Lue keskustelun säännöt.
Suomesta pois muuttaneiden ylimielisyys
Kommentit (202)
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikki ulkomaille muuttaneet olisivat tyytyväisiä oloonsa, niin eipä ne pyörisi aamusta iltaan koti-ikävän vallassa suomalaisella palstalla sanomassa miten paljon parempi muualla on.
Ei täällä koti-ikävän takia pyöritä. Mitä pahaa on sanoa, missä asioissa Suomessa menee pieleen ja kertoa miten jotkut asiat toimivat muualla? Suomessa on vuosikymmeniä kasvatettu ihmiset lapsesta asti "on lottovoitto syntyä Suomeen" -ajatteluun mutta se on totta vain osittain. Iso osa suomalaisista ei edes tiedä, että muuallakin on "ilmainen" koulutus ja terveydenhuolto vaan luulevat oikeasti Suomen olevan ainoa tällainen maa.
Minua ainakin surettaa erityisesti nuorten tilanne; Suomessa on tarjolla työttömyyttä, pätkätyötä ja ympäröivän yhteiskunnan asenne on "mitäs et opiskellut hoitoalalle" (jossa silläkään ei säästöjen vuoksi ole enää samalla tavalla työtä saatavilla). Mielestäni on oikein kertoa mahdollisuuksista muuallakin. Ulkomaille muutto ei sovi kaikille mutta joillekin sopii. Jos tiedot "ulkomaista" ovat kuvitelmia siitä, että kaikkialla on samanlaista kuin lehtijuttujen muodostamassa kuvassa Yhdysvalloista, on mielestäni aiheellista mainita millaista mm. monissa Euroopan maissa on.
Faktat eivät ole ylimielisyyttä. Jos ja kun jossain todella löytyy hyviä työpaikkoja niin, että paikalliset eivät edes ymmärrä pelkoa työttömyydestä, ja jos jossain pääset näkemään lääkärin samana tai seuraavana päivänä kiireettömässäkin asiassa, ei näiden tosiasioiden kertominen ole osoitus ylimielisyydestä. En myöskään arvosta joidenkin asennetta, että suomalaisen pitäisi ikuisesti pysyä Suomessa mm. Venäjän takia.
Meillä jokaisella on yksi elämä, eikä sitä kannata elää jonkun toisen näkemyksen mukaan vaan tehdä omat valintansa ja tätä varten tarvitaan tietoa. En epäile, etteikö Suomeen mielellään jääviä olisi silti paljon. Miksi pitäisi väkisin pitää hekin, jotka haluavat muuta? Lisäksi, eikö Suomenkin ongelmat olisi helpompaa tunnistaa ja yrittää korjata jos olisi vertailukohtia eikä vain luulo, että muualla on silti huonommin? Voiko joku tosissaan väittää, että on tyytyväinen esimerkiksi Suomen työmarkkinoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikki ulkomaille muuttaneet olisivat tyytyväisiä oloonsa, niin eipä ne pyörisi aamusta iltaan koti-ikävän vallassa suomalaisella palstalla sanomassa miten paljon parempi muualla on.
Kai ihmisestä tulee vihainen kun se asuu jossain tuntemattomassa maassa ulkomailla? Hassua muuten, kun joskus olen palstalla huhuillut ulkosuomalaisia, niin saan korkeintaan neljä vastausta, ja nyt on linjoilla kymmeniä heti aamutuimaan. Jossain on jo tietenkin päivä, jossain ilta ja yö. No, tämä on sitä palstan "mystiikkaa", että tiettyinä hetkinä "ulkosuomalaiset" havahtuvat joukolla samaan tarinoimaan... =D
Se on sitä venäläistä mystiikkaa, että kaikki trollit on täällä yhtä aikaa haukkumassa Suomea.
Onpa tympeä ketju huh huh, tuli ihan ahdistus päälle teidän myrkkyliemistä.
Äkkiä pois. Liikaa Suomifibaa. Päivän varmin pilaaja.
Olin ulkosuomalainen, ja jos satuin kehumaan uutta asuinmaata, sain aina vähän tympeitä reaktioita (oletan, että olin silloin tuo 'ylimielinen'). Sitten aloin kertomaan vain niitä huonoja asioita vähän sarkastisesti ja vastaanotto oli ihan eri. 'Ylimielisyys' oli siis ihan kuulijan korvassa
Toisekseen, tämän ns. ylimielisyyden voi tehdä myös se, että suomalainen oppii small talkin ja keskustelutaidot ulkomailla.
