Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Olen opettaja ja talouteni alkaa olla todella tiukalla kaikkien hintojen nousujen myötä

Vierailija
11.07.2024 |

Elän ruuhkavuosia. Lapseni harrastavat ja harrastusmaksuja on nostettu roimasti. Ruokalasku kasvaa kasvamistaan vaikka syömme melko samoja perusruokia. Asumiskustannukset nousevat. Aivan kaikki nousee ja palkkani ei. 

Pitkällä kesälomallani emme ole käyneet yhdessäkään huvipustossa, elokuvissa emmekä lomamatkalla, 

En käytä alkoholia enkä polta tupakkaa. 

Olisi mielenkiintoista, jos joku ottaisi kantaa meihin tavallisiin työssä käyviin keskituloisiin ja meidän pärjäämisiin hintojen noustessa aivan joka saralla.

Kommentit (463)

Vierailija
241/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kysy Petteriltä, joka haluaa jarruttaa palkankorotuksia ihan lain voimalla.

 

Nämä ovat näitä idioottimaisuuksia, joita peukutetaan sadoin yläpeukuin.

Yksinkertaistettu versio siitä miten maailma toimii: Sinä olet esim kaupassa myyjänä ja sinä saat palkankorotuksen, jonka kauppias sinulle myöntää. Miten toimii kauppias, että saa korotuksen aiheuttaman loven tuloksessa paikattua. Tässä kohdassa mieti oikein tarkkaan ja sen jälkeen mieti miten se palkankorotus toimi.

 

Vierailija
242/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheellä ei enää ole varaa Lapin matkaan, joita tehtiin 10 vuotta. Joka asia on noussut ja onhan se vähän erikoista, että vain rikkaalla perheellä on varaa laskettelulomaan. 

Lapin matkan hinnoilla pääsee helposti Etelä-Eurooppaankin. Tämä juuri on Suomen ongelma. Kotimaassa kuluttaminen on niin järkyttävän kallista, ettei kannata. Harmi sinällään. Suomessa olisi paljon kivaa tekemistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhdysvalloissa luokanopettajat on köyhälistöä jotka myyvät veriplasmaansa pysyäkseen hengissä. Se, että opettajalla on arvostettu asema, korkeakoulututkinto ja keskitasoa parempi palkka ei ole mikään kansainvälinen ilmiö.

 

Niinpä. Toivon, että tämä ilmiö ei rantaudu Suomeen. Menkää katsomaan Yhdysvaltain PISA-tuloksia, niin näätte, mitä tuolla saa...

 

Ja mitä me saamme PISA-tuloksissa Suomen opettajien palkkatasolla....

 

Vierailija
244/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhdysvalloissa luokanopettajat on köyhälistöä jotka myyvät veriplasmaansa pysyäkseen hengissä. Se, että opettajalla on arvostettu asema, korkeakoulututkinto ja keskitasoa parempi palkka ei ole mikään kansainvälinen ilmiö.

 

Niinpä. Toivon, että tämä ilmiö ei rantaudu Suomeen. Menkää katsomaan Yhdysvaltain PISA-tuloksia, niin näätte, mitä tuolla saa...

 

Ja mitä me saamme PISA-tuloksissa Suomen opettajien palkkatasolla....

Suomi pärjää niissä hyvin. Ja koulu on muutakin kuin PISA. Joskus aikoinaan puhuttiin sivistyksestä, mutta sellainen on talousorientoituneelta nykyihmiseltä unohtunut kännykän pläräämisen ohessa. 

 

Vierailija
245/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheellä ei enää ole varaa Lapin matkaan, joita tehtiin 10 vuotta. Joka asia on noussut ja onhan se vähän erikoista, että vain rikkaalla perheellä on varaa laskettelulomaan. 

Lapin matkan hinnoilla pääsee helposti Etelä-Eurooppaankin. Tämä juuri on Suomen ongelma. Kotimaassa kuluttaminen on niin järkyttävän kallista, ettei kannata. Harmi sinällään. Suomessa olisi paljon kivaa tekemistä.

 

Eikös tämän voisi ratkaista niillä palkankorotuksilla?

Sarkasmia... ei totta ollenkaan.

 

Vierailija
246/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Suomen talous on kyllä jotenkin outo. Talous aina sakkaa samaa tahtia muiden kanssa samoista syistä. Mutta kun muiden maiden talous lähtee nousuun, Suomessa se jää matamaan. Olen 35v ja en muista yhtään hyvää talouden vuotta koko aikuisuuteni ajalta. Aina povataan että ensi vuonna tilanne paranee, mutta silti se meneekin aina vain huonommaksi. Miksi? Mitä täällä tehdään väärin?"

