Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Eläkeläiset raivona: "Espanjassa pystyn syömään ja hoitamaan maksuni. Suomessa kuolisin nälkään"
28.04.2024 |
-Tuula kärsii masennuksesta ja sanoo tarvitsevansa valoa.
- Riikka, 49, on ollut koko aikuisikänsä työkyvyttömyyseläkkeellä. Suomessa en pystynyt talvella kävelemään ollenkaan ulkona. Täällä on pystynyt liikkumaan hyvin; Riikka sanoo
- Valo on minulle henkireikä. Koin kylmän ja pimeän jo lapsena ahdistavaksi, Carita sanoo.
Miksi eläkeläinen ei saisi asua siellä missä viihtyy?
Kommentit (1575)
Johtajien lisäeläkkeestä ei yhteiskunta saa palkan sivukuluja eikä veroja, ja kun johtaja muuttaa eläkkeellä Sveitsiin, ei lisäeläkkeestä mene myöskään ansiotuloveroja. Koko summa pelkkää nettoa työnantajalta jo miljoonia uransa aikana ansainneen johtajan taskuun. Mutta kansaneläke on kauhea vääryys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet täällä kommentoijat eivät näytä ymmärtävän, että päätöksen taustalla on EU-tuomioistuimen päätös yhtenäistää minimieläketuloa koskeva käytäntö Euroopassa. Kaikki jäsenmaat asetetaan samalle viivalle, jotta käytöntä olisi yhtenäinen ja yhdenvertainen eikä syrjisi ketään. Jos haluatte nostaa syyttävän sormen johonkin tahoon niin kohdistakaa se tuomioistuimen ratkaisuun. EU on oikeusvaltio, jossa lainsäädännön tarkoitus on ratkaista koko mannerta koskevia ongelmia. Olemme samassa veneessä haluammepa sitä tai emme. En ole nähnyt yhdenkään ihmisoikeustoimijan kritisoivan päätöstä. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että se ei loukkaa perus- ja ihmisoikeuksia.
Takuueläke on Suomen minimieläke, ei kansaneläke.
Takuueläke on 970 netto kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tietenkin naapureille sanotaan, että on saikulla selästä.
Terveystiedot on salaisia eikä ne naapureille kuulu.
Vaikka olisikin eläkkeellä masennuksesta, mutta voi sanoa, että on selästä työkyvyttömyyseläkkeellä, ostaa vaikka kävelykepin ja käyttää sitä aina välillä.
Me saatetaan muuttaa paikkaan missä ei ole naapureita lähellä, kun haen tuon työkyvyttömyyseläkkeen.
Olisin voinut jatkaa työkkärin listoilla, jos olisi kehuttu, kiitetty määräaikaisten töiden tekemisestä ja kannustettu, että kyllä sinä töitä saat.
Mutta ei, nyt on haukuttu ja haen masennuksesta saikulle ja sitä kautta työkyvyttömyyseläkkeelle.
Onnea yrityksellesi. Ei sinne työkyvyttömyyseläkkee
Kyllä pääsee, kun hoitaa sen asian oikein.
Vaikka osa ei pääse työkyvyttömyyseläkkeelle niin osa pääsee. Kun ihmiset on yksilöitä.
Joka vuosi jää työkyvyttömyyseläkkeelle ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En omista edes autoa. Ei Helsingissä tarvitse. Tabletin olen ostanut firman rahoilla ja kannettavan. Ja nettiyhteyden maksaa firma. Koska käytän niitä töissä. En edes tiedä, mitä tarkoitat sillä kodinkoneista verovähennyksien hakemisella!
Käytät niitä työhön vain nimellisesti. Tuonkin aivopierusi kirjoitit firmasi tabletilla jossa on firman nettiyhteys.
Arvaa mitä
Niin minäkin! Juuri nyt kirjoitan suuryhtiön omistamalla koneella ja vielä sen maksamaa nettiyhteyttäkin hyödyntäen kaiken huipuksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En omista edes autoa. Ei Helsingissä tarvitse. Tabletin olen ostanut firman rahoilla ja kannettavan. Ja nettiyhteyden maksaa firma. Koska käytän niitä töissä. En edes tiedä, mitä tarkoitat sillä kodinkoneista verovähennyksien hakemisella!
Käytät niitä työhön vain nimellisesti. Tuonkin aivopierusi kirjoitit firmasi tabletilla jossa on firman nettiyhteys.
