen tulisi järjestää kansanmurhaoikeudenkäynti isovihan tapahtumista
20.07.2024 |
Nyt kun Venäjällä on ryhdytty käymään oikeutta historiallisista tapahtumista, olisi syytä käydä Suomessakin. Isoviha oli brutaali kansanmurha suomalaisia kohtaan. Tuomioistuimen tulisi todeta Venäjä syylliseksi kansanmurhaan, ja että Pietarin lisänimi ei kuulu olla Suuri vaan Pelle.
Kommentit (76)
"Ottaen huomioon yritykset lahjoa venäläisiä toimittajia, bloggaajia ja julkisuuden henkilöitä valmistelemaan venäläisvastaista sisältöä siinä yhteydessä, kun tuomioistuin käsittelee kysymystä Suomen tunnustamisesta syylliseksi Neuvostoliiton kansojen kansanmurhaan Suuren isänmaallisen sodan aikana, muistutamme, että Venäjän federaation kansalaisten antama apu vieraalle valtiolle, kansainväliselle tai ulkomaiselle järjestölle tai heidän edustajilleen toiminnassa, joka on suunnattu Venäjän federaation turvallisuutta vastaan, voidaan luokitella maanpetokseksi rikoslain 275 artiklan mukaisesti. Seurauksena voi olla vankeusrangaistus jopa 20 vuodeksi.
Näin vääristelee Venäjä tällä hetkellä totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laajimmista verilöylyistä ei jäänyt yleensä silminnäkijöitä ja niistä usein todistivat vain ruumiskasat. Esimerkiksi Pyhäjoen papit kertoivat vuonna 1721, että pitäjän väestömenetyksiä on vaikea todentaa koska talot olivat pääosin autioita, koska niiden asukkaat oli tapettu ja todistajia oli harvassa.Venäläiset toteuttivat verilöylyjä sitä mukaan kun he valtasivat maata. Kiteellä vuonna 1705 tapettiin seitsemän miestä. Viipurin valtauksen jälkeen Uudenkirkon pitäjässä 40 kyläläistä suljettiin pirttiin joka poltettiin ja Kolmekesälässä 15 henkeä pistettiin pahoinpitelyn jälkeen kuoliaaksi. Nuorin uhri oli kahdeksan päivää vanha. Tappaminen jatkui joukkojen edetessä Säkkijärvellä, Luumäellä, Savitaipaleella, Mäntyharjulla, Valkealassa ja Joutsenossa. Kerimäellä murhattiin vuonna 1712 kuusi mie
Niinhän se täällä Oulussa päin silloin oli, 1700 luvulla jokainen valtio teki samoin kun kyliä laittoivat matalaksi, elettiin vähän eri aikaa silloin.
Vierailija kirjoitti:
Onko Johan Bäckman "asiantuntijana"?
Venäjä sai Johan Bäckmanin avukseen Suomen teloittamien kaivauksiin
Venäjä yritti värvätä myös suomalaisia sotavainajien asiantuntijoita mukaan etsimään Suomen teloittamia sotavankeja Stalinin ajan joukkohaudoista, mutta kaikki IS:n tavoittamat historiantuntijat tyrmäsivät hankkeen propagandatempuksi.
Venäjä-mielisenä propagandistina Suomessa tunnettu dosentti Johan Bäckman on saanut näyttävän roolin Sandarmohin hiekkakankaan uusissa kaivauksissa, joissa etsitään väitettyjä Suomen armeijan jatkosodassa teloittamia neuvostosotavankeja Josif Stalinin 1930-luvun vainouhrien joukkohaudoista.
Bäckman on vieraillut kaivauksilla ja lähettänyt sosiaaliseen mediaan videoita, joissa hän selostaa Venäjän puolustusministeriön ja sotahistoriallisen seuran organisoimien kaivausten etenemistä Itä-Karjalassa Karhumäen lähellä.
