Lue keskustelun säännöt.
"On vaikeaa olla tyytyväinen mihinkään, kun Tinderissä vaihtoehtoja voi selata loputtomasti kuin seinämaalin sävyjä."
09.05.2024 |
"Silloin ei ikinä malta pysähtyä ja tyytyä yhteen valintaan, vaan ruohon odotetaan aina olevan vihreämpää."
https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000010340824.html
Siinpä se oli hyvin sanottu.
Kommentit (205)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa Tindermiehistä on kolmenkympin jälkeen ylipainoisia, passiivisia reppanoita jotka hokevat "miksi perusmies ei kelpaa" rämpyttäen katkerina menemään huonoilla kuvillaan.
"Perusmiehen" panostus hygieniaan, elämäntapoihin, tyyliin, uraan on usein minimaalista. Tyyli on kuin teinipojalla: musta huppari ja lippis. Kunnossa miehen elämässä on omaisuus eli ehkä talo ja auto. Mikään muu ei miehestä vaadi panostusta, etenkään ukko itse joka on tietenkin "luonnonkomea" ja hyvä sellaisena kuin on. Röyh. Dödöt ja tyyli on metroseksuaaleille. Hampaat voi pestä silloin kun huvittaa. Ruokavalio on mikropitsa ja einekset.
He eivät myöskään pohdi mitä kumppanilta haluavat kun ensin pitäisi saada seksinpuutteen aiheuttama sumu pois aivoista. Lopulta mies päättää että kaikki käy kunhan kohde panettaa tarpeeksi ja hoitaa kodin. Tärkeintä saisi edes jotain naista ja etenkin
Olen siisti, sosiaalisesti aktiivinen, korkeakoulutettu ja hyväkuntoinen mies, joka on 20-vuotiaasta asti etsinyt elämänkumppania netistä ja arkielämästä. Irtosuhteista en ole koskaan ollut kiinnostunut, koska pidän niitä kuvottavina. Aikaa on kulunut nyt 15 vuotta, eikä juuri ketään ole kiinnostanut tutustua. Jatkan tietysti etsimistä, mutta nämä valitukset miesten huonosta tasosta tai sitoutumiskyvyttömyydestä aina ihmetyttävät. Jos ne olisivat totta, minun ei tarvitsisi roikkua vuodesta toiseen seuranhakupalveluissa löytämättä ketään.
Sitten on vielä se luonne. . .
Millä tavoin olet sosiaalisesti aktiivinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tämä johtuu siitä, että valitset niitä miehiä, joita kaikki muutkin valitsevat. Tinder tarjoaa aina pakan päällä suosituimpia miehiä, jotka pysyvät markkinoilla sitoutumatta tai maksavat paljon premium-jäsenyyksistä. Jos etsit jotain kestävämpää, niin tarvitset kärsivällisyyttä, koska joudut pyyhkimään mahdollisesti tuhansia profiileja ensiksi pois alta, ennen kuin löydät tavallisemmat palvelun käyttäjät. Jos suurin osa profiileista vaikuttaa liian hyviltä ollakseen todellisia, niin ne myös ovat sitä; lue aina profiilitekstit tarkasti. Omaa työmäärää voi vähentää etsimällä seuraa tasapuolisemmista palveluista, mutta prosessi saattaa siltikin viedä vuosia. Hyvän eteen pitää nähdä vaivaa."
Naisen on ilmeisesti mahdoton tehdä mitään oikein. Tämän ketjun aloitusviesti lähti siitä, että kritisoidaan sitä, jos swaippailee paljon eikä valitse ketään - eli etsii pitkään, pyyhkii tuhansia vasemmalle - mutta nyt sinä sitt
Pitkään etsiminen ja realististen kumppaniehdokkaiden valikoiminen on eri asia kuin pitkään etsiminen ja kaikista suosituimpien miesten yrittäminen. Tiedät tämän itsekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa Tindermiehistä on kolmenkympin jälkeen ylipainoisia, passiivisia reppanoita jotka hokevat "miksi perusmies ei kelpaa" rämpyttäen katkerina menemään huonoilla kuvillaan.