NOKIA. Nokian markkina-arvo oli vuonna 2000 suurimmilaan 223 miljardia euroa. Nokiasta riitti hyvinvointia koko suomelle! Nokia oli eräs koko maapallon suurimpia yrityksiä.

Nykyään helsingin pörssin suurin yritys on nordea markkina-arvolla noin 38 miljardia euroa. Seuraavana listalla neste 24, kone 24, sampo 20, nokia 18 (enää 18), Upm 16, fortum 11, storaenso 9 miljardia euroa. Kun laskee kaikki helsingin pörssin noin 200 nykyistä yritystä, tulee markkina-arvoksi suunnilleen sama mitä oli pelkkä nokia vuonna 2000.

Kuten jokainen voinee huomata. Nokia oli omassa kokoluokassaan parisenkymmentä vuotta sitten verrattuna suomalaisiin nyky-yrityksiin.

Eli NOKIA oli yksi iso syy miksi taloudella meni ennen paremmin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisin aina halunnut tiukan opettajanaisen.. 🥰 paljon parempi kuin löysä yyhhoo.

Vierailija
248/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikä alkuun haitannut. Nyt kuitenkin viime syksystä asti asuntomenot on tuplaantuneet. Lisäksi taloyhtiössä oli remontti, josta myös aika maltillisesti lainaa. No siihenkin lainaan tuli euromääräisesti mojova koronnousu, eli asuntomenot tuplaantuivat. Myydä ei kannata, koska kaikki raha menisi välityspalkkioon ja olemassaolevan lainan maksuun ja oma kämppä on edelleen halvempi kuin vuokra.Tämän lisäksi ovat nousseet ruoka, sähkö, bensa ja ne pirun harrastusmaksut. 

Jos korot painuisivat vaikka 2% niin meillä jäisi käteen satasia enemmän kuussa.











Eli itse aiheutettu tilanne.  Älykäs ihminen tekee itse stressitestejä erilaisista sken

Saatko jotain tyydytystä vittulemalla muille ihmisille? Oletko yksinäinen? Koetko olevasi haluttu ja rakastettu? Jos kuvittelet, että kaikki olisi sinulla niin hyvin kuin mahdollista, niin haluaisitko silti vittuilla muille?





En toki vittuillut vaan kerroin sinulle mistä tilanteesi johtuu. Jos se sinua ärsyttää, niin toivottavasti se opettaa sinua, että älä tee enää hölmöyksiä ja mieti tulevaisuuttakin, niin et joudu vaikeuksiinkaan.  Minulla on kaikki hyvin, kiitos.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Saatko jotain tyydytystä vittulemalla muille ihmisille? Oletko yksinäinen? Koetko olevasi haluttu ja rakastettu? Jos kuvittelet, että kaikki olisi sinulla niin hyvin kuin mahdollista, niin haluaisitko silti vittuilla muille?"

Ei se mitään. Kuuntelen näiden elämäänsä turhautuneiden päänaukomista työkseni. Heillä on vain paha olla ja haluavat kanavoida muihin ihmisiin sitä omaa pahaa oloaan.  (Ja ei, siitä ei makseta tarpeeksi)

Vierailija
250/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuluja voi karsia jättämällä auto kotiin ja pyöräilemällä joka paikkaan. Olen sitten säästänyt 4000 euroa vuodessa. Kaikki lehtitilaukset kannatta lopettaa, ylimääräiset harrastukset. Kuluja karsimalla säästää. Pahimmassa tapauksessa lasten pitää lopettaa harrastus jotta olisi ruokaa. Ja kannattaa harkita muuttamista halvempaan asuntoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja erityisen hienoa on olla joka kesä työtön opettaja ja yrittää elättää perhettä. 

Jatkossa alle vuoden kestävät perusteettomat määräaikaiset työsuhteet tulee laillisiksi, joten moni opettaja saa unohtaa haaveen vakityöstä. Kunta voi loputtomasti palkata vakituisen opettajan sijaan pätkäopettajia, jotka on kesät työttöminä.

Eipä nuo koske OAJ: n sääntöjä eli opettajia. 

Jos opettaja tarvitaan koko lukuvuodeksi kyllä se sopimus tehdään 31.7 saakka,  josta siis kesäkeskytystä on vain osa ja osa open omaa lomaa. Ja joo, opettajan palkka on jaettu eri tavalla kun muille. Miksi ihmeessä opettaja palkkattaisiin vain 2kk jos tarve on 6 kk: si eihän siinä ole järkeä jos luokka jäisi ilman opettajaa joten ei noihin opetuslalla lähdetä. 

