Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys

Olen yrittäjä joka paperilla tienaa 500 eur kk

Saanko kelata tosiaan 775 egee kuussa kun täytän 65?

Todellisuudessa vietän leveää elämää

Saisin siis 775 egee lomarahaa kuussa?

Oon maksanut vain vapaaehtoista 50 000 eur

Tilillä on 300000 

Ei kai ne vaikuta???

Jos et saa mitään muuta eläkettä, niin saat kansaneläkkeen vaikka miten paljon olisi tililläsi rahaa. Työeläke ja vapaaehtoinen eläke toki vähentävät kansaneläkkeen osuutta ja tietyn rajan jälkeen et enää saa kansaneläkettä.  Puheet vähimmäistuesta ovat naurettavia. Et olisi yksin etkä ainut rikas vähimmäistuen saaja.

Eiköhän ne espanjan "köyhät ja hauraat" ole juurikin näitä tapauksia.

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin verrata, kuinka monelta ruotsalaiselta on heidän takuueläkkeen varjolla mennyt mahdollisuus vapaaseen asumiseen EU-alueella ja kuinka monelta suomalaiselta tämä oikeus nyt poistuu kun lasketaan takuueläkeläiset ja kansaneläkeläiset. Puhutaanko samoista luvuista suhteessa väkilukuun. Suomen piti kylläkin olla tukevammin EU:ssa kuin Ruotsi, joka ei ole Eurossa.

Suomessa oli takuueläkeläisiä 114.000 vuonna 2022, jotka eivät ole voineet vapaasti valita asuinpaikkaansa EU:ssa ja kansaneläkeläisiä oli 579.400 eli Suomessa 693.400 henkilöä menettää  vuodenvaihteessa tosiasiallisen perusoikeuden valita vapaasti asuinpaikkansa EU:n alueella. Reilusti yli 10 % kansasta vailla EU-kansalaisen oikeuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys

Olen yrittäjä joka paperilla tienaa 500 eur kk

Saanko kelata tosiaan 775 egee kuussa kun täytän 65?

Todellisuudessa vietän leveää elämää

Saisin siis 775 egee lomarahaa kuussa?

Oon maksanut vain vapaaehtoista 50 000 eur

Tilillä on 300000 

Ei kai ne vaikuta???

Jos et saa mitään muuta eläkettä, niin saat kansaneläkkeen vaikka miten paljon olisi tililläsi rahaa. Työeläke ja vapaaehtoinen eläke toki vähentävät kansaneläkkeen osuutta ja tietyn rajan jälkeen et enää saa kansaneläkettä.  Puheet vähimmäistuesta ovat naurettavia. Et olisi yksin etkä ainut rikas vähimmäistuen saaja.

Eiköhän ne espanjan "köyhät ja hauraat" ole juurikin näitä tapauksia.

Oli tai ei, niin kansaneläkettä ei voi vähimmäistukiperusteella katkaista, koska sitä saa rikkaatkin.

Vierailija kirjoitti:

Suomen valtiolla ei ole velvollisuus elättää pysyvästi muualla asuvia. Siitähän tässä ln kyse. Työeläke on tienattua, muu on valtion maksamaa sossutukea.  

Riittää että kuka tahansa on oleskellut Suomessa 2 vuoden ajan niin johan alkaa eläkerahoja virrata sinne mihinkä sitten jatkossa aikovat asettua. Työhistoriaa ei tarvitse olla, ainakaan suomen oleskelun ajalta.

Vierailija kirjoitti:

Ihme jankuttamista täällä. Katsokaa lakiesitys ja Kelan lausunnot. Kaikkien kansaneläkkeiden laskentaperusteet muuttuu ja tarkistetaan. Vaikkei yksikään vanhus liikahtaisi mihinkään niin tämä tehdään lain mukaisesti kun se voimaan astuu. Tuolla yksi mainitsi että kela maksaa kansaneläkkeitä yhteensä kolmen miljardin edestä. Laskentaperusteet kaikilta muutetaan muutaman Espanjassa asuvan hippiäisen takia, kyllä joo kannattaa. Ja täällä kuvitelkaan että yhdellä tierokoneajilla hoituu. Kela ilmoittaa lisäresurssien tarpeesta, ovat siellä ehkä palstalaisia tietoisempia työmääristään kun ovat sitä jonkin verran vuosien saatossa hoidelleet.