"Perusmiehen" panostus hygieniaan, elämäntapoihin, tyyliin, uraan on usein minimaalista. Tyyli on kuin teinipojalla: musta huppari ja lippis. Kunnossa miehen elämässä on omaisuus eli ehkä talo ja auto. Mikään muu ei miehestä vaadi panostusta, etenkään ukko itse joka on tietenkin "luonnonkomea" ja hyvä sellaisena kuin on. Röyh. Dödöt ja tyyli on metroseksuaaleille. Hampaat voi pestä silloin kun huvittaa. Ruokavalio on mikropitsa ja einekset.
He eivät myöskään pohdi mitä kumppanilta haluavat kun ensin pitäisi saada seksinpuutteen aiheuttama sumu pois aivoista. Lopulta mies päättää että kaikki käy kunhan kohde panettaa tarpeeksi ja hoitaa kod
Sitten on vielä se luonne. . .
Millä tavoin olet sosiaalisesti aktiivinen?
Käytän kaikkia maksuttomia seuranhakupalveluita. Osaan niistä tein itse profiilini, ja osassa profiilin kuvat ja tekstin valitsivat kaverini, joista muutama on nainen. En saa juuri koskaan tykkäyksiä tai vastauksia viesteihini, joten tämä lähestymistapa on toivoton.
Käyn töissä, kuulun kahteen urheiluseuraan, ja teen vapaaehtoistyötä kahtena päivänä viikossa. Olen löytänyt näistä yhteyksistä kavereita, mutta sinkkunaisia en ole tavannut niiden kautta koskaan. Aktiiviset elämäntavat eivät siis auta.
Menen toisinaan tapahtumiin ja baareihin, mutta en osaa lähestyä niissä luontevasti ketään. Viimeksi vappuna kaksi naista, joille menin juttelemaan, lähtivät kohteliaasti ensimmäisen tilaisuuden tullen pois. Menen joskus myös lenkkipolulla juttelemaan tuntemattomille, mutta se taidetaan kokea lähinnä ahdistavaksi tai vaivaannuttavaksi, paitsi yli keski-ikäisten mielestä. En voi kokeilla tätä kovin usein, jotta en pilaisi mainettani, joten tämä ei ole kovin tehokas tapa etsiä puolisoa.
Olen pyytänyt kavereiltani apua, mutta he tai heidän puolisonsa eivät kuulemma tunne yhtäkään sinkkunaista, johon voisin tutustua. Asiaa ei myöskään auta se, että yhteisiin ajanvietteisiimme harvoin osallistuu uusia ihmisiä, enkä ole tainnut koskaan tavata suurinta osaa kavereideni puolisoistakaan. Avun pyytäminenkin on näin ollen osoittautunut turhaksi.
124 kuulostaa täydelliseltä mieheltä. Oletko kysynyt rehellistä mielipidettä keneltäkään naispuoliselta ystävältäsi, miksi et saa matcheja? Joskus ihmisellä saattaa olla joku yksittäinen piirre, mikä karkottaa ihmisiä, vaikka olisi muuten täydellinen paketti. Yhdellä kaverilla esim. erittäin epäsiisti pukeutuminen, toisella järkyttävän rehottavat kulmakarvat, outo huumori tms. Joskus ihmisestä näkyy liikaa asenne, että kaikki kelpaa. Nainen haluaa tuntea olevansa miehelle erityinen, ja varmaan myös toisin päin.
Yksi ikisinkku miespuolinen ystäväni yritti iskeä aina vain niitä kaikista kauneimpia ja suosituimpia naisia. Harmitteli sitten minulle sitä, miksi ei ole löytänyt ketään. En kehdannut sanoa hänelle syytä.
