Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla asuville maksettavan kansaneläkkeen suuruus on keskimäärin 130€. En usko, että kukaan tulee sen takia Suomeen takaisin. 24.000sta yli 18.000 asuu Ruotsissa  ja melkein kaikki loput Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa.

Espanjassa asu 560 kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavaa. Heidänkin kansaneläkkeen osuus on pieni.

Saman lisätyömäärän se silti aiheuttaa ja samat mittavat palkkakustannukset valtiolle, ja ne palkka- ja toimintakulut valtion velkaa tulevat kasvattamaan vaikkei yksikään palaisi Suomen Alveja makselemaan, mikä oli aluksi joidenkin toive. Koittakaa nyt päättää edes se, haluatteko, että vanhukset palaavat vai jäävät vai peräti tämän vetuloinnin lopputuloksena kolmas raaka vaihtoehtom

Ei aiheuta mitää lisätyötä. Kun kansaneläkkeen maksaminen loppuu EU-maissa asuville, se loppuu ja sillä siisti. Jokainen voi sitten itse päättää, saako n.130 euron lisäeläkkeen poisto muuttamaan takaisin Suomeen. Jos saa veikata, kukaan ei tuon rahamäärän takia palaa.

Vierailija kirjoitti:

 

Kansaneläkkeen lakkauttaminen ulkomaille tulee lisäämään vanhusten itsemurhia entisestään. Jo nyt yli 65-vuotiainen itsemurhia tapahtuu joka toinen päivä.

https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/6375464

https://www.superlehti.fi/tyoelama/ammatissa/ikaihmiset-mielenterveys-3-3-itsemurha-ajatuksista-kysyminen-voi-olla-vanhukselle-helpotus/

On hyvin paljon asioita, joita lain puuhaajatahot eivät ole huomanneet ottaa huomion. Toivottavasti kyse on ymmärtämättömyydestä eikä tarkoitushakuisuudesta tässä ulkomailla asuvien vanhusten kansaneläkkeen lakkautushankkeessa.

 

Vnahukset voivat tehdä työtä jos tarvitsevat lisää taskurahaa. Ulkomailla asuvat voivat hakeutua nykyisen asuinmaansa sosiaalituen piiriin. Miksi suomalaisten pitäisi elättää ulkomaille muuttaneita jotka eivät ole aiemmassa kotimaassaan tehneet työtä sen vertaa että saisisvat työeläkettä.

Kela maksaa muuten kansaneläkettä yhteensä kolmen miljardin edestä eli kyseessä ovat ihmiset jotka ovat syystä tai toisesta jättäneet työuransa lyhyeksi. Syitä voi olla monia mutta yhteistä on se että näiden ihmisen elannon on joku muu taho maksanut heidän lähes koko elämänsä ajan.

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeen voisi poistaa kokonaan koska sitä saavat koko elämänsä työntekoa vältellyt joukko. Jos ei työtä suostu tai pysty tekemään niin miksi yhteiskunnan pitäisi elättää näitä henkilöitä ylipäätään.

Yhteiskunta ei voi olla lepokoti kaiken maailman veijareille jotka ovat valinneet elämäntavakseen olla tukipummeja. Vaihtoehto voisi olla eutanasia joka ratkaisee asian nätisti niin yhteiskunnan säästöpaineiden kuin myös köyhän kannalta. Köyhän ei tarvitsisi jäädä kitumaan ja valittamaan pahaa oloa.

Entiseen aikaan työntekoa arvostettiin ja nyt tunnutaan huutavan kurkku suorana että lisää rahaa minulle ja veroja suurituloisille. Olisi jo aika alkaa patistelemaan työttömiä vähän kovemmilla keinolla kuten leikkaamalla tukia tai poistamalla vaikka pääsyä palveluiden piiriin.

Kansaneläkettä maksetaan työeläkkeen lisäksi. Lähes kaikki yrittäjät ja maanviljelijät saavat kansaneläkettä, koska nämä maksoivat minimi eläkemaksut, jolloin työeläke jäi pieneksi.

Takuueläke on eri asia, nyt puhutaan kansaneläkettä saavista eu-alueella asuvista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla asuville maksettavan kansaneläkkeen suuruus on keskimäärin 130€. En usko, että kukaan tulee sen takia Suomeen takaisin. 24.000sta yli 18.000 asuu Ruotsissa  ja melkein kaikki loput Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa.

Espanjassa asu 560 kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavaa. Heidänkin kansaneläkkeen osuus on pieni.