Lisätesurssien tarve ei ole kertaluontoista vaan pysyvää kun kaikki kansaneläkettä saavat luetaa sosiaalitukiasiakkaiksi. Nämä joutuvat sitten raportoimaan kelalle omista ja perheenjäsentensä matkoista, omista ja perheenjäsentensä sisään ja ulos muutoista, omista ja perheenjäsentensä opiskeluista, nykyisen avio/avo erojen tai liittojen syntymisen ja yli 3 kuukautta kestävien ulkomaanmatkojen lisäksi. Pysyvää henkilökuntaa tarvitaan paljon. Ensivaiheessa kela selvittää kansaneläkettä saavien mahdolliset työsuhteet EU:n alueella ja ulkomailla voidakseen määritellä kansaneläkkeen määrän oikein. Tarkistushommien rahantarvetta lisää käännöskustannukset. Raha-asioissa varsinkin on oltava tarkka, ettei tule kenellekään vahinkoa käännösvirheen takia. Sitä ei kouluenglannilla tai kouluruotsilla hoideta. Ammattikäännökset ovat kalliita ja lakiasioihin liittyen pitää olla usein valantehnyt kielenkääntäjä asialla oikeusturvan takaamiseksi. Valtion on otettava lisävelkaa näihin yllätyksenä tuleviin menoihin. Nyt rahaa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeen voisi poistaa kokonaan koska sitä saavat koko elämänsä työntekoa vältellyt joukko. Jos ei työtä suostu tai pysty tekemään niin miksi yhteiskunnan pitäisi elättää näitä henkilöitä ylipäätään.

Yhteiskunta ei voi olla lepokoti kaiken maailman veijareille jotka ovat valinneet elämäntavakseen olla tukipummeja. Vaihtoehto voisi olla eutanasia joka ratkaisee asian nätisti niin yhteiskunnan säästöpaineiden kuin myös köyhän kannalta. Köyhän ei tarvitsisi jäädä kitumaan ja valittamaan pahaa oloa.

Entiseen aikaan työntekoa arvostettiin ja nyt tunnutaan huutavan kurkku suorana että lisää rahaa minulle ja veroja suurituloisille. Olisi jo aika alkaa patistelemaan työttömiä vähän kovemmilla keinolla kuten leikkaamalla tukia tai poistamalla vaikka pääsyä palveluiden piiriin.

Suuri osa kansaneläkkeen saajista on aloittanut työnteon 13-14 vuotiaana kesätöissä ja sitten joskus 17 vuotiaana kokopäiväisesti. Vasta 23-vuotiaana alkoi oma työeläke kertyä eli 10 vuotta makseltiin kyllä vain muiden eläkkeitä pienestäkin  palkasta. Nämäkin työt näkyvät ainakin osittain työeläkeotteessa, joten niillä voisi nyt hyvinkin korvata katkaistavan kansaneläkkeen tasavertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden nimissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin verrata, kuinka monelta ruotsalaiselta on heidän takuueläkkeen varjolla mennyt mahdollisuus vapaaseen asumiseen EU-alueella ja kuinka monelta suomalaiselta tämä oikeus nyt poistuu kun lasketaan takuueläkeläiset ja kansaneläkeläiset. Puhutaanko samoista luvuista suhteessa väkilukuun. Suomen piti kylläkin olla tukevammin EU:ssa kuin Ruotsi, joka ei ole Eurossa.