Pihiys ja ankaruus elämäntavoissa karkottavat tehokkaasti naisia. Tarkoitan sen tyypin saituutta, että kahvit pitää juoda mustana ja Essolla, ettei mene liikaa rahaa, eikä lämpimässä suihkussa saa käydä. Tällaisia sinkkuja, muuten sangen yhteiskuntakelpoisia miehiä tulee välillä vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noinhan se juuri varmasti on, kun ei ihmisiä tavata enää kasvokkain jossain, tai edes niin että kirjoiteltaisiin kuten ennen saattoi olla että kirjoitettiin vain tavallisia paperikirjeitä ensin ja tutustuttiin. Onhan se älytöntä että pärstäkertoimella vedellään sormella johonkin suuntaan, vaikka ei tiedä ihmisestä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa Tindermiehistä on kolmenkympin jälkeen ylipainoisia, passiivisia reppanoita jotka hokevat "miksi perusmies ei kelpaa" rämpyttäen katkerina menemään huonoilla kuvillaan.
"Perusmiehen" panostus hygieniaan, elämäntapoihin, tyyliin, uraan on usein minimaalista. Tyyli on kuin teinipojalla: musta huppari ja lippis. Kunnossa miehen elämässä on omaisuus eli ehkä talo ja auto. Mikään muu ei miehestä vaadi panostusta, etenkään ukko itse joka on tietenkin "luonnonkomea" ja hyvä sellaisena kuin on. Röyh. Dödöt ja tyyli on metroseksuaaleille. Hampaat voi pestä silloin kun huvittaa. Ruokavalio on mikropitsa ja einekset.
He eivät myöskään pohdi mitä kumppanilta haluavat kun ensin pitäisi saada seksinpuutteen aiheuttama sumu pois aivoista. Lopulta mies päättää että kaikki käy kunhan kohde panettaa tarpeeksi ja hoitaa kodin. Tärkeintä saisi edes jotain naista ja etenkin sitä erästä tavaraa. Tämä nöyryys on miehestä
Laihduta!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
124 kuulostaa täydelliseltä mieheltä. Oletko kysynyt rehellistä mielipidettä keneltäkään naispuoliselta ystävältäsi, miksi et saa matcheja? Joskus ihmisellä saattaa olla joku yksittäinen piirre, mikä karkottaa ihmisiä, vaikka olisi muuten täydellinen paketti. Yhdellä kaverilla esim. erittäin epäsiisti pukeutuminen, toisella järkyttävän rehottavat kulmakarvat, outo huumori tms. Joskus ihmisestä näkyy liikaa asenne, että kaikki kelpaa. Nainen haluaa tuntea olevansa miehelle erityinen, ja varmaan myös toisin päin.
Yksi ikisinkku miespuolinen ystäväni yritti iskeä aina vain niitä kaikista kauneimpia ja suosituimpia naisia. Harmitteli sitten minulle sitä, miksi ei ole löytänyt ketään. En kehdannut sanoa hänelle syytä.
En tiedä yhtään miksi kukaan ei kiinnostu minusta. En saa kavereiltani rehellistä palautetta; netistä sain palautetta kampauksestani, jonka sittemmin korjasin, mutta mikään ei silti muuttunut. Yksi nainen myös kommentoi pakit annettuaan, että se käy itsetunnon päälle, kun vaikutan niin täydelliseltä ja saavuttamattomalta. En oikeasti ole kumpaakaan, vaikka olenkin vuosia kehittänyt itseäni parhaaksi mahdolliseksi kumppaniksi, joten luulen kommentin olleen vain kohtelias valhe.
Vierailija kirjoitti:
124 kuulostaa täydelliseltä mieheltä. Oletko kysynyt rehellistä mielipidettä keneltäkään naispuoliselta ystävältäsi, miksi et saa matcheja? Joskus ihmisellä saattaa olla joku yksittäinen piirre, mikä karkottaa ihmisiä, vaikka olisi muuten täydellinen paketti. Yhdellä kaverilla esim. erittäin epäsiisti pukeutuminen, toisella järkyttävän rehottavat kulmakarvat, outo huumori tms. Joskus ihmisestä näkyy liikaa asenne, että kaikki kelpaa. Nainen haluaa tuntea olevansa miehelle erityinen, ja varmaan myös toisin päin.
Yksi ikisinkku miespuolinen ystäväni yritti iskeä aina vain niitä kaikista kauneimpia ja suosituimpia naisia. Harmitteli sitten minulle sitä, miksi ei ole löytänyt ketään. En kehdannut sanoa hänelle syytä.