Saman lisätyömäärän se silti aiheuttaa ja samat mittavat palkkakustannukset valtiolle, ja ne palkka- ja toimintakulut valtion velkaa tulevat kasvattamaan vaikkei yksikään palaisi Suomen Alveja makselemaan, mikä oli aluksi joidenkin toive. Koittakaa nyt päättää edes se, haluatteko, että vanhukset palaavat vai jäävät vai peräti tämän vetuloinnin lopputuloksena kolmas raaka vaihtoehtom

Ei varmasti tule mitään suuria palkkakustannuksia kun koko homma voidaan tehdä tietokoneajona kertaheitolla. Palaaminen ei monelle vanhukselle ole varmasti helppoa jos heillä ei ole asuntoa ja asuinpaikkaa aikaisemmassa kotimaassaan. Asunnon hankkiminen ja muutto on se verran kova ponnistus että voi jäädä monelta tekemättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla asuville maksettavan kansaneläkkeen suuruus on keskimäärin 130€. En usko, että kukaan tulee sen takia Suomeen takaisin. 24.000sta yli 18.000 asuu Ruotsissa  ja melkein kaikki loput Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa.

Espanjassa asu 560 kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavaa. Heidänkin kansaneläkkeen osuus on pieni.

Saman lisätyömäärän se silti aiheuttaa ja samat mittavat palkkakustannukset valtiolle, ja ne palkka- ja toimintakulut valtion velkaa tulevat kasvattamaan vaikkei yksikään palaisi Suomen Alveja makselemaan, mikä oli aluksi joidenkin toive. Koittakaa nyt päättää edes se, haluatteko, että vanhukset palaavat vai jäävät vai peräti tämän vetuloinnin lopputuloksena kolmas raaka vaihtoehtom

Miksi vuosikymmeniä Ruotsissa tai kaukana Australiassa asuvat tulisiva

Hätä onkin Suomen valtiolla lisääntyvien palkka- ja toimintakulujen myötä, johon pitää lainata rahaa. Tätä ei ole budjettiin kirjattu, mutta tarve on silti erittäin suuri, huomattavasti suurempi kuin tavoiteltu mitätön säöstö. Voiko tyhmempää ideaa olla. Ja hätä on kyllä niillä vanhuksilla, joilta katkaistaan 600 euroa tonnin eläketuloista eikä jäljellä jäävä tulo edes oikeuta jäämään asuinmaahan. Puhumattakaan niistä jotka ovat saaneer vain kansaneläkettä ja nyt ei mitään, ei edes eläkeläisen sairaskuluoikeutta enää. Hätää lisää se, ettei Suomessa ole ketään eikä mitään paikkaa minne palata. Sinä ja sun keskiarvo. Kylmä maa, kylmät keskivertopäättäjät.

Täysin järkevä päätös, boomerit eivät ole maksaneet yhtään mitään mitä kuluttavat 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla asuville maksettavan kansaneläkkeen suuruus on keskimäärin 130€. En usko, että kukaan tulee sen takia Suomeen takaisin. 24.000sta yli 18.000 asuu Ruotsissa  ja melkein kaikki loput Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa.

Espanjassa asu 560 kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavaa. Heidänkin kansaneläkkeen osuus on pieni.

Saman lisätyömäärän se silti aiheuttaa ja samat mittavat palkkakustannukset valtiolle, ja ne palkka- ja toimintakulut valtion velkaa tulevat kasvattamaan vaikkei yksikään palaisi Suomen Alveja makselemaan, mikä oli aluksi joidenkin toive. Koittakaa nyt päättää edes se, haluatteko, että vanhukset palaavat vai jäävät vai peräti tämän vetuloinnin lopputuloksena kolmas raaka vaihtoehtom

Ei aiheuta mitää lisätyötä. Kun kansaneläkkeen maksaminen loppuu

Kyllä aiheuttaa. Kansaneläkelaitos joutuu uudelleen laskemaan kaikkien sekä Suomessa että ulkomailla asuvien osittaistakin kansaneläkettä saavien eläkkeiden määrät kun laskentaperusteisiin tulee muutos. Toisilla se nousee, valtaosalla laskee. Lisäksi tuo aiheuttaa asumistukien uudelleen laskentaa. Kaikkien kansaneläkeläisten tulanne tulee uudelleen yksilölliseen tarkasteluun, kaikille pitää lähettää uudet päätökset, mahdolliset lukuisat valitukset pitää käsitellä, tietokoneohjelmat pitää muuttaa, toki lisäkoulutus uusien pykälien seurauksista pitää järjestää ja lisähenkilökunnan perehdyttäminen. Nämä kaikki on jätetty huomioimatta budjetissa. Kysy Kelasta, jos et usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla asuville maksettavan kansaneläkkeen suuruus on keskimäärin 130€. En usko, että kukaan tulee sen takia Suomeen takaisin. 24.000sta yli 18.000 asuu Ruotsissa  ja melkein kaikki loput Yhdysvalloissa, Kanadassa, Australiassa.