Suomessa oli takuueläkeläisiä 114.000 vuonna 2022, jotka eivät ole voineet vapaasti valita asuinpaikkaansa EU:ssa ja kansaneläkeläisiä oli 579.400 eli Suomessa 693.400 henkilöä menettää  vuodenvaihteessa tosiasiallisen perusoikeuden valita vapaasti asuinpaikkansa EU:n alueella. Reilusti yli 10 % kansasta vailla EU-kansalaisen oikeuksia.

Vaikka menetetty eläkesumma olisi miten pieni, alle 100 eur esimerkiksi, jonka saa vain Suomessa, niin EU:ssa sen katsotaan ohjailevan ihmisen vapaata asumisoikeutta ja itsemääräämisoikeutta. Se ei käy päinsä.

Siis kansaneläkettä saavia oli vuonna 2022 579.400 henkilöä. Vaikka kaikki 24.000 ulkomailla ja EU:n alueella asuvaa jäisivät asuinsijoilleen, niin silti 555.400 henkilön laskentaperusteet menee uusiksi. Johtaa myös heidän asumistukien tarkistukseen. Tämä tulee kuormittamaan kelan henkilökuntaa, vaatii huomattavia lisäresursseja, syö verorahoja ja koska rahaa ei ole, on otettava lisää velkaa tämän hoitamiseen. Uuden statuksen saanut vähimmäistuen saajien joukko tarvitsee jo pelkästään tuhansia asiakaspalveluneuvojia 1.1.2025. Nyt on jo uusien kelalaisten  koulutuksella ja perehdyttämisellä kiire ja vanhakin henkilökunta pitää koulia uuteen systeemiin. Rahaa menee, mutta menköön. Lopputulos menee täysin mönkään ja sama porukka loikoilee palmun alla kuin ennenkin.

Vierailija kirjoitti:

Siis kansaneläkettä saavia oli vuonna 2022 579.400 henkilöä. Vaikka kaikki 24.000 ulkomailla ja EU:n alueella asuvaa jäisivät asuinsijoilleen, niin silti 555.400 henkilön laskentaperusteet menee uusiksi. Johtaa myös heidän asumistukien tarkistukseen. Tämä tulee kuormittamaan kelan henkilökuntaa, vaatii huomattavia lisäresursseja, syö verorahoja ja koska rahaa ei ole, on otettava lisää velkaa tämän hoitamiseen. Uuden statuksen saanut vähimmäistuen saajien joukko tarvitsee jo pelkästään tuhansia asiakaspalveluneuvojia 1.1.2025. Nyt on jo uusien kelalaisten  koulutuksella ja perehdyttämisellä kiire ja vanhakin henkilökunta pitää koulia uuteen systeemiin. Rahaa menee, mutta menköön. Lopputulos menee täysin mönkään ja sama porukka loikoilee palmun alla kuin ennenkin.

Olet käsittänyt asian aivan väärin. Täällä on kyllä kummia juttuja. Tämä kansaneläkkeen poisto ulkomailla asuvilta ei aiheuta mitään kuvaamasi kaltaisia toimia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kansaneläkettä saavia oli vuonna 2022 579.400 henkilöä. Vaikka kaikki 24.000 ulkomailla ja EU:n alueella asuvaa jäisivät asuinsijoilleen, niin silti 555.400 henkilön laskentaperusteet menee uusiksi. Johtaa myös heidän asumistukien tarkistukseen. Tämä tulee kuormittamaan kelan henkilökuntaa, vaatii huomattavia lisäresursseja, syö verorahoja ja koska rahaa ei ole, on otettava lisää velkaa tämän hoitamiseen. Uuden statuksen saanut vähimmäistuen saajien joukko tarvitsee jo pelkästään tuhansia asiakaspalveluneuvojia 1.1.2025. Nyt on jo uusien kelalaisten  koulutuksella ja perehdyttämisellä kiire ja vanhakin henkilökunta pitää koulia uuteen systeemiin. Rahaa menee, mutta menköön. Lopputulos menee täysin mönkään ja sama porukka loikoilee palmun alla kuin ennenkin.