Pointti aloittajalla oli varmaan kustannusten nousu. Olen tämän itsekin huomannut. Ennen 5 henkinen perhe pärjäsi 500 eurolla ruikakustanbuksissa mutta  nykysiin jo useammalla pienperheellä menee tuon yli ruokakustannukset. 

Älkää hesalaiset haukkuko että elätätte muuta Suomea, sillä ruoka ja tehtaan sekö teollisuus on aivan muualla Suomessa. Vähän Off topix mutta kuitenkin pieni lisäys tähän. 

 

Vierailija
252/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikä alkuun haitannut. Nyt kuitenkin viime syksystä asti asuntomenot on tuplaantuneet. Lisäksi taloyhtiössä oli remontti, josta myös aika maltillisesti lainaa. No siihenkin lainaan tuli euromääräisesti mojova koronnousu, eli asuntomenot tuplaantuivat. Myydä ei kannata, koska kaikki raha menisi välityspalkkioon ja olemassaolevan lainan maksuun ja oma kämppä on edelleen halvempi kuin vuokra.Tämän lisäksi ovat nousseet ruoka, sähkö, bensa ja ne pirun harrastusmaksut. 

Jos korot painuisivat vaikka 2% niin meillä jäisi käteen satasia enemmän kuussa.











Eli itse aiheutettu tilanne.  Älykäs ihminen tekee itse stressitestejä erilaisista sken

Saatko jotain tyydytystä vittulemalla muille ihmisille? Oletko yksinäinen? Koetko olevasi haluttu ja rakastettu? Jos kuvittelet, että kaikki olisi sinulla niin hyvin kuin mahdollista, niin haluaisitko silti vittuilla muille?

Minä en ole tuo alkuperäinen. En omista asuntoa. Olen vain huolissani mielenterveydestäsi. Kauniit käytöstavat pukevat ihmistä. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Suomen talous on kyllä jotenkin outo. Talous aina sakkaa samaa tahtia muiden kanssa samoista syistä. Mutta kun muiden maiden talous lähtee nousuun, Suomessa se jää matamaan. Olen 35v ja en muista yhtään hyvää talouden vuotta koko aikuisuuteni ajalta. Aina povataan että ensi vuonna tilanne paranee, mutta silti se meneekin aina vain huonommaksi. Miksi? Mitä täällä tehdään väärin?"

NOKIA. Nokian markkina-arvo oli vuonna 2000 suurimmilaan 223 miljardia euroa. Nokiasta riitti hyvinvointia koko suomelle! Nokia oli eräs koko maapallon suurimpia yrityksiä.

Nykyään helsingin pörssin suurin yritys on nordea markkina-arvolla noin 38 miljardia euroa. Seuraavana listalla neste 24, kone 24, sampo 20, nokia 18 (enää 18), Upm 16, fortum 11, storaenso 9 miljardia euroa. Kun laskee kaikki helsingin pörssin noin 200 nykyistä yritystä, tulee markkina-arvoksi suunnilleen sama mitä oli pelkkä nokia vuonna 2000.

Kuten jokainen voinee huomata. No

No tämä kyllä selittää paljon. Käytännössä siis Nokian varaan rakennettu yhteiskunta pitäisi nollata ja alkaa laskemaan tämän hetken rahavaroilla mihin palveluihin on varaa ja mistä luovutaan. Ja tätä tietysti kenelläkään ei ole ns munaa tehdä.

Vierailija
254/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on kyllä ihan järjetöntä, ettei saa lomaa, kun on vuoden tehnyt töitä. Opettajan työ on rankka ja loman kyllä tarvitsee.

 

Se koskee mm äitiysloman sijaisia, jotka joutuvat työttömäksi kesällä, kun vakituinen opettaja ilmoittaa olevansa työssä (jota ei kesälomalla tarvitse/voi tehdä).

 

Liitto neuvoo näin tekemään. Tämä on sovittu työnantajapuolen kanssa, koska opettajat eivät voi siirtää lomiaan. Jos ns. kesäloma palaa äitiysloman takia, sitä ei saa missään kohtaan pidettyä myöhemmin. Opettajien loma-aika on kiveen hakattu. Useimmilla muilla aloilla pystyy pitämään äitiysloman jälkeen vielä ne pitämättä jääneet lomat, tai parhaassa tapauksessa jo ennen äitiysloman alkamista. Opetusalalla näin ei voi tehdä, ja siksi opettajat tulevat kesäksi "töihin".