Espanjassa asu 560 kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavaa. Heidänkin kansaneläkkeen osuus on pieni.

Saman lisätyömäärän se silti aiheuttaa ja samat mittavat palkkakustannukset valtiolle, ja ne palkka- ja toimintakulut valtion velkaa tulevat kasvattamaan vaikkei yksikään palaisi Suomen Alveja makselemaan, mikä oli aluksi joidenkin toive. Koittakaa nyt päättää edes se, haluatteko, että vanhukset palaavat vai jäävät vai peräti tämän vetuloinnin lopputuloksena kolmas raaka vaihtoehtom

Ei aiheuta mitää

Takuueläkettä ei ole maksettu ulkomaille tähänkään asti. Kansaneläkettä on maksettu, eu- ja eta- maissa asuville sekä muutamaan sopimusmaahan. Eu- ja eta- maissa asuville kansaneläkkeen maksu loppuu pian. Ei tarvitse laskea mitään uudelleen.

Ongelmia tulee aiheuttamaan myös EU:n alueella eläkeläisiä koskevaan vaivalla rakennettuun  tiedonvaihtosysteemiin kuuluvien kansaneläkeläisten kohdalla jotenkin tehtävät ennenkuulumattomat poistot. Siinä pitää vaivata EU-kumpoaneita. Ei onnistu yksipuolisesti.

Ei voi miuta sanoa kuin että kyllähän matopurkin avasivat sosiaaliministeri Sanni Grahn-Laasonen ja STM:n johtaja Liisa Siika-aho täysin vajaalla ja vailla vaikutusarvioita väsätyllä lakiesityksellään.

Vierailija kirjoitti:

Ongelmia tulee aiheuttamaan myös EU:n alueella eläkeläisiä koskevaan vaivalla rakennettuun  tiedonvaihtosysteemiin kuuluvien kansaneläkeläisten kohdalla jotenkin tehtävät ennenkuulumattomat poistot. Siinä pitää vaivata EU-kumpoaneita. Ei onnistu yksipuolisesti.

Mitä tarkoitat? Läheiseni asuu Ruotsissa, on asunut jo liki 50 vuotta. On tyypillinen Suomesta kansaneläkettä saava. Ruotsissa tienatun työeläkkeen määrä oikeuttaa lisäeläkkeeseen, jonka sopimuksen mukaan tähän asti on maksanut lähtömaa eli Suomi. Sen jälkeen maksajaksi siirtyy Ruotsi. Ei siinä mitään suurta byrokratiaa tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmia tulee aiheuttamaan myös EU:n alueella eläkeläisiä koskevaan vaivalla rakennettuun  tiedonvaihtosysteemiin kuuluvien kansaneläkeläisten kohdalla jotenkin tehtävät ennenkuulumattomat poistot. Siinä pitää vaivata EU-kumpoaneita. Ei onnistu yksipuolisesti.

Mitä tarkoitat? Läheiseni asuu Ruotsissa, on asunut jo liki 50 vuotta. On tyypillinen Suomesta kansaneläkettä saava. Ruotsissa tienatun työeläkkeen määrä oikeuttaa lisäeläkkeeseen, jonka sopimuksen mukaan tähän asti on maksanut lähtömaa eli Suomi. Sen jälkeen maksajaksi siirtyy Ruotsi. Ei siinä mitään suurta byrokratiaa tarvita.

 

Niinpä ja ne Espanjan 540 kansaneläkettä Suomesta saavat tekevät anomuksen nykyiseen kotimaahansa. Espanjan sanomien mukaan lähes kaikilla näistä ammatti oli yrittäjä.

