Suviseurat 2024

Mitä tulee Jeesukseen henkilönä, kannattaa katsoa tämä video ja lukea tämä artikkeli, ehkä nämä avaa uusia näkökulmia. 

 

https://hapatusta.net/2018/12/31/oliko-jeesus-olemassa-kysy-juutalaisil…

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Liikutuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Liikutuksesta.

Eikös tuolla sanalla ole lestadiolaisuudessa oma erityinen merkityksensä?

Vl-opin logiikka on tällainen. Laiva Helsingistä on lähdössä Lontooseen. Tässä laivassa lukee vl-liike. Sitten sanotaan ihmisille, jos et ole tämän laivan kyydissä, et voi päästä perille Lontoon satamaan, samassa laivassa on oltava kyydissä. Samalla unohdetaan se, että kaikista maailman maista on tulossa lukuisia muita laivoja ja lentokoneita myös Lontooseen. He ovat eri kulkuvälineessä, mutta heillä on sama päämäärä ja sama tahto päästä Lontooseen. Siellä Lontoon satamassa vl-laiva on vain yksi paatti tuhansien ja tuhansien muiden paattien rinnalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Liikutuksesta.

 

 

Eikös tuolla sanalla ole lestadiolaisuudessa oma erityinen merkityksensä?

Mitä tarkoitat?

Tämä raamatunkohta puhuu aivan selvästi eksklusiivista vl-oppia vastaan. Kristinuskoon kuuluu se ajatus, että koska Jumalan laki on kirjoitettu jokaiseen sydämeen/omatuntoon, niin jokaisella on luonnollinen kyky elää oikein halutessaan. Ihminen voi elämällään todistaa olevansa "oikeassa sydämentilassa". Tietysti tässä on myös se ajatus, että koska pahuuden valta maailmassa on niin suuri, ihmisen on vaikea itsenäisesti elää oikein, jos ei ole kuullut kristinuskon sanomaa ja ottanut sitä henkilökohtaisesti vastaan. Siinä tapahtuu se uudestisyntyminen, josta raamattu puhuu. Mutta tässä aivan selkeästi sanotaan, että ihminen arvioidaan myös sen mukaan, millaista elämää ihminen pyrkii elämään. Katumus ja suunnan muutos on myös mahdollinen, vaikka olisi elänyt "väärin". Jumala kohtelee oikeudenmukaisesti niitä, jotka ovat elämässään aidosti pyrkineet hyvään ja oikeaan ymmärryksensä mukaan, ehtona ei ole vl-synninpäästö.

Kirje roomalaisille 2:1-16

Jumalan tuomio on oikeudenmukainen

Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.

Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.

Pakanakansat, tai kuten uudempi käännös sanoo, vierasuskoiset. "Jumala hyväksyy ne, jotka noudattavat lakia, ei niitä, jotka vain kuuntelevat lain julistamista. Voivathan vierasuskoisetkin noudattaa lakia vaistomaisesti, vaikka eivät sitä tunne."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Liikutuksesta.

 

 

Eikös tuolla sanalla ole lestadiolaisuudessa oma erityinen merkityksensä?

Tarkoitatko hihhuli sanaa, sillä nimellä nämä aikoinaan tunnettiin tämän hörhöilyn takia.

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Hurmoshenkistä teeskentelyä. Samaa sarjaa kuin kaiken maailman kaatuilut ja muut transsitilat hihhuleiden lahkoriittien yhteydessä. Tekevät itsestään tärkeitä noilla sirkustempuillaan.