Venäjän sotahisto
Venäläiset yrittivät syyttää Saksaa Katynin metsän puolalaisten joukkomurhastakin, mutta jäivät siitä nolosti kiinni.
Mutta oikeasti: jos tuohon suurrikollisen listaan vielä tuodaan jotain lisää, ei se mitään muuta.
Tornioon venäläiset kasakat tekivät vuosina 17141716 seitsemän hävitysretkeä ja myöhemmin vielä kuusi lisää. Niiden vuoksi Tornion kaupungilla ja asukkailla oli ongelmia sodan suhteen suuremmassa määrin kuin monella muulla Suomen seudulla. Sotasaalista tavoittelevat kasakat kiduttivat pieksemällä, polttamalla ja paistamalla ihmisiä saadakseen heidät paljastamaan, mihin he olivat kätkeneet omaisuutensa
Äitejä ja isiä kidutettiin pikkulasten nähden ja päinvastoin. Heitä roikotettiin kivuliaasti ranteista kädet selän takana, palellutettiin hangessa, kärvennettiin tulella tai paistettiin uunissa. Esko Juhonpoika Eskonsipon palatessa 1716 Oulunsaloon enää muutama tuttava oli hengissä ja "heidätkin oli kidutettu heikkokuntoisiksi." Pikkulasten ruumiita oli ympäriinsä. Hänen löytämänsä kidutetut kituivat suunnattomissa tuskissa vielä päiviä kidutuksen jälkeen ja kuolivat lopulta vammoihinsa. Professori Kustaa H. J. Vilkunan mukaan kidutuskuvauksia on paljon ja ne ovat hyvin autenttisia. Naisia raiskattiin tai otettiin pitkäaikaisiksi seksiorjiksi.[27]
Pääsyy kidutuksiin oli tietojen saaminen suomalaisten rahakätköistä. Kätkön paljastamisen jälkeen yleensä uhri surmattiin. Pietari Suuri oli myös kahdesti käskenyt tuhota Pohjois-Pohjanmaan peninkulmien leveydeltä joutomaaksi, joka ei mahdollistaisi Ruotsin armeijan elämisen edellytyksiä, siis kansanmurhan. Porvoossa venäläiset panivat kaupunkilaisten ruumiita näytille jo 1708, osalta oli poltettu sukuelimet. Tyypillisesti poltettiin kaikki talot paitsi sotilaiden majapaikka. Kirkonkylältä saatettiin surmata kaikki.[27]
Raahen torilla teurastettiin talonpoikia. Matti Puusti virui haavoitettuna kolme päivää nähtävillä ennen kuin kuoli. Marjatta-vaimoa ruoskittiin ja piiskattiin, 1716 häntä kidutettiin vielä pahemmin. Riisuttiin, ruoskittiin lyijykärkisellä solmupiiskalla, seisotettiin lumihangessa alastomana, poltettiin selkää vastalla, sokaistiin silmät palavalla talilla. Poika vietiin vankina Venäjälle.[27]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ottaen huomioon yritykset lahjoa venäläisiä toimittajia, bloggaajia ja julkisuuden henkilöitä valmistelemaan venäläisvastaista sisältöä siinä yhteydessä, kun tuomioistuin käsittelee kysymystä Suomen tunnustamisesta syylliseksi Neuvostoliiton kansojen kansanmurhaan Suuren isänmaallisen sodan aikana, muistutamme, että Venäjän federaation kansalaisten antama apu vieraalle valtiolle, kansainväliselle tai ulkomaiselle järjestölle tai heidän edustajilleen toiminnassa, joka on suunnattu Venäjän federaation turvallisuutta vastaan, voidaan luokitella maanpetokseksi rikoslain 275 artiklan mukaisesti. Seurauksena voi olla vankeusrangaistus jopa 20 vuodeksi.
Näin vääristelee Venäjä tällä hetkellä totuutta.