Ihme jankuttamista täällä. Katsokaa lakiesitys ja Kelan lausunnot. Kaikkien kansaneläkkeiden laskentaperusteet muuttuu ja tarkistetaan. Vaikkei yksikään vanhus liikahtaisi mihinkään niin tämä tehdään lain mukaisesti kun se voimaan astuu. Tuolla yksi mainitsi että kela maksaa kansaneläkkeitä yhteensä kolmen miljardin edestä. Laskentaperusteet kaikilta muutetaan muutaman Espanjassa asuvan hippiäisen takia, kyllä joo kannattaa. Ja täällä kuvitelkaan että yhdellä tierokoneajilla hoituu. Kela ilmoittaa lisäresurssien tarpeesta, ovat siellä ehkä palstalaisia tietoisempia työmääristään kun ovat sitä jonkin verran vuosien saatossa hoidelleet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmia tulee aiheuttamaan myös EU:n alueella eläkeläisiä koskevaan vaivalla rakennettuun  tiedonvaihtosysteemiin kuuluvien kansaneläkeläisten kohdalla jotenkin tehtävät ennenkuulumattomat poistot. Siinä pitää vaivata EU-kumpoaneita. Ei onnistu yksipuolisesti.

Mitä tarkoitat? Läheiseni asuu Ruotsissa, on asunut jo liki 50 vuotta. On tyypillinen Suomesta kansaneläkettä saava. Ruotsissa tienatun työeläkkeen määrä oikeuttaa lisäeläkkeeseen, jonka sopimuksen mukaan tähän asti on maksanut lähtömaa eli Suomi. Sen jälkeen maksajaksi siirtyy Ruotsi. Ei siinä mitään suurta byrokratiaa tarvita.

 

Mistä tiedät eträ näin läheisellesi tapahtuu kun laki ei ole edes vielä voimassa. Ruotsista jo palanneet vähemmistöperheet eivät ainakaan ole yhtä hyväuskoisia. 

Ainoa minne kannattaa mennä lomalle on vankila

Suomen valtiolla ei ole velvollisuus elättää pysyvästi muualla asuvia. Siitähän tässä ln kyse. Työeläke on tienattua, muu on valtion maksamaa sossutukea.

Miten asia koskettaa sinua? Minua ei koske lainkaan joten turhaa valittaa.

Vierailija kirjoitti:

Suomen valtiolla ei ole velvollisuus elättää pysyvästi muualla asuvia. Siitähän tässä ln kyse. Työeläke on tienattua, muu on valtion maksamaa sossutukea.

Ajatelkaa, että joku on ehtinyt juuri ja juuri hoitaa muuttoruljanssin, eivätkä viranomaiset hiiskuneet mitään tulossa olevasta  lakimuutoksesta. Minusta raukkista, että ei ole varoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmia tulee aiheuttamaan myös EU:n alueella eläkeläisiä koskevaan vaivalla rakennettuun  tiedonvaihtosysteemiin kuuluvien kansaneläkeläisten kohdalla jotenkin tehtävät ennenkuulumattomat poistot. Siinä pitää vaivata EU-kumpoaneita. Ei onnistu yksipuolisesti.

Mitä tarkoitat? Läheiseni asuu Ruotsissa, on asunut jo liki 50 vuotta. On tyypillinen Suomesta kansaneläkettä saava. Ruotsissa tienatun työeläkkeen määrä oikeuttaa lisäeläkkeeseen, jonka sopimuksen mukaan tähän asti on maksanut lähtömaa eli Suomi. Sen jälkeen maksajaksi siirtyy Ruotsi. Ei siinä mitään suurta byrokratiaa tarvita.

 

Mistä tiedät eträ näin läheisellesi tapahtuu kun laki ei ole edes vielä voimassa. Ruotsista jo palanneet vähemmistöperheet eivät ainakaan ole yhtä hyväuskoisia. 

Näin hänelle ainakin on kerrottu, että tulee saamaan vähän enemmän kuin nyt, kun siirtyy Ruotsin eläkejärjestelmän piiriin myös kansaneläkkeen kohdalla. Hän saa kuulemma 98€ kansaneläkettä Suomesta työeläkkeensä lisäksi, josta suurin osa tulee Ruotsista ja pieni osa Suomesta.

Haluaisin verrata, kuinka monelta ruotsalaiselta on heidän takuueläkkeen varjolla mennyt mahdollisuus vapaaseen asumiseen EU-alueella ja kuinka monelta suomalaiselta tämä oikeus nyt poistuu kun lasketaan takuueläkeläiset ja kansaneläkeläiset. Puhutaanko samoista luvuista suhteessa väkilukuun. Suomen piti kylläkin olla tukevammin EU:ssa kuin Ruotsi, joka ei ole Eurossa.