Mikäänhän ei estä työnantajaa maksamaan määräaikaiselle myös kesäajalta, vaikka vakiope tulee kesäksi palkansaajaksi.

Lisäksi kaikki määräaikaiset eivät ole jonkun sijaisia. Määräaikaisia töitä on myös esimerkiksi siinä tapauksessa, että on suuri ikäluokka ja tarvitaan muutamaksi vuodeksi enemmän opettajia kuin normaalitilanteissa, tai koulussa on vaikkapa useita tietyn uskonnon edustajia tai vieraan kielen puhujia, ja heille palkataan erikseen oman uskonnon opettaja tai oman äidinkielen opettaja tai erillinen S2-opettaja tai oma koulunkäynnin avustaja. Itse olen aloittanut tällaisessa määräaikaisessa paikassa, joka oli ollut jo vuosia olemassa ja sitä oli hoitanut kaksi aiempaa opettajaa minua ennen. Tein tuota määräaikaista vuoden pätkissä, kunnes kunta päätti, että työn määrä ei tule vähenemään, ja paikkaan perustettiin vakituinen virka, johon minut vakinaistettiin ilman erillistä hakua, koska olin tehnyt sitä katkeamatta yli kaksi vuotta. Minua edeltäneet oli vakinaistettu saapumisjärjestyksessä aina, kun joku jäi eläkkeelle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysy Petteriltä, joka haluaa jarruttaa palkankorotuksia ihan lain voimalla.

 

Nämä ovat näitä idioottimaisuuksia, joita peukutetaan sadoin yläpeukuin.

Yksinkertaistettu versio siitä miten maailma toimii: Sinä olet esim kaupassa myyjänä ja sinä saat palkankorotuksen, jonka kauppias sinulle myöntää. Miten toimii kauppias, että saa korotuksen aiheuttaman loven tuloksessa paikattua. Tässä kohdassa mieti oikein tarkkaan ja sen jälkeen mieti miten se palkankorotus toimi.

 

Näinhän se menee. Voittoja pitäisi suitsia ja valtion menoja karsia tilanteen korjaamiseksi. Ja koska voittojen karsiminen on vaikeaa, niin jäljelle jää menojen leikkaus, jonka Orpo jo aloitti määräämällä ministeriöt säästökuurille. 

Oikeasti pitäisi todennäköisesti yksityistää joitain toimialoja kokonaan. Sellaisia toimialoja jotka on ehdottomasti oltava valtion alla on lopulta aika vähän. Lähinnä puolustus ja erilaiset oikeuteen liittyvät asiat. Toki pitäisi määrätä jotain kattoja siihen paljonko esimerkiksi sairaalat saavat periä maksuja. Muutoin Suomi muuttuu jenkkiläksi, jossa saa pelätä jokaista mahdollista terveyshuolta.

Vierailija
256/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Useimmissa yksityisissä työpaikoissa ihmisillä on kaiken muun lisäksi tulostavoitteet ja deadlinet. Missä on yksityisellä puolella  työpaikka, jossa ei ole mitään väliä siitä hoidatko hommasi vai et? Opettajallehan riittää, että ilmestyy pitämään hänelle annetut tunnit. On aivan sama oppiiko oppilaat vai ei, kunhan paimentaa niitä sen verran etteivät tapa toisiaan tuntisi aikana.

Meille otettiin yhtenä vuotena määräaikaiseksi sijaiseksi tyyppi, joka ei todellakaan tehnyt yhtään mitään. Tuli vain sinne luokkaan jutustelemaan, opetus laahasi rinnakkaisluokkia pahasti jäljessä, ei pitänyt kokeita jne. Vanhemmat alkoivat valittaa. Lopulta työsopimus purettiin jo ennen joulua. Siinäpä oli urakkaa muilla opettajilla, kun

 

Mutta on eri asia joutua tekemään väliaikaisesti kahden ihmisen työt tai valvomaan kahta luokkaa yhtä aikaa, jos työkaveri on sairastunut. Siinä on kyse joistakin tunneista tai korkeintaan muutamasta päivästä. Minä puhuin sen irtisanotun opettajan kohdalla tilanteesta, jossa piti vetää kuusi kuukautta kaksinkertaista työmäärää ja lisäksi huolehtia siitä, että sen töpeksijän tekemättä jääneet hommat hoidetaan kevätlukukauden normisisällön ohessa. Oli rankkaa oppilaillekin, kun joutuivat opettelemaan kaksinkertaisen satsin normivauhtiin verrattuna.