Suuri isänmaallinen vikinä on hellyttävää, kun unohdetaan tarkoituksella täysin omat rikokset ja veljeily Saksan kanssa ennen vuotta 1941.
On laskettu, että Suomesta kuljetettiin isonvihan aikana noin 20 000 30 000 ihmistä vankeina Venäjälle.[28] Suomalaisia vietiin väkisin Venäjälle muun muassa maaorjiksi, seksiorjiksi ja rakennustöihin. Useimmat eivät enää nähneet kotimaataan ja moni oli vangiksi joutuessaan nähnyt vanhempiensa surman. Joitain vietiin Persian orjamarkkinoille, jossa vaaleat suomalaiset olivat eksoottisia. Ihmisryöstöt aiheuttivat sen, että ainakin neljäsosa talonpoikaistaloista oli sodan päättyessä autioina.[27][5]
Väestöä vangittiin laajasti orjatyöhön Venäjälle; erityisesti Pietarin rakennustöihin vietiin joidenkin lähteiden mukaan 10 000,[18] uudempien lähteiden mukaan jopa yli 20 000 henkeä.[19][17] Venäläisupseeristo välitti vankinsa eteenpäin myymällä heidät orjiksi. Mittavimmat pakko-otot tehtiin Pohjanmaalla ja Itä-Suomessa.[19] Pelkästään Pohjanmaalta vietiin 4 600 henkeä, joista suurin osa oli lapsia.[17] Näiden lisäksi miehiä pakko-otettiin armeijaan noin 2 000. Orjatyöhön viedyistä pääsi palaamaan noin 2 000 henkeä, useimmat joidenkin vuosien, jotkut vasta vuosikymmenten kuluttua. Sotilaista palasi noin 500 miestä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On laskettu, että Suomesta kuljetettiin isonvihan aikana noin 20 000 30 000 ihmistä vankeina Venäjälle.[28] Suomalaisia vietiin väkisin Venäjälle muun muassa maaorjiksi, seksiorjiksi ja rakennustöihin. Useimmat eivät enää nähneet kotimaataan ja moni oli vangiksi joutuessaan nähnyt vanhempiensa surman. Joitain vietiin Persian orjamarkkinoille, jossa vaaleat suomalaiset olivat eksoottisia. Ihmisryöstöt aiheuttivat sen, että ainakin neljäsosa talonpoikaistaloista oli sodan päättyessä autioina.[27][5]
Väestöä vangittiin laajasti orjatyöhön Venäjälle; erityisesti Pietarin rakennustöihin vietiin joidenkin lähteiden mukaan 10 000,[18] uudempien lähteiden mukaan jopa yli 20 000 henkeä.[19][17] Venäläisupseeristo välitti vankinsa eteenpäin myymällä heidät orjiksi. Mittavimmat pakko-otot tehtiin Pohjanmaalla ja Itä-Suomess
Vähän kuin jenki laivasi ihmisiä afrikasta orjiksi, sama juttu.
Vierailija kirjoitti:
Suomen laissa ei ole käsitettä kansanmurha. Rikoslaissa on joukkotuhonta, mutta siihen mahdollisesti ison vihan aikana syyllistyneet ovat jo kuolleita.
Alkavat viime sotien veteraanitkin olla vähissä, varsinkin Itä-Karjalassa kansanmurhaan syyllistyneet ja eikö ne sotineet vielä puna-armeijan puolella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väkivalta oli keino huoltaa armeijaa mutta myös silkkaa raakuutta ilman sääntöjä
Isonvihan aikaan venäläisten joukkojen käytös selittyi osin armeijan huollolla.
Joukkojen mukana ei kulkenut soppatykkejä, vaan usein tuhansissa laskettava miesjoukko oli ruokittava päivittäin sillä, mitä ympärillä kulloinkin oli tarjolla. Käytännössä se tarkoitti siviiliväestön omaisuuden ryöstelyä. Palkkioksi sotilaat saattoivat säästää siviilin hengen. Yleensä eivät säästäneet.