Tuo on taas tuollainen tyypillinen "lähtisin treffeille, jos olisin sinkku" vastaus...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
124 kuulostaa täydelliseltä mieheltä. Oletko kysynyt rehellistä mielipidettä keneltäkään naispuoliselta ystävältäsi, miksi et saa matcheja? Joskus ihmisellä saattaa olla joku yksittäinen piirre, mikä karkottaa ihmisiä, vaikka olisi muuten täydellinen paketti. Yhdellä kaverilla esim. erittäin epäsiisti pukeutuminen, toisella järkyttävän rehottavat kulmakarvat, outo huumori tms. Joskus ihmisestä näkyy liikaa asenne, että kaikki kelpaa. Nainen haluaa tuntea olevansa miehelle erityinen, ja varmaan myös toisin päin.
Yksi ikisinkku miespuolinen ystäväni yritti iskeä aina vain niitä kaikista kauneimpia ja suosituimpia naisia. Harmitteli sitten minulle sitä, miksi ei ole löytänyt ketään. En kehdannut sanoa hänelle syytä.En tiedä yhtään miksi kukaan ei kiinnostu minusta. En saa kavereiltani rehellistä palautetta; netistä sain palautetta kampauksesta
Oletko se fysiikan opiskelija (vai jo valmistunut, en muista), jonka tinder-profiili oli ylilaudalla?
- munakoisoemoji on aina naisia karkoittava profiilissa, vaikka profiilin laatija käytti sitä kertomaan, ettet etsi lyhyitä suhteita. Jos kerran etsii rakkautta etkä panoja, miksi laittaa penissymbolin?
- profiilissa etsittiin vaimoa ja lasten äitiä. Se kuulostaa hieman pakkomielteiseltä. Toki moni haluaa perustaa perheen, mutta täysin tuntematon on sellaiseen liian vieras vielä pitkään. Ensin on tutustuttava.
- profiilissa ehdotetaan treffejä kiipeilyseinällä tai maastopyöräillen. Tulee pihi ja neurodivergentti vaikutelma: miten räkä poskella polkiessa voi tutustua? Mitä vikaa on kahvilassa, jossa voi ihan jopa keskustella? Entä kyttääkö ehdottaja naisen urheilusuoritusta, etsiikö nollarasvaista urheilupupua? Ei hoikkakaan nainen yleensä innostu tällaisesta.
Tuntemattoman kanssa ei ole myöskään turvallista lähteä metsään. Tästä tajuaa, että ehdottaja ei joko ymmärrä tai ei piittaa naisille ensisijaisen tärkeistä turvallisuuskysymyksistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
124 kuulostaa täydelliseltä mieheltä. Oletko kysynyt rehellistä mielipidettä keneltäkään naispuoliselta ystävältäsi, miksi et saa matcheja? Joskus ihmisellä saattaa olla joku yksittäinen piirre, mikä karkottaa ihmisiä, vaikka olisi muuten täydellinen paketti. Yhdellä kaverilla esim. erittäin epäsiisti pukeutuminen, toisella järkyttävän rehottavat kulmakarvat, outo huumori tms. Joskus ihmisestä näkyy liikaa asenne, että kaikki kelpaa. Nainen haluaa tuntea olevansa miehelle erityinen, ja varmaan myös toisin päin.