Arvaa mitä
Niin minäkin! Juuri nyt kirjoitan suuryhtiön omistamalla koneella ja vielä sen maksamaa nettiyhteyttäkin hyödyntäen kaiken huipuksi!
Ei kannata. Kaikki kirjoitukset on yhtiön palvelimella.
Eipä ole noita haastateltuja kauheasti tuleva toimeentulo kiinnostanut, jos vasta nyt reagoivat pöyristyen vuonna 2017 tehtyyn päätökseen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi laittaa kielto, että töitä ei saa hakea, jos on jo työpaikka niin työttömät pääsisivät töihin.
Hyvä idea!
Jos haussa on paremman tuntuinen työpaikka kuin mitä itselläni on; tottakai mulla pitää olla oikeus hakea sitä. Millä sitä uraansa saa muuten vietyä eteenpäin?!
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa oli ongelma nämä esim.turkkilaiset kotiäidit jotka eivät menneet töihin Ruotsissa ollessaan. Sitten he muuttivat eläkkeelle kotimaahan ja elivät leveästi nostamalla kansaneläkettä mitä Ruotsi maksoi.
Sama tulee suomalaisten veronmaksajien taakaksi kun tulee näitä kotiäitejä Suomeen jotka eivät uskonnon tai jonkin muun syyn takia mene töihin
Varmasti tämä on ollut ongelma Ruotsissa, mutta nyt on pakko sanoa sivuhuomautus turkkilaisten eläkesysteemistä (joka ei sinänsä aloitukseen kuulu, pahoitteluni siitä). Kun vanhus kuolee, hänen eläkkeensä maksetaan siitä eteenpäin hänen aikuiselle/aikuisille tyttärilleen. Sitä en tiedä, maksetaanko miehille, mutta tällä on haluttu turvata nimenomaan naisten toimeentuloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa IS:n jutussa itseäni yllätti, kuinka hämmentävän pienillä tuloilla ihmiset oli Espanjaan ja Portugaliin muuttaneet. Jotain kertoo sekin, että jos se keskimäärin on joku 130 euroa, jota kansaneläkettä maksetaan ulkomaille, niin sen maksun tiputtaminen kaataa koko maailman. Monella näytti olevan niin pienet tulot, että taitaa vaatia aikamoista säästämistä, että varaa on edes lentoliput Suomeen ostaa. Saati sitten jos Suomessa tulee käymään, niin täällä yhtään mitään majoitusta hankkia.
Vuokravakuus voi olla 2-3 kuukauden vuokra.
Työttömillekin sanotaa, että muuta työn perässä. Muuttoauto 300 - 500, takuuvuokrat 3 kuukautta.
Siittä vaan, kun tilillä on 0 euroa.
Minä olin työtön ja muutin työn perässä. Sain muuttoavustuksena työmarkkinatukea muistaakseni peräti 4kk. Ja siis muuttoa ennen se työhaastattelussa käyntikin meni työkkärin piikkiin.
Sori ohis.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on ongelma? Pysyykä siellä unelma paratiisissa. Mutta jos asiat ei menekkään kuin strömsöössä, älkää tulko täältä apua hakemaan, luopiot.
Palmukateus? Mikä sinä olet muita luopioiksi nimittelemään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EU:sta on ollut meille vain haittaa. Olisi ihan kiva, että joku tällainen hyötykin säilyisi. Vai eivätkö ihmiset oikeasti ajattele näin? Hyväksyvät vaan kaikki EU-säännökset "koska ylempää käsketään niin, niin silloin sen on pakko olla oikein - tööt, aivoissa ei ole toimintaa".
Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu kohdella kaikkia kansalaisiaan oikeudenmukaisesti ja nykyinen käytäntö ei sitä kansaneläkkeissä ole, koska kansaneläkkeen ostovoima Suomessa on aivan toinen kuin Espanjassa.
Jos nykyinen malli pidettäisiin voimassa, eläkeen määrä pitää suhteuttaa kys.maan ostovoimaa. Suomessa kansaneläkkeellä ei juhlita, vaan joutuu elämään hyvin niukkaa ja köyhää elämää, toisin kuin Espanjassa.
Ihan sama jos lapsiperheille maksettaisiin lapsilisiä Espanjaan tai Thaimaaseen Suomesta, jolloin kys.maassa se olisi suuri raha ja sillä ostovoima, kun hyvä kun Suomessa se riittää lapsen talvihaalarin ostoon. Tai toimeentulotukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa oli ongelma nämä esim.turkkilaiset kotiäidit jotka eivät menneet töihin Ruotsissa ollessaan. Sitten he muuttivat eläkkeelle kotimaahan ja elivät leveästi nostamalla kansaneläkettä mitä Ruotsi maksoi.