Mutta kyse oli muustakin kuin armeijan nälän tyydyttämisestä.
Kustaa Vilkunan Viha-kirjan alalukujen nimet ovat kuvaavia: tuhoaminen, verilöylyt, kidutukset, raiskaukset, ihmisrosvous.
Vilkunan kirjassa on satoja esimerkkejä siviileihin kohdistuneesta terrorista:
"Raaimmista verilöylyistä jäivät todistamaan vain ruumiskasat. Varsinaista suunnitelmallisuutta rahvaan tappamisessa ei ollut. Tapettiin ne, jotka sattuivat osumaan partioiden eteen. Toiset ammuttiin mielivaltaisesti ja toiset kidutettiin hengiltä. Eroa ei tehty säädyn, sukupuolen tai iän perusteella. Päinvastoin. Pikkulapsia vangittiin ja järjestettiin julkisia tappajaisia."
Joo hyvä idea. Imitoidaan venäjää kaikessa mahdollisessa, siinä on hyvä tulevaisuus suomelle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hulluja nuo venäläiset. DeZantti syöttää tätäkin tarinaa Venäjällä.
Karjalan liitto epäilee aiheellisesti, että Suomen karjalaiset ovat joutuneet venäläisen disinformaatiovaikuttamisen kohteeksi. Liitto julkaisi uuden vuoden alla asiasta poikkeuksellisen tiedotteen. Siinä liitto kertoo, miten sen jäsenet ovat saaneet Karjalan palauttamiseen liittyvää epämääräistä postia tuntemattomilta tahoilta.
Kyse on siitä, että liiton jäseniä on yllytetty puhumaan näkyvästi Neuvostoliitolle menetetyn Karjalan palauttamisesta.
Tekstiviestejä on tullut sellaisista numeroista, joita ei edes Fonectasta löydy. Osa viesteistä on ollut huonolla suomen kielellä kirjoitettuja. Viesteissä on kerrottu myös pyrkimyksestä jonkinlaisen suvereenin Karjalan valtion perustamiseen Suomen ja Venäjän väliin, Karjalan liiton puheenjohtaja Outi Örn kertoo Ilta-Sanomien haastattelussa.
Toiminta on kuin suoraan nyky-Venäjän disinformaatiota ja hybridisodankäyntiä koskevasta oppikirjasta.
Venäjä luo valheellista narratiivia, jossa se kertoo, miten Suomi muka haluaa Karjalan takaisin. Venäjän propagandassa on viime aikoina näkynyt yhä useammin myös artikkeleita, joissa Suomen väitetään pyrkivän Naton jäseneksi voidakseen pyrkiä palauttamaan luovutettuja alueita sotimalla. Samaan tarinaan kuuluu myös se, että Suomi toivoo myös Venäjän hajoamista ja Karjalan itsenäistymistä.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009319806.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen laissa ei ole käsitettä kansanmurha. Rikoslaissa on joukkotuhonta, mutta siihen mahdollisesti ison vihan aikana syyllistyneet ovat jo kuolleita.
Alkavat viime sotien veteraanitkin olla vähissä, varsinkin Itä-Karjalassa kansanmurhaan syyllistyneet ja eikö ne sotineet vielä puna-armeijan puolella?
Isovihan aikaan ei ole ollut mitään joukkotuhonta / kansanmurha jne käsitettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Johan Bäckman "asiantuntijana"?
Venäjä sai Johan Bäckmanin avukseen Suomen teloittamien kaivauksiin
Venäjä yritti värvätä myös suomalaisia sotavainajien asiantuntijoita mukaan etsimään Suomen teloittamia sotavankeja Stalinin ajan joukkohaudoista, mutta kaikki IS:n tavoittamat historiantuntijat tyrmäsivät hankkeen propagandatempuksi.