Yksi ikisinkku miespuolinen ystäväni yritti iskeä aina vain niitä kaikista kauneimpia ja suosituimpia naisia. Harmitteli sitten minulle sitä, miksi ei ole löytänyt ketään. En kehdannut sanoa hänelle syytä.En tiedä yhtään miksi kukaan ei kiinnostu minusta. En saa kavereiltani rehellistä palautetta; netistä sain palautetta kampauksesta
Ehkä vähän vähemmän itsen kehittämistä ja enemmän siitä toisesta kiinnostumista? Minusta kuulostaa, ettei nainen valehdellut, korkeintaan sanoi kohteliaasti, mikä taas onkin kauniisti tehty. Ei tarvitse lytätä, vaikka kertoisikin, mistä kiikastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tämä johtuu siitä, että valitset niitä miehiä, joita kaikki muutkin valitsevat. Tinder tarjoaa aina pakan päällä suosituimpia miehiä, jotka pysyvät markkinoilla sitoutumatta tai maksavat paljon premium-jäsenyyksistä. Jos etsit jotain kestävämpää, niin tarvitset kärsivällisyyttä, koska joudut pyyhkimään mahdollisesti tuhansia profiileja ensiksi pois alta, ennen kuin löydät tavallisemmat palvelun käyttäjät. Jos suurin osa profiileista vaikuttaa liian hyviltä ollakseen todellisia, niin ne myös ovat sitä; lue aina profiilitekstit tarkasti. Omaa työmäärää voi vähentää etsimällä seuraa tasapuolisemmista palveluista, mutta prosessi saattaa siltikin viedä vuosia. Hyvän eteen pitää nähdä vaivaa."
Naisen on ilmeisesti mahdoton tehdä mitään oikein. Tämän ketjun aloitusviesti lähti siitä, että kritisoidaan sitä, jos swaippailee paljon eikä valitse ketään - eli etsii pitkään
Pitkään etsiminen ja realististen kumppaniehdokkaiden valikoiminen on eri asia kuin pitkään etsiminen ja kaikista suosituimpien miesten yrittäminen. Tiedät tämän itsekin.
Huomasithan, että otsikon värikarttakommentin sanoo alkuperäisessä lehtijutussa nuori mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisille ei koskaan mikään riitä ja nainen vaatii aina enemmän ja enemmän. Kaikki mitä mies tekee naiselle on seuraavalla kerralla se vähimmäis taso mitä nainen vaatii mutta sekin vähimmäis taso on ylitettävä ja tästä ylityksestä muodostuu seuraavalle kerralle vähimmäis taso mitä nainen vaatii. Samaan aikaan kuitenkin saisit kiljuvat kurkku suorana että mies ei saa vaatia naiselta yhtään mitään
Mitkä vaatimukset? En ole koskaan vaatinut mitään treffeillä.
"Minä en vaadi mitään!!! Mutta jos et tee niin kuin minä haluan niin seuraavia treffejä ei tule"
Mitä ihmeellistä treffeillä pitää tehdä?
Tulla kaupungin keskustaan kahvilaan, maksaa muutama euro kupillisesta, istua alas ja jutella ilman mitään takeita seksistä. Tämä on hyvin monelle tindermiehelle liikaa 🥺🥺🥺
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko se fysiikan opiskelija (vai jo valmistunut, en muista), jonka tinder-profiili oli ylilaudalla?
- munakoisoemoji on aina naisia karkoittava profiilissa, vaikka profiilin laatija käytti sitä kertomaan, ettet etsi lyhyitä suhteita. Jos kerran etsii rakkautta etkä panoja, miksi laittaa penissymbolin?
- profiilissa etsittiin vaimoa ja lasten äitiä. Se kuulostaa hieman pakkomielteiseltä. Toki moni haluaa perustaa perheen, mutta täysin tuntematon on sellaiseen liian vieras vielä pitkään. Ensin on tutustuttava.
- profiilissa ehdotetaan treffejä kiipeilyseinällä tai maastopyöräillen. Tulee pihi ja neurodivergentti vaikutelma: miten räkä poskella polkiessa voi tutustua? Mitä vikaa on kahvilassa, jossa voi ihan jopa keskustella? Entä kyttääkö ehdottaja naisen urheilusuoritusta, etsiikö nollarasvaista urheilupupua? Ei hoikkakaan nainen yleensä innostu tällaisesta.
Tuntemattoman kanssa ei ole myöskään turvallista lähteä metsään. Tästä tajuaa, että ehdottaja ei joko ymmärrä tai ei piittaa naisille ensisijaisen tärkeistä turvallisuuskysymyksistä.
Kiipeilyseinä ja maastopyöräily karsivat kyllä ison osan ihmisistä.