Suomalaiset harvoin osaa keskustella, niin että se olisi vastavuoroista; välillä puhutaan, välillä kuunnellaan, kysytään jne. Tämäkin siis ehkä otetaan ylimielisyytenä
Ja sitten toki on ne, kenelle se ulkomailla olo tekee olevinaan heistä parempia, ovat vain juntteja - nämä on varmaan niitä aurinkorannaan puhelinmyyjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No höpö höpö. Suomi ei ole maailman onnellisin maa, mitä se kysely ei edes mittaa, mutta päihittää melkein kaikki maailman maat mm. tasa-arvossa, korruption vähyydessä, lehdistön luotettavuudessa ja monessa muussa asiassa.
Jos sinä pidät arvossa esim.sitä saako lähikaupasta punaviiniä klo 8 aamulla, niin se on sinun tärkeysjärjestyksesi.
Pidän arvossa sitä, että pääsen arkipäivänä toimistoaikana oman lääkärin juttusille 45 minuutissa.
Pidän arvossa sitä, että pääsen akuuttiin leikkaukseen viikon parin sisässä
Pidän arvossa sitä, että lapset tarkastetaan omalla tutulla lastenlääkärillä säännöllisesti.
Pidän arvossa sitä, että lasten hampaat tarkastetaan omalla tutulla hammaslääkärillä 6kk välein.
Pidän arvossa sitä, että palkasta jää perheellisellekkin käteen ostovoimaa, vaikka puoliso keskittyisi he
Mikähän maa on kysessaä? Ei ainakaan Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olin ulkosuomalainen, ja jos satuin kehumaan uutta asuinmaata, sain aina vähän tympeitä reaktioita (oletan, että olin silloin tuo 'ylimielinen'). Sitten aloin kertomaan vain niitä huonoja asioita vähän sarkastisesti ja vastaanotto oli ihan eri. 'Ylimielisyys' oli siis ihan kuulijan korvassa
Toisekseen, tämän ns. ylimielisyyden voi tehdä myös se, että suomalainen oppii small talkin ja keskustelutaidot ulkomailla.
Suomalaiset harvoin osaa keskustella, niin että se olisi vastavuoroista; välillä puhutaan, välillä kuunnellaan, kysytään jne. Tämäkin siis ehkä otetaan ylimielisyytenä
Ja sitten toki on ne, kenelle se ulkomailla olo tekee olevinaan heistä parempia, ovat vain juntteja - nämä on varmaan niitä aurinkorannaan puhelinmyyjiä.
Muuten hyvä, ja allekirjoitankin. Mutta tuo keskustelutaito on ihan piireistä kiinni. Kyllä osa ihmisistä osaa keskustella erinomaisesti Suomessakin. Small talkin puute oli aluksi outoa yli 20 vuoden Usassa asumisen jälkeen, siihenkin tottui.
Olen asunut neljässä eri maassa euroopassa ja suomi on heittämällä paras ihan joka asiassa lukuunottamatta ihmisiä. Suomalaiset on 95% juroja ja hiljaisija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on 2 vuodenaikaa, Talvi puolivuotta ja kevät. Kaikille tämä ei sovi.
Vierailija kirjoitti:
Mikähän maa on kysessaä? Ei ainakaan Suomi.
Sehän on ihan selvästi se "paska maa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvää Suomessa:
-Kaunis luonto
-Puhtaus ja siisteys, hyvin hoidetut taloyhtiöt ja yhteiset alueet+kaupunki-infra, kierrättäminen
-Digitaaliset palvelut pelaa, sekä viranomaisasiointi että mm. postipalvelut ja muut arjen asiat hoituu varsin mutkattomasti ilman älytöntä paperibyrokratiaa
-Helsinki on kiva kesäkaupunki
-Suomalaiset on yleisesti rehellisiä ja luotettavia, aikatauluista ja sopimuksista pidetään kiinni
Huonoa:
-Ikävä ilmasto
-Huonot palkat
-Korkeat verot
-Negatiivisuus, kateus ja passiivisuus, valitetaan koko ajan mutta ei itse tehdä mitään asioiden parantamiseksi.
-Politiikka pelkkää riitelyä ja vastakkainasettelua, puolueiden täysi kyvyttömyys ja haluttomuus etsiä yhdessä ratkaisuja ja kompromisseja
-Suomalaisten poikkeuksellisen heikot sosiaaliset taidot, esiintymistaidot, käytöstavat ja ulosanti etenkin työelämässä
-Kunnianhimoa ja kovaa työntekoa katsotaan jotenkin kieroon suomalaisissa työyhteisöissä, muualla siihen suhtaudutaan vain positiivisesti
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut neljässä eri maassa euroopassa ja suomi on heittämällä paras ihan joka asiassa lukuunottamatta ihmisiä. Suomalaiset on 95% juroja ja hiljaisija.
