Sanon ei ja älä koske, mutta se ei mene perille Nuori naistoimittaja lähti punaisessa mekossa yksin Helsingin yöhön

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketju kertoo samaa mitä tuo artikkelikin, eli että miten vähän naisten fyysiset rajat ja suostumus miehille merkitsee. 

Miten suostun siihen että joku esim horjahtaa minua vasten ja tarraa johonkin epämieluisaan kohtaan kehossani? Ja vaikka osa käpälöintiä on tahallisen loukkaavaa niin illan vilskeessä myös tuo jälkimmäinen on yllättävän yleistä. Siitäkin varmaan pitää jatkossa ruveta huutamaan kuin hyeena?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen mies ja 80-90 luvulla tuli liikuttua yöelämässä. En nähnyt tuollaista käytöstä. Ainut mitä kuulin oli, että yksi portsari käyttäytyi noin. Jokin on Suomessa muuttunut.

Ehkä kävimme eri baareissa, koska naispuoliset opiskelukaverit kyllä kertoivat joidenkin miesten harrastavan että esim. tanssilattialla tulivat toiseen ihan kiiinni koittaen tavallaa kuivahöylätä naista.

 

Totta kai 80- ja 90-luvuillakin tapahtui kaikenlaista. Mielestäni ei kuitenkaan tuon jutun määrissä, vaan tyyliin 1 tai 2  ikävämpää lähestymistä per ilta. Tuossa puhuttiin kymmenistä lääppimisistä.

N55

Joista osan teki sama henkilö ja nuo kymmenet tapahtuivat yhteensä kahdelle henkilöllle. Muutama urpo ehtii kyllä hyvin yhden illan aikana lääppiä kymmeniä kertoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketju kertoo samaa mitä tuo artikkelikin, eli että miten vähän naisten fyysiset rajat ja suostumus miehille merkitsee. 

Miten suostun siihen että joku esim horjahtaa minua vasten ja tarraa johonkin epämieluisaan kohtaan kehossani? Ja vaikka osa käpälöintiä on tahallisen loukkaavaa niin illan vilskeessä myös tuo jälkimmäinen on yllättävän yleistä. Siitäkin varmaan pitää jatkossa ruveta huutamaan kuin hyeena?

Minulla on tapana kohteliaasti ja vilpittômästi pahoitella, jos horjahdan jotakuta vasten. Tuntuu toimivan.

Ne on oikeastaan miehet, jotka estävät toisia mieheiä kopeloimasta. Olimme joskus Espanjassa jollain torilla. Paikallinen pikku-ukko puristi juuri 14-v tyttäreni rintoja takaapäin kun tulin tapaamispaikalle... vedin sitä ihan suomeks sanottina turpaan, putos siihen paikkaan. Ei se kaveri halunnut jostain syystä edes poliisia paikalle. Ehkä oppi jotain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskomattomia kommentteja. Olisi kiinnostava kuulla näiden ahdistelua puolustavien puoluetausta. Todi vaikea arvata tosin :D

Se, joka palkitsee groomaamisesta ministerin pestillä ja joka vastusti suostumukseen perustuvaa lainsäädäntöuudistusta? Todennäköisesti.

Groomaaminen on rikos. Ketään ministeriä ei ole syytetty/tuomittu tästä, joten pysy asiassa ja totuudessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on loppuunkäsitelty. Tässä ei ollut muusta kyse kuin politiikasta.

Eli intersektionaalinen feminismi

Naisiin kohdistuvan ahdistelun ja väkivallan vastustaminen on kyllä sitä perinteistä feminismiä. Tämän vastustamisen vastustaminen on puolestaan persujen sovinistista maa han muut to politiikkaa.

Ahdistelun määrittely on hyvin subjektiivinen. Tai poliittinen.

Pelkän kosketuksen ei pitäisi olla vielä ahdistelua. Tässä jutussa se sitä on. Kaikki ihokontakti määritellään rajojen rikkomisena ja loukkaavana.