Nuo rajakokemukset ynnä muut selittyvät osittain aivojen toiminnalla, aivot erittävät kuoleman hetkellä DMT:tä suojatakseen aivosoluja hapenpuutteelta, ja koska kyseessä on hallusinogeeni, se selittää jo aika paljon. Uniakin saattaa nähdä siinä elämän ja kuoleman rajalla heiluvassa tajuttomuustilassa,  hallusinaatioista puhumattakaan, aivot kun eivät sammu välittömästi sydämen pysähdyttyä, vaan jonkinlainen tajunnan taso säilyy useita minuutteja. Lisäksi valtaosa noista "rajakokemuksista" on toisen käden tietoa ja urbaania legendaa, kuulopuheita, jotka uskovainen mielellään ja kyseenalaistamatta uskoo pönkittääkseen horjuvaa uskoaan.

Lisäksi surullinen fakta (ei pilkkaa) on se, että monenlaiset psykoosisairaudet jäävät usein uskontopiireissä diagnosoimatta ja lääkitsemättä, ne kun tulkitaan esim. hengelliseksi taivasyhteydeksi. Ihminen nostetaan jalustalle evankelistana tai vastaavana, vaikka kyseessä olisi esim. paranoidinen skitsofrenia, ja äänet pään sisällä ovatkin jeesuksen kuiskuttelun sijaan vakavan sairauden oire.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Liikutuksesta.

 

 

Eikös tuolla sanalla ole lestadiolaisuudessa oma erityinen merkityksensä?

Mitä tarkoitat?

En juuri tiedä, siksi tuo kysymysmerkki, mutta googletuksen jälkeen hapuilen kirjoittamaan että se on uskonnollinen tunnekuohu tai hihhulointia. Kauan sitten jotkut lestadiolaiset kuulemma tarkoituksella suggeroivat itsensä vähän riehumaan, mistä tuli sanomista. Tai jalkapuuta. 

Nykyään lestadiolaiset yleensä haluavat käyttäytyä hillitysti, mutta tunne kuitenkin on uskonnolliselle liikkeelle tärkeää. Ehkä sitä kuitenkin on jo liian vähän, kun nuoria on niin vaikea saada jäämään.

Vierailija kirjoitti:

Nuo rajakokemukset ynnä muut selittyvät osittain aivojen toiminnalla, aivot erittävät kuoleman hetkellä DMT:tä suojatakseen aivosoluja hapenpuutteelta, ja koska kyseessä on hallusinogeeni, se selittää jo aika paljon. Uniakin saattaa nähdä siinä elämän ja kuoleman rajalla heiluvassa tajuttomuustilassa,  hallusinaatioista puhumattakaan, aivot kun eivät sammu välittömästi sydämen pysähdyttyä, vaan jonkinlainen tajunnan taso säilyy useita minuutteja. Lisäksi valtaosa noista "rajakokemuksista" on toisen käden tietoa ja urbaania legendaa, kuulopuheita, jotka uskovainen mielellään ja kyseenalaistamatta uskoo pönkittääkseen horjuvaa uskoaan.

Lisäksi surullinen fakta (ei pilkkaa) on se, että monenlaiset psykoosisairaudet jäävät usein uskontopiireissä diagnosoimatta ja lääkitsemättä, ne kun tulkitaan esim. hengelliseksi taivasyhteydeksi. Ihminen nostetaan jalustalle evankelistana tai vastaavana, vaikka kyseessä olisi esim. paranoidinen sk

Ei selity kaikki tuolla tavalla järjellisesti kuin kerrot. Näitä tapauksia on niin paljon, että yksinkertaisin selitys on järkevin, ne ovat juuri sitä mitä kokijat sanovat niiden olevan. Tietysti varauksella pitää suhtautua, koska joukossa on huijareita ja muita, mutta osa on ihan varmasti aitoja. Netflixissä löytyy mm sellainen sarja kuin Surviving death: matka tuonpuoleiseen, ihan uskottavan oloisia nämä ihmiset ja tarinat. 

Säälin sinua, että olet noin jumiutunut omiin käsityksiisi uskovaisista.

En voi sanoin kuvailla sitä rauhaa ja turvaa mitä uskoni antaa minulle ja perheelleni tämän levottoman ja turvattoman maailman keskellä.