Ei suomalaiset ole hiljaisia ne vaan kyräilee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvää Suomessa:
-Kaunis luonto
-Puhtaus ja siisteys, hyvin hoidetut taloyhtiöt ja yhteiset alueet+kaupunki-infra, kierrättäminen
-Digitaaliset palvelut pelaa, sekä viranomaisasiointi että mm. postipalvelut ja muut arjen asiat hoituu varsin mutkattomasti ilman älytöntä paperibyrokratiaa
-Helsinki on kiva kesäkaupunki
-Suomalaiset on yleisesti rehellisiä ja luotettavia, aikatauluista ja sopimuksista pidetään kiinni
Huonoa:
-Ikävä ilmasto
-Huonot palkat
-Korkeat verot
-Negatiivisuus, kateus ja passiivisuus, valitetaan koko ajan mutta ei itse tehdä mitään asioiden parantamiseksi.
-Politiikka pelkkää riitelyä ja vastakkainasettelua, puolueiden täysi kyvyttömyys ja haluttomuus etsiä yhdessä ratkaisuja ja kompromisseja
-Suomalaisten poikkeuksellisen heikot sosiaaliset taidot, esiintymistaidot, käytöstavat ja ulosanti etenkin työelämässä
Miten suomalaisten rehellisyys mielestäsi ilmenee?
Vierailija kirjoitti:
Joillekin ihmisille pelkkä aihe, eli ulkomailla asuminen, on jostain syystä punainen vaate. Tuskin ulkomailla keskimäärin menestytään sen paremmin tai huonommin kuin Suomessakaan, ja muuttamiseen on lukemattomia syitä. Itsekin olen asunut Tanskassa joitain vuosia töiden vuoksi, ja tänä päivänä pohjoismaiden tai EU:n sisällä muuttaminen on jokseenkin yhtä eksoottista kuin Keravalta Kuopioon muuttaminen.
Aina varmaan löytyy yksittäisiä tapauksia, jotka kertovat jossain Hollannissa asumisesta kuin maailmanvalloituksesta, mutta ainakin omassa ystäväpiirissäni ulkomailla asuminen on hyvin neutraali asia, jossa ei ole mitään ihmeellistä mihinkään suuntaan.
Joo. Mäkin oon vähän ihmeissäni väitteestä että ulkomailla asuminen jotenkin tekisi ihmisestä ylimielisen. En ole huomannut sellaista. Tunnen paljon ihmisiä jotka ovat asuneet, tai asuvat edelleen ulkomailla, ja olen itsekin asunut työni vuoksi muutamaan otteeseen ulkomailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun käyn Suomessa, niin eivät ihmiset tiedä, että asun ulkomailla. Asia tulee joskus pakosta esiin joissakin tilanteissa, mutta yleensä en kerro tapaamilleni ihmisille, että asun ulkomailla. Sukulaiset ja ystävät tietenkin tietävät sen. Tietääkseni kukaan ei ole ylimielisyydestä syyttänyt, mutta syntyy joskus tilanteita, joissa olen korjannut jonkun asuinmaatani koskevan väärinymmärryksen. Senhän joku voi ehkä käsittää ylimielisyydeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No höpö höpö. Suomi ei ole maailman onnellisin maa, mitä se kysely ei edes mittaa, mutta päihittää melkein kaikki maailman maat mm. tasa-arvossa, korruption vähyydessä, lehdistön luotettavuudessa ja monessa muussa asiassa.
Jos sinä pidät arvossa esim.sitä saako lähikaupasta punaviiniä klo 8 aamulla, niin se on sinun tärkeysjärjestyksesi.
Pidän arvossa sitä, että pääsen arkipäivänä toimistoaikana oman lääkärin juttusille 45 minuutissa.
Pidän arvossa sitä, että pääsen akuuttiin leikkaukseen viikon parin sisässä
Pidän arvossa sitä, että lapset tarkastetaan omalla tutulla lastenlääkärillä säännöllisesti.
Pidän arvossa sitä, että lasten hampaat tarkastetaan omalla tutulla hammaslääkärillä 6kk välein.
Pidän arvossa sitä, että palkasta jää perheellisellekk
Veikkaan että täältä meiltä Saksasta.