Jo terve järki huutaa että nyt on jokin pielessä jos ihokosketuksesta halutaan tehdä jotain näin likaista, iljettävää, uhkaavaa, satittavaa, pelottavaa tai muuten vain (naista) alentavaa. En naisena kerta kaikkiaan voi ostaa tuota höpinää. Sori jos olen tämän vuoksi sovinistihirviö 😄

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen mies ja 80-90 luvulla tuli liikuttua yöelämässä. En nähnyt tuollaista käytöstä. Ainut mitä kuulin oli, että yksi portsari käyttäytyi noin. Jokin on Suomessa muuttunut.

Ehkä kävimme eri baareissa, koska naispuoliset opiskelukaverit kyllä kertoivat joidenkin miesten harrastavan että esim. tanssilattialla tulivat toiseen ihan kiiinni koittaen tavallaa kuivahöylätä naista.

 

Totta kai 80- ja 90-luvuillakin tapahtui kaikenlaista. Mielestäni ei kuitenkaan tuon jutun määrissä, vaan tyyliin 1 tai 2  ikävämpää lähestymistä per ilta. Tuossa puhuttiin kymmenistä lääppimisistä.

N55

Joista osan teki sama henkilö ja nuo kymmenet tapahtuivat yhteensä kahdelle henkilöllle. Muutama urpo ehtii kyllä hyv

Niin, kaikki tietävät tämän eikä muuta ole sanottukaan. Sinä olet ainoa joka hysteerisenä riehuu kun luulee että kaikkia miehiä syytetään. Ei syytetä, vaan vain niitä urpoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketju kertoo samaa mitä tuo artikkelikin, eli että miten vähän naisten fyysiset rajat ja suostumus miehille merkitsee. 

Miten suostun siihen että joku esim horjahtaa minua vasten ja tarraa johonkin epämieluisaan kohtaan kehossani? Ja vaikka osa käpälöintiä on tahallisen loukkaavaa niin illan vilskeessä myös tuo jälkimmäinen on yllättävän yleistä. Siitäkin varmaan pitää jatkossa ruveta huutamaan kuin hyeena?

Minulla on tapana kohteliaasti ja vilpittômästi pahoitella, jos horjahdan jotakuta vasten. Tuntuu toimivan.

Mikään ei silti varmista sitä oliko liike täysin tahaton. Itse päätän noissa tilanteissa että oli enkä jää pohtimaan asiaa enempää. 

Vierailija kirjoitti:

Aivan järkyttävää vähättelyä tässä ketjussa (en ala perkata tuhatta viestiä, mutta käsityksen saa jo muutamassa sivussa). 

Oikeasti ihmiset ovat sitä mieltä, että tuollainen lääppiminen ja ahdistelu on asiaan kuuluvaa käytöstä baareissa ja se on vain kestettävä? Ja juttua lukemattomat täällä jeesustelevat pukeutumisesta (jutun kuvaajaa ahdisteltiin myös ihan tavallisissa vaatteissa). 

Asioiden on muututtava, miesten käytöksen pitää muuttua. 

Samoin naisten. Osa kommenteista on tullut naisilta.

On ihan tunnettu seikka, että naisia ja lapsia ahdistellaan, miehiäkin. Silti joka ketjuun eksyy vähintäänkin pari Ylemmän Tason Naista, jota ei ole kertaakaan ahdistelu kyseenalaistamaan kaiken ahdistelun olemassaoloa tai syyttämään uhria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on loppuunkäsitelty. Tässä ei ollut muusta kyse kuin politiikasta.

Eli intersektionaalinen feminismi

Naisiin kohdistuvan ahdistelun ja väkivallan vastustaminen on kyllä sitä perinteistä feminismiä. Tämän vastustamisen vastustaminen on puolestaan persujen sovinistista maa han muut to politiikkaa.

Ahdistelun määrittely on hyvin subjektiivinen. Tai poliittinen.

Pelkän kosketuksen ei pitäisi olla vielä ahdistelua. Tässä jutussa se sitä on. Kaikki ihokontakti määritellään rajojen rikkomisena ja loukkaavana.

