Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Vierailija kirjoitti:
Kirkollisverotuloista on tullut kultainen vasikka, jonka eteen uhrataan kaikki periaatteet, ettei yksikään lapsena kastettu ateisti eroaisi ja pienentäisi verokertymää.
Lailliset palvelut on saatava pyörimään verorahoja vastaan jokaiselle halukkaalle. Ei voi syrjiä. Kirkko voi olla mukana ihmisen elämän tärkeimmissä hetkissä. Ei ole keltään pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskonnot ovat hyvin pitkälle ihmisten keksimiä ja muokkaamia. Ihmiset riitelevät itse keksimistään jutuista, varmaa tietoa ei ole. Jos ihan järjellä ajatellaan niin mitä väliä sillä edes on Jumalalle ketä joku rakastaa. Ihan sama se on.
Aivan totta, itseasiassa KAIKKI uskonnot on ihmisten keksimiä, paitsi juutalaisuus ja kristinusko, jotka on ainoita joissa uskotaan todelliseen jumalolentoon. Nyt on ateisteillekin kynnys matalalla, kun ei tarvitse uskoa kuin yhteen!
Vierailija kirjoitti:
Raamattu muuttuu, sen eri versiot muuttuvat, tulkinnat muuttuvat, uskonsuuntia tulee ja menee.
Tilanne normaali.
Raamatun "eri versiot" ovat häviävän pieniä muutoksia, jotka eivät muuta itse sanomaa mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkyvästi ajetaan homojen ja lesbojen kirkkovihkimistä, ollaan Pridessa, on sateenkaaritapahtumia. EV.lut kirkko on unohtanut ihan tavallisen kristityn. Mennään aina viimeisimpien tuulien mukana.
Ne on kuule ne homot yms nekin tavallisia seurakuntalaisia - Jeesuskin oli aina syrjittyjen puolella
On tietenkin, mutta heihin halutaan näkyvästi panostaa, vaikka sillä hinnalla, että tavan kristityt voi unohtaa. Aikuisille, vaikka yksinäisille, sairaille, kiireen uuvuttamille ei ole mitään yhteisöllisiä kokoontumisia, tapahtumia, luentoja, konsertteja. Paitsi korkeintaan jouluna.
Messuissa ehtoollista on jakamassa taviksia, jotka saaneet pikakoulutuksen tehtäväänsä. Esim. tätä ei papit saisi ulkoistaa ja halventaa.
Vierailija kirjoitti:
Maallistuu? Pelkkä rahantekolaitoshan se on aina ollut. Hyvänä esimerkkinä kuvaus papin käytöksestä vaikkapa kirjasta Täällä Pohjantähden Alla, mikä tosin on fiktiota, mutta sen papin ja sen perheen toiminta yhtä sikamaista kuin mitä nämä hyvät paimenet tekivät oikeassa elämässä ja pahempaakin. Köyhästä talosta vietiin kirkon verojen maksamisen takia vaikka ainoa lehmä pappilaan, niin siinä sitä on ollut lähimmäisenrakkautta papilta kerrakseen, kun on heittänyt ihmiset ilman ravintoa. Toivottavasti kaatuu koko evvk lopullisesti ja onneksi sen pelkän rahastuksen ovat nykyihmiset viimein huomanneet ja lopettaneet höpöjuttujen rahoittamisen ja weonnet kirkosta. Niin tein minäkin ja useita tuhansia on jäänyt omaan käyttöönwikä ole mennyt leipäpappien mahaan. Uskoa Jumalaan ja Jeesukseen voi ilman kirkollisveron maksamistakin. Jeesushan kaatoi rahanvaihtajien pöydät, koska ei halunnut että uskonnolla rahastetaan. Kummasti köyhimmissäkin
Tämän takia kannattaisi lukea Raamattua, niin ei pääse kukaan eksyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jeesukselle kaikki on ok.
Niinkö? Sitten et ole lukenut Raamattua. Jeesus ei ollut mikään kaikkea sallivaa hippi. Jeesus käski tehdä parannuksen synneistä. Hän puhui ja varoitti erittäin paljon Hel vetistä!
Sitä helvettiä te kiihkoluulevaiset jaksatte helliä. Se on niin mukava kuvitella naapurin kituvan siellä iankaiken.