Ihan kaikkien tulee ymmärtää se, että kyse ei ole siitä, että jäätäisiin etsimään aina vaan parempaa jo ennestään hyvän tilalle. Jos hyvä löytyy, niin normaali ihminen (myös Tinderin käyttäjä!) jää siihen, ja lähtee kehittämään sitä suhdetta. Monesti vaan on niin, että ennen kuin sen oikeasti hyvän on tavannut, niin vastaan tulee monta ihan kivaa tai ihan ok tyyppiä.
Ihan kiva tai ihan ok ei riitä parisuhteeseen, vaikka tutustumista jatkaisi kuukausiakin. Jos joku kelpuuttaa ihan kivan, niin sitten ollaan vuoden sisään marisemassa, että kun ei osata riidellä nätisti, ei seksi maistu, ei osata tehdä kompromisseja jne. Hyvän kanssa jaksaakin jo nähdä vähän vaivaa.
Ihan kivan kanssa voi tosiaan mennä sänkyyn ja jatkaa tutustumista kuukausien ajan, mutta samalla tietää, että ei se mikään loppuelämän juttu ole. Moni jatkaa tutustumista pitkäänkin, koska antaa tilaisuuden sille, että ihan ok paljastuisikin hyväksi. Ja se on ihan ok! Kenenkään ei pidä tyytyä vähempään, kuin hyvään. Itse odottelen mieluusti jopa sitä täydellistä (jonka löysin loppujen lopuksi nopeasti. Sen tietää, kun sen tietää).
Olen huomannut tuon saman. Tinder on todella koukuttava, on ainakin itselleni aivan mahdotonta keskittyä yhteen ihmiseen, kun joka päivä sieltä tulee uusia tykkäyksiä toinen toistaan komeammilta miehiltä. Heti kun viestittelyssä tulee suvantovaihe, on helppo aloittaa juttelu seuraavan upean miehen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Tinder, samoin kuin monet muut nettipalvelut ja appit, luovat illuusion yltäkylläisyydestä ja rajattomista mahdollisuuksista. Konkretia ja todellisuus on sitten asia erikseen.
Et ole tainnut koskaan käyttää itse? Todellisuus on nimittäin päinvastainen; mielenkiintoisia ihmisiä, sellaisia joilla on myös persoona, on niin äärettömän vähän, ja tyhjäpäisiä, pervoja ja jopa pelottavia niin paljon, että ennemmin noista sovelluksista tulee tunne että ihmiset ovat aivan kauheita, keneenkään ei voi luottaa ja normaaleja, fiksuja ei ole olemassakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on hyvin vähän vaatimuksia naisten suhteen ,ehkä tärkeimpiä ovat vain pituus joka ei saa missään nimessä olla alle 165 cm ja paino joka ei saa ylittää 70 kg ja tärkeintä kaikesta, ehdottomasti ei yksinhuoltaja. Tavallaan tinder on helppo kataloogi, mutta hävyttömän usein naiset " unohtavat" kätevästi mainita olevansa vain yh reppanoita, vaan koittavat identifioitua joksikin paremmaksi mitä oikeasti ovat.
Yh nainen onkin yleensä epävarman miehen valinta. Miehen joka tuntee olevansa riittämätön kunnon naisille. Hän on kuin hyönteismaailman kuhnuri jolla on alisteisen aisurin luonne. Ehkäpä hän tuntee myös jonkinlaista alkukantaisia säälin tunnetta tuota ressukka naista kohtaan. Yleensä kaiketi köyhästä perheestä joka on tottunut tyytymään tähteisiin.
Tiedän vastaavani tro
Yh tarkoittaa molempia, sekä yksin- että yhteishuoltajuutta. Eli eronnutta ihmistä jonka luona asuu lapsia ilman toista vanhempaa.
Christiiina kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nainen ja lähes joka kerta se on ollut mies, joka ei ole halunnut pysähtyä vaan mielummin jatkaa tinderöintiä ja etsimistä.
Minulla myös samanlainen kokemus.
Olen ollut Tinderissä reilu 2v ja tässä mun treffisaldo:
Ensitreffejä 31
Annetut pakit 9
Saadut pakit 21 (joista joku 7-8 kanssa tunne molemminpuolinen eli kumpikaan ei halunnut tavata uudelleen)
Yksi vielä avoin tapaus
?
Up