Jo terve järki huutaa että nyt on jokin pielessä jos ihokosketuksesta halutaan tehdä jotain näin likaista, iljettävää, uhkaavaa, satittavaa, pelottavaa tai muuten vain (naista) alentavaa. En naisena kert

Jaa, no sinä voit antaa ihan vapaasti kenen tahansa koskea rintojasi, alaselkääsi ja takapuoltasi ja halailla sinua ihan koska vaan. Mutta älä kuvittele että muut haluavat samaa tai että sinulla on oikeus koskea toisia miten haluat. Näin kun toimit niin ongelmaa ei ole. Ja suositan kuitenkin että opetat mahdollisille lapsillesi, että heidän kehonsa ei kuulu vieraille ihmisille vaan heillä on sen suhteen täysi sananvalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen mies ja 80-90 luvulla tuli liikuttua yöelämässä. En nähnyt tuollaista käytöstä. Ainut mitä kuulin oli, että yksi portsari käyttäytyi noin. Jokin on Suomessa muuttunut.

Ehkä kävimme eri baareissa, koska naispuoliset opiskelukaverit kyllä kertoivat joidenkin miesten harrastavan että esim. tanssilattialla tulivat toiseen ihan kiiinni koittaen tavallaa kuivahöylätä naista.

 

Totta kai 80- ja 90-luvuillakin tapahtui kaikenlaista. Mielestäni ei kuitenkaan tuon jutun määrissä, vaan tyyliin 1 tai 2  ikävämpää lähestymistä per ilta. Tuossa puhuttiin kymmenistä lääppimisistä.

N55

Joista osan teki sama henkilö ja nuo kymmenet tapahtuivat yhteensä

Niin, kaikki tietävät tämän eikä muuta ole sanottukaan. Sinä olet ainoa joka hysteerisenä riehuu kun luulee että kaikkia miehiä syytetään. Ei syytetä, vaan vain niitä urpoja.

 

Nimenomaan. Kun vielä kävin baareissa, usein paikalla oli yksi ääliö joka saattoi kiertää useita pöytiä ja ahdistella monia naisia. Lopulta heitettiin ulos. Silti tuollainen saattoi pilata ison osan illasta ja joskus piti vaihtaa baaria ahdistelijan takia. Useimmat miehet käyttäytyvät hyvin, mutta se ei tarkoita etteikö noista urpoista saisi puhua. Jotkut naisetkin ahdistelevat, ja siitäkin tulee puhua vaikka kaikki naiset eivät sitä teekään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen mies ja 80-90 luvulla tuli liikuttua yöelämässä. En nähnyt tuollaista käytöstä. Ainut mitä kuulin oli, että yksi portsari käyttäytyi noin. Jokin on Suomessa muuttunut.

Ehkä kävimme eri baareissa, koska naispuoliset opiskelukaverit kyllä kertoivat joidenkin miesten harrastavan että esim. tanssilattialla tulivat toiseen ihan kiiinni koittaen tavallaa kuivahöylätä naista.

 

Totta kai 80- ja 90-luvuillakin tapahtui kaikenlaista. Mielestäni ei kuitenkaan tuon jutun määrissä, vaan tyyliin 1 tai 2  ikävämpää lähestymistä per ilta. Tuossa puhuttiin kymmenistä lääppimisistä.

N55

Joista osan teki sama henkilö ja nuo kymmenet tapahtuivat yhteensä

Tarkentakaapa tuota urpojen erottamista jatkossa koko joukossa. Tunnelma paranee huomattavasti.

Niitä käytöstavattomia urpoja mahtuu myös naisiin ja "muihin" sukupuoliin. Juttuja tästä olisi myös kiinnostava nähdä sen kuuluisan tasa-arvon nimissä. Saattaisi jopa arvostus nousta pykälän tätä siivoushanketta kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan järkyttävää vähättelyä tässä ketjussa (en ala perkata tuhatta viestiä, mutta käsityksen saa jo muutamassa sivussa). 