Sama tulee suomalaisten veronmaksajien taakaksi kun tulee näitä kotiäitejä Suomeen jotka eivät uskonnon tai jonkin muun syyn takia mene töihin
Varmasti tämä on ollut ongelma Ruotsissa, mutta nyt on pakko sanoa sivuhuomautus turkkilaisten eläkesysteemistä (joka ei sinänsä aloitukseen kuulu, pahoitteluni siitä). Kun vanhus kuolee, hänen eläkkeensä maksetaan siitä eteenpäin hänen aikuiselle/aikuisille tyttärilleen. Sitä en tiedä, maksetaanko miehille, mutta tällä on haluttu turvata nimenomaan naisten toimeentuloa.
Ja tähän päälle vielä se Ruotsista maksettu eläke
Ei ihme, että halusivat päästä tuosta ylimääräisestä kulusta eroon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näillä suomalaisilla eläkeläisillä ei ole mitään hätää eikä putoa tyhjänpäälle, siilä Eu-kansalaisena heillä on Eu-säännöstön mukaan edelleen oikeus asua Espanjassa ja muuttaa kirjansa sinne ja saada Espanjan sosiaaliturvaa. Ei Espanja mikään kehitysmaa ole, myös siellä on sosiaaluturva, ihan samalla lailla kuin Suomessa, jota Suomi maksaa jos asuu muun maan kansalainen pysyvästi Suomessa. Miksi näille suomalaisille eläkeläisille ei kelpaa Espanjan sosiaaliturva? Ehkä siksi, ettei sillä pysty elämään luksuselämään ja sen maksamisessa huomioidaan varallisuus ja pääomatulot.
Nyt nämä eläkeläiset kuppaavat ja kikkailevat kahden maan sosiaaliturvalla ja poimivat rusinat pullasta, joka on kestämätön molemmille maille esim. Espanjasta asuvat vievät espanjalaisten terveydenhoidon ja muut palvelut ja kansa joutuu elämään kurjuudessa. Ja siksi Eu laittoi tälle kikkailulle pisteteen ja muutti lainsäädäntöä jo v. 2017 ja Suomi on viimeisiä maita lakkauttaa sosiaaliturvan maksatus muihin maihin, kuten kansaneläkkeen tai esim. lapsilisien maksatus on lopetettu jo aikoja sitten.
Eikö tuo ole sitten aika selvä tilanne. Älä tule Suomeen jos haluat elää.
Mä kyllä ihmettelen tän Caritan menoja
Carita saa kansaneläkettä 404 ja työeläkettä 700 euroa kuussa, yhteensä 1100 euroa. Lisäksi hän omistaa Järvenpäässä liikehuoneiston, josta saa vuokratuloa 329 euroa kuussa silloin, kun siellä on vuokralainen. Tulot 1429e.
Caritan kuukausimenot Espanjassa:
ruoka 200 euroa
yhtiövastike 166 euroa
sähkö 50 euroa
vesi 15 euroa
autokulut 144 euroa
yksityinen sairauskuluvakuutus 250 euroa
netti, kaapeli-tv, puhelin 80 euroa
murtohälytys 44 euroa
Yhteensä 949 euroa
Jos Carita muuttaa Suomeen yksityinen sairauskuluvakuutus jää pois, mutta halutessaan hän voi ottaa lääkärin hoitokuluvakuutuksen vakuutusyhtiöltä Suomessakin (n.30-40e/kk), erikoissairaanhoito toimii yhä yksityisen lähetteellä Suomessakin, mutta sairauskuluvakuutus kattaa kyllä erikoislääkärinkin. Tulppa Suomessa on perusterveydenhuollossa, johon ei pääse.
Murtohälytystä ei Suomessa tarvita.
Autokulut? Mihin eläkeläinen edes välttämättä tarvitsee autoa, julkinen liikenne tolmii hyvin. Ja jos hän maksaa vaan vastiketta tarkoittaa se että Carita omistaa Espanjassa asunnon. Sen voi laittaa vuokralle tai myydä. Säästöä tulee 438e kun luopuu näistä Suomessa turhista menoista.
Jos Carita vuokraisi vaikkapa kaksion jostain isohkosta kaupungista 740 eurolla, niin 590e jäisi maksettavaa itselle, sillä asumistukea Carita saisi 153e.