Venäjä-mielisenä propagandistina Suomessa tunnettu dosentti Johan Bäckman on saanut näyttävän roolin Sandarmohin hiekkakankaan uusissa kaivauksissa, joissa etsitään väitettyjä Suomen armeijan jatkosodassa teloittamia neuvostosotavankeja Josif Stalinin 1930-luvun vainouhrien joukkohaudoista.
Bäckman on vieraillut kaivauksilla ja lähettänyt sosiaaliseen mediaan videoita, joissa hän selostaa Venäjän puolustusministeriön ja sotahistoriallisen seuran organisoimien kaivausten etenemistä Itä-Karjalassa
Venäjä kirjoittaa historian aina uudestaan uudelle sukupolvelle. Jossa näytetään että Venäjä on se hyvä ja kaikki muu maailma paha. Tätä samaa kikkaa ovat käyttäneet valtaa pitävät kirjoitustaidon keksimisestä ja uskonnoista lähtien. Tosin nykyään sentään myös proletaarit opetetaan lukemaan. ;)
Olisi hyvä kun pellevaatteisiin pukeutuneet henkilöt vetäisi venäjäksi sketsin isovihan oikeudenkäynnistä Saisi nuo venälöiset nähdä, miltä he ulospäin näyttävät.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vähän hassua, että vaaditaan Venäjää käymään läpi historiansa kriittisesti. Mutta Usa saa jatkaa omaa imperialismiaan.
Eihän meillä kovin hyvin ole läpikäyty näitä leirejä - siellä todistetusti kuoli paljon ihmisiä. Niitä kutsuttiin aluksi keskitysleireiksi, kunnes saimme kuulla uutisia Saksasta - silti jatkoimme yhteistyötä Saksan kanssa. Myös kansanmurhaa suunniteltiin siellä - ei toteutettu. Nämä ovat siis objektiivisia historiallisia faktoja.
Emmekä ole lainkaan läpikäyneet Afganistanin-keikkaa. Ja Usa saa jatkaa omaa imperialismiaan. Aika hiljaista on ollut myös valtiojohdon kommentit koskien Israelia, vaikka eiilen tuli historiallinen Yk:n päätös.
Usa ei ole kuitenkaan tainnut syyllistyä noihin venäjän Suomea kohtaan tekemiin rikoksiin. Ei ole ryhtynyt maalittamaan Suomea saadakseen jonkinmoisen oikeutuksen johonkin suomalaisia kohtaan suunnattuun pskaan kansalaisiltaan.
Mitä tekemistä Usalla on yleensäkään tässä asiassa.
Siirtelet maalitolppia vaan.
Venäläisten on syytä rauhoittua ja lopettaa sotimisensa.
Venäläinen oikeusjärjelmä on sairas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vähän hassua, että vaaditaan Venäjää käymään läpi historiansa kriittisesti. Mutta Usa saa jatkaa omaa imperialismiaan.
Eihän meillä kovin hyvin ole läpikäyty näitä leirejä - siellä todistetusti kuoli paljon ihmisiä. Niitä kutsuttiin aluksi keskitysleireiksi, kunnes saimme kuulla uutisia Saksasta - silti jatkoimme yhteistyötä Saksan kanssa. Myös kansanmurhaa suunniteltiin siellä - ei toteutettu. Nämä ovat siis objektiivisia historiallisia faktoja.
Emmekä ole lainkaan läpikäyneet Afganistanin-keikkaa. Ja Usa saa jatkaa omaa imperialismiaan. Aika hiljaista on ollut myös valtiojohdon kommentit koskien Israelia, vaikka eiilen tuli historiallinen Yk:n päätös.
Usa ei ole kuitenkaan tainnut syyllistyä noihin venäjän Suomea kohtaan tekemiin rikoksiin. Ei ole ryhtynyt maalittamaan Suomea saadakseen jonkinmoisen oikeutuksen johonkin suomalaisia kohtaan
"Venäläisten on syytä rauhoittua ja lopettaa sotimisensa."