Oikeasti ihmiset ovat sitä mieltä, että tuollainen lääppiminen ja ahdistelu on asiaan kuuluvaa käytöstä baareissa ja se on vain kestettävä? Ja juttua lukemattomat täällä jeesustelevat pukeutumisesta (jutun kuvaajaa ahdisteltiin myös ihan tavallisissa vaatteissa). 

Asioiden on muututtava, miesten käytöksen pitää muuttua. 

Minä en usko tuollaista lääppimistä olevan olemassakaan. Miten voin vähätellä jotain mitä

"Miesten käytöksen pitää muuttua".

Kenen miesten? Alkoholia en juo enkä baareissa käy. Hesaria en tilaa.

(Vanhemmat) naiset tulevat joskus kosketusetäisyydelle ja koskevatkin, hartioihin tai käsivarsiin. Sitä en pidä pahana tai lääppimisenä.

Ottamatta kantaa toimittajan kokemiin asioihin Helsingin yöelämässä, totean, että suomalaiset voisivat keskimäärin paremmin, jos olisivat tottuneet hyvään kosketukseen.

M40+

Ai keiden miesten? No niiden miesten tietenkin, jotka ovat se ongelma. Niitten lääppijämiesten. Jos sä et ole ongelma, sä et ole ongelma, eikä sun tarvi muuttaa käytöstäsi. Miten tuo on niin vaikeaa tajuta? Tahallaan vääristellään sanoja ja merkityksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen mies ja 80-90 luvulla tuli liikuttua yöelämässä. En nähnyt tuollaista käytöstä. Ainut mitä kuulin oli, että yksi portsari käyttäytyi noin. Jokin on Suomessa muuttunut.

Ehkä kävimme eri baareissa, koska naispuoliset opiskelukaverit kyllä kertoivat joidenkin miesten harrastavan että esim. tanssilattialla tulivat toiseen ihan kiiinni koittaen tavallaa kuivahöylätä naista.

 

Totta kai 80- ja 90-luvuillakin tapahtui kaikenlaista. Mielestäni ei kuitenkaan tuon jutun määrissä, vaan tyyliin 1 tai 2  ikävämpää lähestymistä per ilta. Tuossa puhuttiin kymmenistä lääppimisistä.

N55

Joista osan teki

 

Pyytäkää vaikka Matias Turkkila baarikierrokselle raportoimaan kokemuksiaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sinne pitää mennä? Pi**a ja k**lia sieltä pikku tunneilla etsitään. Osa toivoo rukoillen että joku koskisi.

Saahan niitä etsiä, ja toivoa rukoilen että joku koskisi. Se on ihan inhimillistä. Jokainen haluaa kuitenkin pitää itsellään päätäntävallan siitä kuka koskee. 

Näihän sitä pitääkin toimia ja toimitaan. Mutta miksi siitä pitää lehtijuttu tehdä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota juttua shokeeraavampaa on tämä kommenttiketju. Suurin osa puolustelee m*lkkuja, jotka vielä 2024 ahdistelee naisia. 

Minun mielestäni täällä kyllä ei juuri kukaan puolustele ketään. Suurin osa vain ei usko että teitä kaikkia onkin nyt yhtäkkiä ahdisteltu ja jo ihan pikkulapsesta asti ja jatkuvalla syötöllä.

Kuka on väittänyt, että kaikkia on ahdisteltu ja jatkuvasti?

On väitetty, että naisia ahdistellaan jatkuvasti, eli että joka päivä ahdistellaan jotakuta naista. Tämä on täysin eri asia kuin typerä väitteesi.

Sori vaan, mutta uskottavuutenne meni viimeistään tuon poliittisen motiivinne paljastumisen myötä.

Sä kuvittelet taas, että naiset on joku kollektiivi. Luulet varmaan juttelevasi täällä artikkelin kirjottajankin kanssa. Kantsisi miettiä psykiatrilla käymistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sinne pitää mennä? Pi**a ja k**lia sieltä pikku tunneilla etsitään. Osa toivoo rukoillen että joku koskisi.