Olet käsittänyt asian aivan väärin. Täällä on kyllä kummia juttuja. Tämä kansaneläkkeen poisto ul

Varmasti aiheuttaa, ei siinä.pelkät ulkomaille maksettavat kansanekäkkeet ole kyseessä. Lue kelan lausunto.

Varauduttava tietenkin on, että kansaneläkeläisten ei-toivottua paluumuuttoa tapahtuu runsain määrin, varsinkin kun takuueläke, joka Suomessa odottaa on määrältään tuntuvasti suurempi kuin valtiolle edullisempi pienempi kansaneläke on ollut. Kaikki he eivät suinkaan yhtäikaa välttämättä lähde tulemaan. Joku voi jäädä sinnittelemään ja tulee myöhemmin, joku taas etuajassa. Resursseja pitää siis olla jatkuvassa valmiudessa auttamaan, palvelemaan, tietoja tarkistamaan ja päätöksiä tekemään sekä mahdollisia valituksia käsittelemään ja virheitä oikaisemaan. Joku voi olla sitten täydellä vähimmäistukieläkkeellä Suomessa ja saa vaikka lottovoiton tai perinnön ja porhaltaa taas muualle. Päätöstä toisensa jälkeen pitää siinä showssa olla valmiudessa tekemään lain määräämässä käsittelyajassa ja ammattinsa ajantasalla pidetyissä osaavissa käsissä. Vanhoilla tiedoilla ei pitkälle pötkitä uuden lain voimaan tullessa. Koulutusta siis tarvitaan ja kouluttajia, tottakai.

Nyt kun on  lähdetty muka kirkasotsaisesti  kansaneläkkeitä rustasmaan EU-kuntoon niin eikö saman tien tulisi tarkastella verovaroistamme maksettavia anteliaita yritystukia protektionismin näklkulmasta. Saattaa ilmetä yllättävääkin EU-asetusten vastaisuutta. Epäjohdonmukaisuus on ainakin ilmeinen nykytilanteessa. Myös virkamiesten eläkeet pitää palauttaa Suomen rajojen sisälle kuten ne aina alunperinkin ovat olleet. Pysytään nyt lujina Sanni Grahn-Laasosen linjoilla joka suhteessa.

Vierailija kirjoitti:

 

Varauduttava tietenkin on, että kansaneläkeläisten ei-toivottua paluumuuttoa tapahtuu runsain määrin, varsinkin kun takuueläke, joka Suomessa odottaa on määrältään tuntuvasti suurempi kuin valtiolle edullisempi pienempi kansaneläke on ollut. Kaikki he eivät suinkaan yhtäikaa välttämättä lähde tulemaan. Joku voi jäädä sinnittelemään ja tulee myöhemmin, joku taas etuajassa. Resursseja pitää siis olla jatkuvassa valmiudessa auttamaan, palvelemaan, tietoja tarkistamaan ja päätöksiä tekemään sekä mahdollisia valituksia käsittelemään ja virheitä oikaisemaan. Joku voi olla sitten täydellä vähimmäistukieläkkeellä Suomessa ja saa vaikka lottovoiton tai perinnön ja porhaltaa taas muualle. Päätöstä toisensa jälkeen pitää siinä showssa olla valmiudessa tekemään lain määräämässä käsittelyajassa ja ammattinsa ajantasalla pidetyissä osaavissa käsissä. Vanhoilla tiedoilla ei pitkälle pötkitä uuden lain voimaan tull

Tokko kukaan palaa tuon reilun100 euron takia Suomeen. Poisto ei koske sopimusmaissa asuvia, eivätkä Ruotsissa asuvat n.18.600 kansaneläkkeen saajaa menetä mitään, koska Ruotsin systeemi astuu kuvaan. Niin montako potentiaalista palaajaa on odotettavissa? 