Normaalia ihmiskuntaa käydä sotia, mitä mistäkin syystä. Niitä vielä tulee tulevaisuudessa sotia. Kohtahan se rauha tulee.
Suomalaisille Krasnyi bor on sikäli erikoisasemassa, että siellä Venäjän toimesta teloitetuista lähes puolet oli suomalaisia.
https://www.ku.fi/artikkeli/4373704-punakankaan-joukkohaudassa-lepaa-58…
Tämä vuosia ennen Talvisotaa.
Laajimmista verilöylyistä ei jäänyt yleensä silminnäkijöitä ja niistä usein todistivat vain ruumiskasat. Esimerkiksi Pyhäjoen papit kertoivat vuonna 1721, että pitäjän väestömenetyksiä on vaikea todentaa koska talot olivat pääosin autioita, koska niiden asukkaat oli tapettu ja todistajia oli harvassa.Venäläiset toteuttivat verilöylyjä sitä mukaan kun he valtasivat maata. Kiteellä vuonna 1705 tapettiin seitsemän miestä. Viipurin valtauksen jälkeen Uudenkirkon pitäjässä 40 kyläläistä suljettiin pirttiin joka poltettiin ja Kolmekesälässä 15 henkeä pistettiin pahoinpitelyn jälkeen kuoliaaksi. Nuorin uhri oli kahdeksan päivää vanha. Tappaminen jatkui joukkojen edetessä Säkkijärvellä, Luumäellä, Savitaipaleella, Mäntyharjulla, Valkealassa ja Joutsenossa. Kerimäellä murhattiin vuonna 1712 kuusi miestä. Vuonna 1713 Lohjansaareen verilöylyssä venäläisten surmasivat saareen paenneita paikallisia kaksi päivää. Pohjanmaalla venäläisten toisen hyökkäyksen yhteydessä vuonna 1714 tappaminen eteni järjestelmällisesti talo talolta. Isossakyrössä poltettiin elävältä viisi nuorukaista ja Ylivieskassa 40 henkeä. Kalajoen Mehtäkylässä viiden talon asukkaat hakattiin hengiltä. Pyhäjoen suurpitäjät autioitettiin murhaamalla.[24] Isovihan eniten uhreja vaatineessa, myöhemmin murhaperjantaiksi nimetyssä Hailuodon verilöylyssä, surmattiin perimätiedon mukaan 800 ihmistä vuonna 1714.[25] Vuonna 1715 Kauhavalla murhattiin 20 henkeä ja Rantsilan Kerälässä riiheen piiloutuneet poltettiin elävältä, Ylikiimingissä nelihenkinen perhe hakattiin elävältä, Ala-Kiimingissä surmattiin kolme miestä ja kuusi naista ja Haukiputaan verilöylyssä tapettiin 30 henkeä. Iissä murhattiin 20 henkeä sekä kidutettiin ja poltettiin 86 ihmistä. Haukiputaalla kidutettiin hengiltä 120 henkeä. Vuonna 1716 venäläiset toteuttivat Yppärin joukkomurhan, jonka seurauksena hengiltä kidutettiin ainakin 120 henkeä.[24]
Murhaamisessa ei ollut suunnitelmallisuutta vaan väestöstä tapettiin yleensä ne, jotka sattuivat osumaan joukkojen tielle. Venäläiset eivät tehneet eroa henkilön sukupuolen, iän tai säädyn perusteella. Päinvastoin, pikkulasten murhia saatettiin myös järjestää julkisesti. Verilöylyt ulottuivat Tornioon ja Kainuuseen asti. Oulun ympäristössä ihmiset eivät ehtineet pakoon ja monissa taloissa kaikki ihmiset tapettiin kerralla. Papit tapettiin usein hitaasti ja niin, että perhe ja rahvas joutuivat seuraamaan kidutusta.[24]