Saahan niitä etsiä, ja toivoa rukoilen että joku koskisi. Se on ihan inhimillistä. Jokainen haluaa kuitenkin pitää itsellään päätäntävallan siitä kuka koskee. 

Näihän sitä pitääkin toimia ja toimitaan. Mutta miksi siitä pitää lehtijuttu tehdä? 

Miksi ei? 

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketju kertoo samaa mitä tuo artikkelikin, eli että miten vähän naisten fyysiset rajat ja suostumus miehille merkitsee. 

Niinpä. Mutta silti kommentoijamiehet huutelee, että ei kaikki miehet, vaan ne jotka ahdistelee baarissa, että heitä on vaan vähän eikä saisi yleistää.

Mutta samaan aikaan hyväksyvät itse fyysisten rajojen rikkomiset ja syyttävät uhria. Ovat siis ihan yhtä paskoja kuin lääppijätkin.

Vierailija kirjoitti:

Minua kyllä todella arveluttaisi, jos tyttäreni lähtisi tosi paljastavassa asussa kaupungin yöhön. Voihan sitä toivoa ja vaatiakin, ettei kukaan koskisi tai käyttäytyisi epäasiallisesti, jopa uhkaavasti. Se on ymmärrettävä ja aiheellinen toive. Mutta  realisti pitää olla, ei unelmoija tai idealisti, että pärjää. 

Ei auta. Oma parikymppinen tyttäreni pukeutuu aina pitkiin housuihin ja paitoihin, ja kaikki vaatteensa ovat löysää mallia. Hän on myös hyvin hoikka. Ei käytä meikkiä eikä tällää itseään, ei hae kontaktia katseella eikä muutenkaan.

Avainsana on nuori nainen. Jos olet nuori nainen, niin sinua häiriköidään. Minuakin häirittiin nuorena, loppui joskus siinä kun täytin 38. Enää ei häriköi kukaan, miehet katsovat vain ohi kuin en olisi olemassakaan, ja hyvä niin. Ehkäpä tähyilevät ohitseni näitä nuoria naisia häirittäviksi?

Ennen häiriköinti oli ns normaalia. Nykytytöt ja naiset eivät enää pidä sitä normaalina, ja hyvä niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan järkyttävää vähättelyä tässä ketjussa (en ala perkata tuhatta viestiä, mutta käsityksen saa jo muutamassa sivussa). 

Oikeasti ihmiset ovat sitä mieltä, että tuollainen lääppiminen ja ahdistelu on asiaan kuuluvaa käytöstä baareissa ja se on vain kestettävä? Ja juttua lukemattomat täällä jeesustelevat pukeutumisesta (jutun kuvaajaa ahdisteltiin myös ihan tavallisissa vaatteissa). 

Asioiden on muututtava, miesten käytöksen pitää muuttua. 

Samoin naisten. Osa kommenteista on tullut naisilta.

On ihan tunnettu seikka, että naisia ja lapsia ahdistellaan, miehiäkin. Silti joka ketjuun eksyy vähintäänkin pari Ylemmän Tason Naista, jota ei ole kertaakaan ahdistelu kyseenalaistamaan kaiken ahdistelun olemassaoloa tai syyttämään uhria.

 

Vaikka olisi ahdisteltu voi hyvin valita sen (ainakin ajan päästä) miten iso merkitys tuolla on ja onko sillä yhtään mitään merkitystä millekään.

Samoin aikanaan hyvinkin kipeä kokemus voi haalistua jopa huvittavaksi. Siis niin että sattuipa tuommoinenkin ja selvisin siitä. Tämä taitaa olla kuitenkin ihan kielletty tulkinta raivottarien oppikirjassa, jossa kaikki koettu kurja käsketään kostamaan korkojen kera? Näinhän se maailma varmasti tervehtyy. 

Samasta syystä osa naisista inhoaa sydämensä pohjasta nykyistä vouhottavaa käskytystä ja komentelulle/lässytykselle perustuvaa muokkaamista, jota voi myös kutsua toisen rajojen rikkomiseksi. Se tehdään vaan niin ovelasti että tätä ei ole tarkoitus edes ymmärtää.