Nykyään kaikki hoidetaan netissä, ei tarvita uusia ihmisiä moisen takia. On vain yksi napin painallus, kun uudet tiedot siirtyvät järjestelmään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Varauduttava tietenkin on, että kansaneläkeläisten ei-toivottua paluumuuttoa tapahtuu runsain määrin, varsinkin kun takuueläke, joka Suomessa odottaa on määrältään tuntuvasti suurempi kuin valtiolle edullisempi pienempi kansaneläke on ollut. Kaikki he eivät suinkaan yhtäikaa välttämättä lähde tulemaan. Joku voi jäädä sinnittelemään ja tulee myöhemmin, joku taas etuajassa. Resursseja pitää siis olla jatkuvassa valmiudessa auttamaan, palvelemaan, tietoja tarkistamaan ja päätöksiä tekemään sekä mahdollisia valituksia käsittelemään ja virheitä oikaisemaan. Joku voi olla sitten täydellä vähimmäistukieläkkeellä Suomessa ja saa vaikka lottovoiton tai perinnön ja porhaltaa taas muualle. Päätöstä toisensa jälkeen pitää siinä showssa olla valmiudessa tekemään lain määräämässä käsittelyajassa ja ammattinsa ajantasalla pidetyissä osaavissa käsissä. Vanhoilla tied

Vaikka kuinka painan enteriä, niin ei mun tieskaan itsestään mitään siirry.

Täällä kirjotellaan että mitään lisäresursseja ei tarvita vaikka pelkästään Suomessa asuvat n. 500.000 kansaneläkeläistä siirtyvät vähimmäissosiaaliatukiasiakkaiksi ja EU:sta joutunee palaamaan 10.000 joille ei tulot enää riitä elämiseen. Ne joilta lähtee.yli 500 euroa palaavat kaikki. Tietokoneenko kanssa nämä kaikki ihmiset joutuvat keskustelemaan. Palaajilla ei ole kattiloitakaan. Tuskin tieskaa eikä ainakaan  liittymää. Pankkitunnuksiakaan ei ole Suomeen. Kyllä on tiskille vääntäydyttävä. Asiakaspalvelijoita pitää olla paljon enemmän.

Kun kansaneläkeläisten tilanne ja hengissä oli on tähän saakka tarkistettu kerran kahdessa vuodessa niin muuttuessaan statukseltaan vähimmäisetuutta saaviksi sosiaakitukiasiakkaiksi heidän, siis puolen miljoonan henkilön ja heidän perheenjäseniään koskeva  ilmoitusvelvollisuus moninkertaistuu ja kaikkiin ilmoituksiin pitää vastata. Tämä on jatkuvaa toimintaa, ei mikään kertanapinpainallus. Ihmisten elämäntilanteet vaihtelevat jatkuvasti ja kertaa 500.000 niin tottakai nykyresursseilla ei onnistu. Opeteltavaa tulee olemaan niin kelalla kuin kansaneläkeläisilläkin. Kaikille pitää tiedottaa. Ei tämmöisiä lehtitietojen varaan saa jättää. Ainakin 10.000 pahiten lakkautuksesta kärsivää tulee ja varaa heti lääkäri ajat ja hammashoidon. Monella voi olla hoito kesken ja se jatkuu säännönmukaisesti Suomessa. Henkilöstö- ja toimintakulut paisuvat, rahaa ei ole, lainanotto lisääntyy.

Vierailija kirjoitti:

Täällä kirjotellaan että mitään lisäresursseja ei tarvita vaikka pelkästään Suomessa asuvat n. 500.000 kansaneläkeläistä siirtyvät vähimmäissosiaaliatukiasiakkaiksi ja EU:sta joutunee palaamaan 10.000 joille ei tulot enää riitä elämiseen. Ne joilta lähtee.yli 500 euroa palaavat kaikki. Tietokoneenko kanssa nämä kaikki ihmiset joutuvat keskustelemaan. Palaajilla ei ole kattiloitakaan. Tuskin tieskaa eikä ainakaan  liittymää. Pankkitunnuksiakaan ei ole Suomeen. Kyllä on tiskille vääntäydyttävä. Asiakaspalvelijoita pitää olla paljon enemmän.