Nimenomaan näin: aina se naapuri joutuu liekkeihin eikä se homot yms. sinne oikeudettomasti tuominnut ihminen
Kukaan ihminen ei voi tuomita helvettiin, koska ihmisellä ei ole mitään valtaa päättää, kuka pääsee/joutuu minnekin. Mutta ihminen voi varoittaa siitä, että Jumala laittaa helvettiin ne, joihin hän ei ole tyytyväinen. Jeesus puhui helvetistä vaikka kuinka paljon ja varoitteli siitä niin paljon, että käski mieluummin repimään silmän päästään, jos tekee mieli tehdä syntiä. Jumalan viha ei ole pikkujuttu. Raamattu on Jumalan kirje ihmisille ja jos siellä lukee että homostelijat eivät pääse taivaaseen, niin sitten asia on niin. Homot voivat kyllä päästä, kunhan eivät harrasta seksiä. Sivumennen sanottuna myös heteroilta on kielletty kaikki muu seksi, paitsi elinikäisessä naisen ja miehen liitossa tapahtuva. Myös avioero on kielletty - tai jos on ihan pakko erota, niin uutta sukupuolisuhdetta ei saa aloittaa, vaan on pysyttävä selibaatissa.
"Messuissa ehtoollista on jakamassa taviksia, jotka saaneet pikakoulutuksen tehtäväänsä. Esim. tätä ei papit saisi ulkoistaa ja halventaa."
Mikä siinä hommassa on niin erityistä? Kai jokainen osaa antaa kouluttamattakin. Tuskin Jumala kysyy tutkintotodistusta. Ihminen itsessään on arvokas ja oikea motiivi lienee Jumalalle tärkein. Mutta ihan sama mulle, en kirkossa edes käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkko julisti kuolemantuomion niille, jotka uhmasivat sen aikaista maailmanjärjestystä, jonka mukaan maapallo oli litteä ja aurinko kiersi maata.
Minusta entisen monokulttuurisen kristinuskon on lyhyen jakson jälkeen korvannut erikoinen lajitelma uusia uskonjärjestelmiä. On laitavasemmistoa, oikeistoa, intersektionaalinen usko yms. muita uskonjärjestelmiä joissa on dogma ja kaikki samat elementit, niiltä puuttuu vain luomiskertomus yleensä. Kristinusko on näin jälkikäteen ajateltuna parempi vaihtoehto vaikka itsekin ajattelin 25 vuotta sitten että on aika luopua uskonnoista ja siirtyä logiikan ja järjen maailmaan. Ei se vaan onnistunut massoilta eikä tule koskaan onnistumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osaksi johtuu myös siitä ettei papit ole enää uskossa, vaan ovat leipäpappeja.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vain-joka-toinen-naispappi-usko…
Ja tämä tilanne oli 10 vuotta sitten, tuskin on ainakaan paremmaksi mennyt.
Naispappi on jo lähtökohtaisesti epäuskoinen, koska on mennyt ryhtymään papiksi, vaikka Jumala ei halua sitä.
Vierailija kirjoitti:
"Messuissa ehtoollista on jakamassa taviksia, jotka saaneet pikakoulutuksen tehtäväänsä. Esim. tätä ei papit saisi ulkoistaa ja halventaa."
Mikä siinä hommassa on niin erityistä? Kai jokainen osaa antaa kouluttamattakin. Tuskin Jumala kysyy tutkintotodistusta. Ihminen itsessään on arvokas ja oikea motiivi lienee Jumalalle tärkein. Mutta ihan sama mulle, en kirkossa edes käy.
Jo Luther pyrki siihen että papeilla ei olisi mitään erityisasemaa kirkossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Messuissa ehtoollista on jakamassa taviksia, jotka saaneet pikakoulutuksen tehtäväänsä. Esim. tätä ei papit saisi ulkoistaa ja halventaa."
Mikä siinä hommassa on niin erityistä? Kai jokainen osaa antaa kouluttamattakin. Tuskin Jumala kysyy tutkintotodistusta. Ihminen itsessään on arvokas ja oikea motiivi lienee Jumalalle tärkein. Mutta ihan sama mulle, en kirkossa edes käy.
Se on Jeesuksen ruumista ja verta, pyhää ainetta, jota tulee käsitellä oikein ja kunnioituksella. Pappisvirka on nimen omaan sitä varten, että sakramentit tulisi toimitettua oikein ja evankeliumia saarnattua puhtaasti. Ettei kuka tahansa pääse käsiksi niihin.
"Raamattu on Jumalan kirje ihmisille "
Joitakin VT: n kirjoja ollut satakin ihmistä muokkaamassa. Monet Paavalin kirjeet kirjoitettu myöhemmin hänen nimissään ym. Eiköhän kirjoittajat ole ihan ihmisiä olleet. Jumala ei ole vielä yhtään kirjettä tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Messuissa ehtoollista on jakamassa taviksia, jotka saaneet pikakoulutuksen tehtäväänsä. Esim. tätä ei papit saisi ulkoistaa ja halventaa."