Onko se sinulta pois?

Säälin sinua, että olet noin jumiutunut omiin käsityksiisi uskovaisista.

En voi sanoin kuvailla sitä rauhaa ja turvaa mitä uskoni antaa minulle ja perheelleni tämän levottoman ja turvattoman maailman keskellä.

Onko se sinulta pois?

Tämä vastauksena vierailijalle 208, kun ei näköjään viestin lainaus onnistunut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei selity kaikki tuolla tavalla järjellisesti kuin kerrot. Näitä tapauksia on niin paljon, että yksinkertaisin selitys on järkevin, ne ovat juuri sitä mitä kokijat sanovat niiden olevan. Tietysti varauksella pitää suhtautua, koska joukossa on huijareita ja muita, mutta osa on ihan varmasti aitoja. Netflixissä löytyy mm sellainen sarja kuin Surviving death: matka tuonpuoleiseen, ihan uskottavan oloisia nämä ihmiset ja tarinat. 

Loistava aasinsilta täällä jo aiemmin käytyyn aivovammakeskusteluun. Kaikki mitä tiedämme ja olemme, on talletettu aivoihimme, sen todistaa mm. se että aivovamman myötä muistoja tuhoutuu, ja koko persoonallisuus saattaaa muuttua. Jos minuutemme olisi aivojen sijaan sielussa, ei aivovamma kykenisi aiheuttamaan kuin fyysistä haittaa, ja muisti säilyisi sielussa.

Kulemanrajakokemuksen "kokeneet" muistavat kokemuksensa, eivät he muuten olisi niistä kertomassa. Heidän aivonsa ovat siis olleet toimintakykyiset, ei niihin muuten tallentuisi muistoa "valosta tunnelin päässä" ja vastaavaa. Toisin sanoen he eivät kuolleet, sillä pelkkä sydämen tilapäinen pysähtyminen ei tarkoita kuolemaa. Ihminen kuolee vasta kun aivot lakkaavat toimimasta, eli "rajakokemuksen muistava" ihminen ei ole voinut kuolemaa kokea. Aivot ovat olleet kokemuksessa aktiivisena osapuolena, eli kaikki aiemmin mainitsemani hallusinaatiot, psykoosiharhat, unet ja vastaavat ovat nimenomaan se yksinkertaisin ja loogisin selitys.

Noihin uskottavin kuolemanrajakokemuksiin liittyy aina muita ihmisiä. Tilanteessa on jotain, jota tämän tajuttoman ihmisen ei pitäisi tietää sen hetkisestä ympäristöstä tai muista tapahtumista/ihmisistä ja silti hän tietää. Nämä muut ihmiset pystyvät vahvistamaan asian, ei heillä olisi mitään syytä valehdella, jos he ovat vaikka auttajia/ensihoitajia/lääkäreitä jne. 

Vierailija kirjoitti:

Säälin sinua, että olet noin jumiutunut omiin käsityksiisi uskovaisista.

En voi sanoin kuvailla sitä rauhaa ja turvaa mitä uskoni antaa minulle ja perheelleni tämän levottoman ja turvattoman maailman keskellä.

Onko se sinulta pois?

Tämä vastauksena vierailijalle 208, kun ei näköjään viestin lainaus onnistunut

Kannattaa laittaa kellonaika/pvm, koska viestejä poistuu ja nuo viestinrot ei sitten pidä enää paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää miksi osa vl-yhteisössä vastustaa niin kiivaasti sitä ajatusta, että oikea usko voi olla myös liikkeen ulkopuolella? Miksi? Mikä siinä pelottaa tai häiritsee? Kokeeko joku sen uhkana? Musertaako se oman maailmankuvan jos se olisikin totta? Miksi? Eikö sen päinvastoin pitäisi olla huojentava ajatus, pelastus onkin laajemmin saavutettavissa, voi iloita uskosta, tämä ei ole meidän harteilla? Eikö se olisi turvallinen ajatus? Voisi kertoa niille, joita kiinnostaa, että meillä on tällainen usko ja jos etsit vielä rauhaa niin haluamme tarjota sitä. Ennen kaikkea kiinnostaisi mistä tulee se epälooginen varmuus, ettei Jumala tee työtä vl-liikkeen ulkopuolella? Eikö ole vaarallista esittää tuollaista arvioita? Ihminenhän ei voi sitä päättää.