Vesimaksun kanssa n. 615e. Jäisi rahaa 485e. Kun huomioi että se 438e mitä hän maksaa nyt hälytyksistä ja vakuutuksistaan, hänen pitäisi pärjätä oikeastaan paremmin Suomessa?
Ja tässä ei ole huomioitu edes liiketilan vuokratuottoa, joka on huomioitu asumistuessa. Jos Carita luopuu liiketilastaan, asumistuki olisi peräti 275e.
Tulot olisivat siis silloin 1375e tuen kanssa. Asumistuki pysyisi samana asuipa Carita missä vaan, joten jos löytyis 620 eurolla vuokrakoti, kuussa jäis elämiseen paremmin kuin Espanjassa. Tuo summa mitä hän laittaa ruokaan kuussa Espanjassa viittaa siihen että hän kokkaa eikä juuri syö ulkona.
Yksin asuva eläkeläinen syö kyllä Suomessakin hyvää kotiruokaa tuolla summalla.
Moni kysyy että mikä järki muuttaa asumistuen piiriin Suomeen kun valtiolle tulee menoja, no mutta alvin korotukset ja luotto siihen että eläkeläinenkin kuluttaa sen minkä saa tuo verotuloja. Juuri nyt nämä Espanjan eläkeläiset poimivat kirsikat kakusta. Miksi Suomen valtion tulisi tätä tukimuotoa jatkaa, kun et sä saa mitään muitakaan sosiaalietuuksia jos et ole kirjoilla Suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:sta on ollut meille vain haittaa. Olisi ihan kiva, että joku tällainen hyötykin säilyisi. Vai eivätkö ihmiset oikeasti ajattele näin? Hyväksyvät vaan kaikki EU-säännökset "koska ylempää käsketään niin, niin silloin sen on pakko olla oikein - tööt, aivoissa ei ole toimintaa".
Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu kohdella kaikkia kansalaisiaan oikeudenmukaisesti ja nykyinen käytäntö ei sitä kansaneläkkeissä ole, koska kansaneläkkeen ostovoima Suomessa on aivan toinen kuin Espanjassa.
Jos nykyinen malli pidettäisiin voimassa, eläkeen määrä pitää suhteuttaa kys.maan ostovoimaa. Suomessa kansaneläkkeellä ei juhlita, vaan joutuu elämään hyvin niukkaa ja köyhää elämää, toisin kuin Espanjassa.
Ihan sama jos lapsiperheille maksettaisiin lapsilisiä Espanjaan tai Thaimaaseen Suomesta, jolloin kys.maassa se olisi suuri raha
Ei kyllä juhlita kansaneläkkeellä Espanjassakaan. Suomessa kansaneläkkeen lisäksi ovat erilaiset tuet olleet lisäapuna; Espanjassa, jos et pysty vaikkapa vuokraasi maksamaan, "lennät pellolle" välittömästi.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi laittaa kielto, että töitä ei saa hakea, jos on jo työpaikka niin työttömät pääsisivät töihin.
Etkö sinä pöljäke tajua, että et pääse töihin, koska sinulla on vakavia mielenterveysongelmia. Näkeehän sen täälläkin, jankkaat ja jankkaat vain. Siksi sinä et työllisty. Hae apua sairauteesi
Vierailija kirjoitti:
Jos olet rakennusalan yrittäjä tai mikään vaan muu yrittäjä niin olet rikollinen, kun ostat kodinkoneita yrityksen nimiin ja asennat ne omaan kotiin ja haet niistä verovähennystä. Myös puoliso syyllistyy rikoksiin.
Ei hitto tätä hullua samoja viestejä kymmeniä kertoja peräkkäin. Miten tämmöinen ihminen voi olla "vapaalla jalalla" ?? Toimivaa lääkitystä ei näköjään ole, tuskin hoitosuhdettakaan. Sairaudentunto puuttuu
Alue: Aihe vapaa
Pontevasti horiset täyttä paskaa.
Työkyvyttömyyseläke on oikea eläke eikä sosiaalitukea. Siihen on laskettu mukaan ns. tuleva aika, jonka mukaan henkilön eläke määräytyisi, jos hän olisi työskennellyt normaaliin eläkeikään asti.
Tietysti, jos tämä laskettu työeläke jää alle minimieläkkeen, hän on saanut erotuksen kansaneläkkeenä. Ja vain tämä kansaneläke-osuus nipsaistaan pois, jos hallituksen ääliömäinen suunnitelma menee läpi eduskunnassa.