Mikä siinä hommassa on niin erityistä? Kai jokainen osaa antaa kouluttamattakin. Tuskin Jumala kysyy tutkintotodistusta. Ihminen itsessään on arvokas ja oikea motiivi lienee Jumalalle tärkein. Mutta ihan sama mulle, en kirkossa edes käy.
Se on Jeesuksen ruumista ja verta, pyhää ainetta, jota tulee käsitellä oikein ja kunnioituksella. Pappisvirka on nimen omaan sitä varten, että sakramentit tulisi toimitettua oikein ja evankeliumia saarnattua puhtaasti. Ettei kuka tahansa pääse käsiksi niihin.
Ei ole luterilaisen opin mukaan. Katollisella kirkolla kyllä.
Näin on. Maamme evl kirkon mädätys alkoi vähitellen silloin kun naisia alettiin vihkiä papeiksi. Raamattu ei tunne naispsppeutta, ja kieltää naisia toimimasta pappeina. Eli naispappeus ei ole alunperinkään Jumalan siunaama asia.
T. Nainen 50+, konservatiivinen protestantti
Vierailija kirjoitti:
Kirkko julisti kuolemantuomion niille, jotka uhmasivat sen aikaista maailmanjärjestystä, jonka mukaan maapallo oli litteä ja aurinko kiersi maata.
Kirkko keskiajalla oli saanut liikaa maallista valtaa, joten ei paaveja kiinnostanut evankeliumi, vaan oman valtansa pönkittäminen. Sivumennen sanottuna ketään ei kyllä tuomittu kuolemaan sanomastasi syystä. Eikä kirkko luullut maata litteäksi, moinen väite on ateistien 1800-luvulla keksimää mustamaalausta.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon kuuluu olla maailmassa, mutta ei maailmasta. Itse tervehdin ilolla muutoksia, joilla otetaan maallikoiden näkemykset paremmin huomioon. Kirkosta eroaminen patistaa kirkkoa huomioimaan jäsenet paremmin ja ottamaan heidät mukaan toimituksiin, suunnitteluun jne. Yleinen pappeus, ei pappien ja piispojen ylivalta.
Yleinen pappeus on ainoa oikea pappeus kristitylle. Maksullinen pappis-sääty on kuin vampyyrit, jotka imevät elinvoimansa muista tuhoten samalla näin uhrinsa.
Kavahtakaa palkkapappeja.
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu on Jumalan kirje ihmisille "
Joitakin VT: n kirjoja ollut satakin ihmistä muokkaamassa. Monet Paavalin kirjeet kirjoitettu myöhemmin hänen nimissään ym. Eiköhän kirjoittajat ole ihan ihmisiä olleet. Jumala ei ole vielä yhtään kirjettä tehnyt.
Raamatun kirjoittajat olivat ihmisiä, mutta Pyhän Hengen vaikutuksesta, kirjoittivat. Eivät olleet maallisia kirjailioita!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Messuissa ehtoollista on jakamassa taviksia, jotka saaneet pikakoulutuksen tehtäväänsä. Esim. tätä ei papit saisi ulkoistaa ja halventaa."
Mikä siinä hommassa on niin erityistä? Kai jokainen osaa antaa kouluttamattakin. Tuskin Jumala kysyy tutkintotodistusta. Ihminen itsessään on arvokas ja oikea motiivi lienee Jumalalle tärkein. Mutta ihan sama mulle, en kirkossa edes käy.
Jo Luther pyrki siihen että papeilla ei olisi mitään erityisasemaa kirkossa.
Luther olikin monella eri tavoin rohkea ja hieno mies, toisin kuin hänen seuraajinaan esiintyvät pelkurimaiset pölkkypäät.
Ei pidä paikkansa. Maailmalla liberalisoituneet kirkot ovat kuolevia kirkkoja. Konservatiiviset taas vahvistuvat ja leviävät. Uskon opit eivät voi muuttua, koska ne ovat Jumalalta. Jos niitä muutetaan, Jumala vetää siunauksensa pois. Kirkko maallistuu, kahdesta syystä 1) kuvitellaan, että kirkossa pitäisi olla demokratia ja avataan päätösvalta kirkossa kaikenlaisille maallistuneille ja poliittisesti värittyneille ihmisille, jotka eivät ymmärrä uskomisesta mitään. 2) koulutetaan papit maallisessa ja liberaaliteologian hapattamassa yliopistossa, jossa uskonsa menettäneet professorit repivät Raamattua ja selittävät opiskelijoille, ettei siihen kannata uskoa. Vaatii vahvaa uskoa selvitä sen prässin läpi. Toisaalta tietysti, jos selviää, niin sitten onkin oikeasti hyvä pappi, kun usko on ahjossa koeteltu.