En ymmärrä miksi ihmiset haukkuvat Suomen ilmastoa. Sehän on ihanteellinen. Takuulla raikas ja puhdas ilma hengittää, ei koskaan liian kuuma. Kaikissa vuodenajoissa on erinomaisia puolia, paitsi talven kovat pakkaset.
Vierailija kirjoitti:
Harmittaako kun muut menestyvät?
Heh, ulkomailla oleskelu ei tarkoita menestymistä. eikä "uran luontia".
Vierailija kirjoitti:
Täälläkin välillä joku painottaa, kuinka hän asuu tai asui ulkomailla/etelä-, keski-, tai länsi-euroopassa jne.
Hämmentävästi sitä maan nimeä ei voi, kenties paljastumisen pelossa, kertoa suoraan.
En halua kertoa asuinmaatani, koska minun elämäni on niin tyystin erilaista kuin useimpien Suomessa asuvien ja kaverit tunnistaisivat helposti. En ole ylpeä siitä, että luen vauvapalstaa :D.
Vierailija kirjoitti:
Hyvää Suomessa:
-Kaunis luonto
-Puhtaus ja siisteys, hyvin hoidetut taloyhtiöt ja yhteiset alueet+kaupunki-infra, kierrättäminen
-Digitaaliset palvelut pelaa, sekä viranomaisasiointi että mm. postipalvelut ja muut arjen asiat hoituu varsin mutkattomasti ilman älytöntä paperibyrokratiaa
-Helsinki on kiva kesäkaupunki
-Suomalaiset on yleisesti rehellisiä ja luotettavia, aikatauluista ja sopimuksista pidetään kiinni
Huonoa:
-Ikävä ilmasto
-Huonot palkat
-Korkeat verot
-Negatiivisuus, kateus ja passiivisuus, valitetaan koko ajan mutta ei itse tehdä mitään asioiden parantamiseksi.
-Politiikka pelkkää riitelyä ja vastakkainasettelua, puolueiden täysi kyvyttömyys ja haluttomuus etsiä yhdessä ratkaisuja ja kompromisseja
-Suomalaisten poikkeuksellisen heikot sosiaaliset taidot, esiintymistaidot, käytöstavat ja ulosanti etenkin työelämässä
Oletko vieraillut esim. alpeilla?
Suomen luonto on pienellä tavalla kaunis, mutta älä syö kalaa, älä syö sieniä, koska Suomen luonto on myrkyllinen.
Vain (suur)kaupungeissa taloyhtiöt on hoidettu. Muualla alkaa rapistuvat neukkukuutiot ja kyllä se pystyssä pysyy kunnes kuollaan asenne huolettamaan oikeasti. Siistiä on, koska missään ei ole ihmisiä sotkemassa.
Posti ei kulje, kuin kaksi kertaa viikossa ja silloinkin se kulkee vain, mikäli sitä ei ole pöllitty.
Digitaaliset palvelut on luokkaa dvv:ssä on nyt kolmen kuukauden jono osoitteenmuutokseen. Digitaalisten palveluiden toimivuus loppuuu ensimmäiseen poikkeamaan, jonka jälkeen on varattava aika 50km ja kuukauden päähän.
Amsterdam, Pariisi, Düsseldorf/Köln, München Wien jne... eiku Helsinki jepjep!
Suomalaiset...
Pidän arvossa sitä, että pääsen arkipäivänä toimistoaikana oman lääkärin juttusille 45 minuutissa.
Pidän arvossa sitä, että pääsen akuuttiin leikkaukseen viikon parin sisässä
Pidän arvossa sitä, että lapset tarkastetaan omalla tutulla lastenlääkärillä säännöllisesti.
Pidän arvossa sitä, että lasten hampaat tarkastetaan omalla tutulla hammaslääkärillä 6kk välein.
Pidän arvossa sitä, että palkasta jää perheellisellekkin käteen ostovoimaa, vaikka puoliso keskittyisi hetken ruuhkavuosiin ja lapsiperhearkeen.
Pidän arvossa sitä, että voin pakata lapseni turvalliseen ja moderniin autoon, eikä kukaan syytä tai ole kateellinen.
Pidän arvossa sitä, että lasten harrastukset ei maksa tonneja vuodessa
Pidän arvossa sitä, että vuokrat on huomattavasti pienempiä ja vuokra asunnot ei ole tasoltaan vihoviimeisiä loukkuja.
Pidän arvossa sitä, että voin asua modernissa asunnossa ilman kamikazelainaa.
Lista on loputon ja sinä olet maanpetturi, koska jarrutat suoltamallasi paskalla Suomen kehitystä moderniksi Eurooppalaiseksi valtioksi.