Vierailija
257/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja erityisen hienoa on olla joka kesä työtön opettaja ja yrittää elättää perhettä. 

Tässähän on monta kuukautta aikaa painaa toista duunia tai olla kevytyrittäjänä. Toki elämä on helpompaa kun saa viran ja palkan koko kesän kotonamakaamisesta. reilumpoaa olisikin , että opettajille maksettaisiin palkka ainoastaan niilötä kuukausilta kun tekevät työtä.

Jos opettajan työ on niin helppoa ja kevyttä, niin tervetuloa alalle. Ihan saa vapaasti opiskella opettajaksi ja hakea työpaikkaa. Saattaa vaan tulla todellisuus vastaan, kun pimeinä marraskuun iltoina istut kokeita korjaamassa, ja aamuisin pelkäät avata wilmaa. Jos kesällä ei saisi levätä, ei Suomessa olisi enää opettajia. 

Eikös tuo opettajan työ ole kuitenkin

Työttömyyskin on oma valinta.

Vierailija
258/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"En toki vittuillut vaan kerroin sinulle mistä tilanteesi johtuu. Jos se sinua ärsyttää, niin toivottavasti se opettaa sinua, että älä tee enää hölmöyksiä ja mieti tulevaisuuttakin, niin et joudu vaikeuksiinkaan. Minulla on kaikki hyvin, kiitos."

No valitettavasti kaikki ihmiset eivät osaa ennustaa poikkeuksellisia globaaleja kriisejä kristallipallosta. Jos sinä osaat, miksi et varoittanut esimerkiksi koronasta tai venäjän hyökkäyksestä pääministeriä? Tai siitä millainen soppa sote tulee olemaan? Annoit noin vain valtiontalouden romahtaa panttaamalla tietoa.

Vierailija
259/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysy Petteriltä, joka haluaa jarruttaa palkankorotuksia ihan lain voimalla.

 

Nämä ovat näitä idioottimaisuuksia, joita peukutetaan sadoin yläpeukuin.

Yksinkertaistettu versio siitä miten maailma toimii: Sinä olet esim kaupassa myyjänä ja sinä saat palkankorotuksen, jonka kauppias sinulle myöntää. Miten toimii kauppias, että saa korotuksen aiheuttaman loven tuloksessa paikattua. Tässä kohdassa mieti oikein tarkkaan ja sen jälkeen mieti miten se palkankorotus toimi.

Tirsk! Jos kaupan työntekijä saa palkankorotuksen, se ehkä pienentää vähän S- ja K-monopolien ennätyksellisiä voittoja vaikka tosiasiassa ne käyttää mitä tahansa tekosyytä toki hintojen nostoon. Voitot pysyy joka tapauksessa tapissa, kiitos monopoliaseman, vaikka työntekijät kiristäisi miten vyötä.

Tarvittaessa väki pysyy nöyränä ihan sillä, että melkein kaikki taistelee työtunneista keskenään.

Kun palkataan talo täyteen osa-aikaisia, ei tartte murehtia palkankorotuksia, kun jokainen on vaan kiitollinen jos joskus työtunnit riittäisi elämiseen.

Vierailija
260/463 |
11.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja erityisen hienoa on olla joka kesä työtön opettaja ja yrittää elättää perhettä. 

Jatkossa alle vuoden kestävät perusteettomat määräaikaiset työsuhteet tulee laillisiksi, joten moni opettaja saa unohtaa haaveen vakityöstä. Kunta voi loputtomasti palkata vakituisen opettajan sijaan pätkäopettajia, jotka on kesät työttöminä.

Eipä nuo koske OAJ: n sääntöjä eli opettajia. 

Jos opettaja tarvitaan koko lukuvuodeksi kyllä se sopimus tehdään 31.7 saakka,  josta siis kesäkeskytystä on vain osa ja osa open omaa lomaa. Ja joo, opettajan palkka on jaettu eri tavalla kun muille. Miksi ihmeessä opettaja palkkattaisiin vain 2kk jos tarve on 6 kk: si eihän siinä ole järkeä jos luokka jäisi ilman opettajaa joten ei noihin opetuslalla lähdetä. 

Pointti aloittajalla ol

Tuhannet opettajat palkataan vain koulujen päättäjäispäivään saakka ja viettävät kesän työttömänä, vaikka miten vänkyttäisi.