Minä en sinuna välittäisi siitä, keitä vl:t pitävät uskovaisina. Anna heidän olla ja ole itsekin. 

Noin on. Olen tutustunut 9:n aikuisen lapsen äitiin. Lapsista kukaan ei kuulu liikkeeseen. Tämä äiti ei ole muita tuomitseva, vaan ihan inhimillinen ihminen. Joten ei saisi yleistää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suviseurojen lauantain messua tuli katsottua Youtuben kautta. Minkähän takia se pappi alkoi saarnan loppupuolella itkua tuhertaa? Kuten ne muutkin seurapuhujat aina puheen lopussa muuttuvat itkuisiksi ilman suurempaa aihetta? 

Kyselee tavallinen uskova 

Hurmoshenkistä teeskentelyä. Samaa sarjaa kuin kaiken maailman kaatuilut ja muut transsitilat hihhuleiden lahkoriittien yhteydessä. Tekevät itsestään tärkeitä noilla sirkustempuillaan. 

Noin minäkin olen tuon käsittänyt. Lestoilla on omat tehosteensa (tekoitkua) ja hellareilla omansa, kuten kielilläpuhuminen (glossololia) jota myös alkukantaiset heimot menoissaan harrastavat. 

Terve usko ei kaipaa mitään erikoistehosteita. 

 

Aika negatiivisia olette, liikuttuminen hengellisten asioiden äärellä on aivan tavallista ja normaalia. Jos on vielä valmiiksi herkässä mielentilassa niin voi mennä itkuksi hyvin helpostikin, ei siitä mitään väärää tai epäaitoa ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d056688-11f7-431b-a94a-fbca626aa2f3

 

"Anna-Roosa oli noin 4-vuotias, kun pahuus alkoi. Lestadiolaisessa yhteisössä kasvanut tyttö ajatteli olevansa itse syyllinen siihen, mitä lukittujen ovien takana tapahtui. Nyt hän kertoo rohkeasti tarinansa auttaakseen kohtalontovereita."

Kuvottava lasten hyväksikäyttökultti, joka suojelee keskuudessaan rikollisia. Taivaan sijaan tie vie heidät helvettiin. Ulkoisia merkityksettömiä juttuja kytätään, vaikka sisin on monella täysin mätä.

Ei kaikki, suurin osa ihan tavallisia ihmisiä. Mutta hyvä kun nämä asiat aina tulee ilmi ja vielä julkisuuteenkin, se todennäköisesti estää jonkun verran vastaavia tapauksia tulevaisuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d056688-11f7-431b-a94a-fbca626aa2f3

 

"Anna-Roosa oli noin 4-vuotias, kun pahuus alkoi. Lestadiolaisessa yhteisössä kasvanut tyttö ajatteli olevansa itse syyllinen siihen, mitä lukittujen ovien takana tapahtui. Nyt hän kertoo rohkeasti tarinansa auttaakseen kohtalontovereita."

Kuvottava lasten hyväksikäyttökultti, joka suojelee keskuudessaan rikollisia. Taivaan sijaan tie vie heidät helvettiin. Ulkoisia merkityksettömiä juttuja kytätään, vaikka sisin on monella täysin mätä. 

Tuo just on sitä kaikkein kauheinta mitä maa päällään kantaa. Nämä "uskovaiset" sitä harrastavat ja vieläpä pyydättävät lapsilta anteeksi syntiä, (hyväksikäyttöä).