Höpö, höpö! EUssa Suomen ulkopuolella asuvia kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavia on n.20.000, heistä reilusti yli 18.000 asuu Ruotsissa, ovat asuneet vuosikymmeniä. Ei sieltä enää Suomeen muuteta, eikä heillä ole mitään hätää, Ruotsin sosiaaliturva takaa sen.

Espanjassa on 560 kansaneläkettä saavaa, heistä suurimman osan ammatti on yrittäjä. Voin kertoa, etteivät ole mitään tyhjätaskuja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä kirjotellaan että mitään lisäresursseja ei tarvita vaikka pelkästään Suomessa asuvat n. 500.000 kansaneläkeläistä siirtyvät vähimmäissosiaaliatukiasiakkaiksi ja EU:sta joutunee palaamaan 10.000 joille ei tulot enää riitä elämiseen. Ne joilta lähtee.yli 500 euroa palaavat kaikki. Tietokoneenko kanssa nämä kaikki ihmiset joutuvat keskustelemaan. Palaajilla ei ole kattiloitakaan. Tuskin tieskaa eikä ainakaan  liittymää. Pankkitunnuksiakaan ei ole Suomeen. Kyllä on tiskille vääntäydyttävä. Asiakaspalvelijoita pitää olla paljon enemmän.

Höpö, höpö! EUssa Suomen ulkopuolella asuvia kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavia on n.20.000, heistä reilusti yli 18.000 asuu Ruotsissa, ovat asuneet vuosikymmeniä. Ei sieltä enää Suomeen muuteta, eikä heillä ole mitään hätää, Ruotsin sosiaaliturva takaa sen.

Espanjassa on 560 kansaneläkettä

Sulta hävis johonkin 4.000 ihmistä. Se kertoo kaiken päättelykyvystä, jolla hankkeeseen on löhdetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä kirjotellaan että mitään lisäresursseja ei tarvita vaikka pelkästään Suomessa asuvat n. 500.000 kansaneläkeläistä siirtyvät vähimmäissosiaaliatukiasiakkaiksi ja EU:sta joutunee palaamaan 10.000 joille ei tulot enää riitä elämiseen. Ne joilta lähtee.yli 500 euroa palaavat kaikki. Tietokoneenko kanssa nämä kaikki ihmiset joutuvat keskustelemaan. Palaajilla ei ole kattiloitakaan. Tuskin tieskaa eikä ainakaan  liittymää. Pankkitunnuksiakaan ei ole Suomeen. Kyllä on tiskille vääntäydyttävä. Asiakaspalvelijoita pitää olla paljon enemmän.

Höpö, höpö! EUssa Suomen ulkopuolella asuvia kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavia on n.20.000, heistä reilusti yli 18.000 asuu Ruotsissa, ovat asuneet vuosikymmeniä. Ei sieltä enää Suomeen muuteta, eikä heillä ole mitään hätää, Ruotsin sosiaaliturva taka

Eivät hävinneet minnekään. Kaikista on tilastot. Ruotsin jälkeen eniten kansaneläkettä saavia on Kanadassa, seuraavina tulevat Yhdysvallat ja Australia. Koska näiden sekä Chilen ja Israelin kanssa on kahdenvälinen erillissopimus, ei EUn päätös koske näitä maita.

Suurin osa kansaneläkettä lisänä työeläkkeeseen saavista on Suomesta siirtolaisiksi aikoinaan lähteneitä. Näiden määrä vähenee huimasti, koska keski-ikä on jo nyt hyvin korkea. 

Toiveajattelun sijaan pitää varautua palvelemaan ja auttamaan, kun kerran tämmöiseen tilanteeseen on kansaneläkeläiset tahallaan ajettu. Muuttoliike.Ruotsista on jo alkanut, perhekuntia, joiden ainoa tulonlähde on kansaneläke on lapsineen päivineen saapunut Suomineidon helmoihin.  Jos mietitään vastavuoroisuutta, niin onko Suomi maksanut sosiaalitukea ruotsalaisille takuueläkkeen menettäneille, jotka asuvat Suomessa?