Lue keskustelun säännöt.
Irtisanominen on kohta todella helppoa: asiantuntija selvitti, miten hallituksen uudistukset vertautuvat muihin Pohjoismaihin
04.04.2024 |
Orpon hallituksen yhdeksästä työmarkkinauudistuksesta yksittäisissä Pohjoismaissa on voimassa vain 2 viiva 4 käytäntöä, sanoo työmarkkinoita vertaillut tutkija Ilkka Kärrylä.
Kommentit (106)
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämähän se on. Ei ole työnantajan etu, jos on saamattomia työntekijöitä. Se on ainoastaan sen vetelehtivän etu kun palkka juoksee, vaikkei tulosta synny.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämän toteutuminen nähdään sitten myöhemmin. Yksilön kannalta tietysti kurjempi tilanne, koska perustelu voi pian olla mitä tahansa.
Nyt on jo niin että jos olet ollut työttömänä jonkun aikaa, kukaan ei palkkaa. Kohta varmaan myös niin että jos sinut on irtisanottu, kukaan ei enää palkkaa.
Ei tartte tuudittautua siihen, että mää nyt vaan oon täällä "töissä" ja palkka juoksee.
..Ei vaan: Palkka juoksee, minä en.
Vierailija kirjoitti:
Miksi yrittäjän pitäisi pitää työntekijöitä ja maksaa palkkaa, jos ei tarvi heitä?
Nämä entiset työntekijät voi joillakin aloilla olla myös yrittäjän tulevia kilpailijoita. Se voi olla hyvä syy pitää heidät työntekijöinä omilla kirjoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Miten tämä lisää työllisyyttä?
Yrittäjä uskaltaa palkata uusia työntekijöitä koska heikommasta aineksesta (eli suomeksi sanottuna niistä jotka tuottavat vaan kuluja yritykselle) pääsee eroon helpommin. Nyt niistä ei pääse sitten millään eroon joten yrittäjä ei oikein uskalla sijoittaa uusiin työntekijöihin oikeastaan mitään puhumattakaan siitä ettei uskalla laajentaa firmaansa (johtuu näistä saamattomista työntekijöistä).Moni PK-yrittäjä palkkaisi jo nyt lisää työvoimaa ja laajennettaessa vieläkin enemmän mutta eivät uskalla. Tällä tavoin se lisää työllisyyttä.
Lisää työllisyyttä? Siis jos potkin yhden pihalle ja otat yhden tilalle niin miten se lisää työllisyyttä? Mitä uskaltamiseen tulee niin koeaika on jo ja laiskan on voinut irtisanoa aina ihan laillisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Alle 50 hengen firmoissa ei tarvitse edes käydä neuvotteluja, potkut vaan ja isommissa käydään varmaan nimelliset neuvottelut, mutta syyksihän kelpaa varmaan mikä keksitty asia vaan.
Muistakaa, että kunnollista ja ahkeraa työntekijää ei potkita vaan nyt on hyvä mahdollisuus saada ne kännykän räplääjät ulos.
Työnjohdollinen ongelma.
Miten se on työnjohdollinen ongelma jos porukka ei viitsi tehdä töitä? Meinaatko, että pitäisi maksaa lisää liksaa? Jos oikeasti on taloudellisesti tilanteessa että tarvitsee työpaikan, kyllä silloin yrittää tehdä sen työnsä mahdollisimman hyvin.
Varoituksen antamisen syynä voivat olla esimerkiksi:
poissaolot työstä
työaikojen noudattamatta jättäminen, myöhästely taikka liian pitkien kahvitaukojen tai ruokatuntien pitäminen.
huolimattomuus työssä
työnantajan antamien ohjeiden tai määräysten noudattamatta jättäminen.
määrällisesti tai laadullisesti huono työtulos
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin niin unelman kuuloinen tilanne:
Ensin sovit paikallisesti palkan (otat sen mitä satut saamaan, matalimman palkkaehdotuksen tehnyt saa paikan)
Sitten joudut irtisanotuksi syyllä tai toisella
Joudut ansiosidonnaiselle, joka on pohjoismaiden heikoin
Jee
Ja koska ollaan Suomessa, sun on vaikea saada enää uutta työtä, koska "sussa on varmaan jotain vikaa".
Sitten kun kaikki on kerran elämässään saaneet potkut, voidaan ihmetellä, mistä niitä "tahrattomia" työntekijöitä enää löytyy, tai löysätä asennetta realistisemmaksi.
Työpaikalla tehdään töitä, suojatyöpaikat on erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämähän se on. Ei ole työnantajan etu, jos on saamattomia työntekijöitä. Se on ainoastaan sen vetelehtivän etu kun palkka juoksee, vaikkei tulosta synny.
No miksi se työnantaja ei puutu tähän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämän toteutuminen nähdään sitten myöhemmin. Yksilön kannalta tietysti kurjempi tilanne, koska perustelu voi pian olla mitä tahansa.
Nyt on jo niin että jos olet ollut työttömänä jonkun aikaa, kukaan ei palkkaa. Kohta varmaan myös niin että jos sinut on irtisanottu, kukaan ei enää palkkaa.
Ei tartte tuudittautua siihen, että mää nyt vaan oon täällä "töissä" ja palkka juoksee.
..Ei vaan: Palkka juoksee, minä en.
Näistä kommenteista päätellen porukka täällä on juuri semmoista, joiden takia näitä uudistuksia tarvitaan. Semmoisia mulle tänne heti kaikki -tyyppejä jotka ovat vain koko ajan vailla isompaa palkkaa vähemmällä työmäärällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämän toteutuminen nähdään sitten myöhemmin. Yksilön kannalta tietysti kurjempi tilanne, koska perustelu voi pian olla mitä tahansa.
Nyt on jo niin että jos olet ollut työttömänä jonkun aikaa, kukaan ei palkkaa. Kohta varmaan myös niin että jos sinut on irtisanottu, kukaan ei enää palkkaa.
Ei tartte tuudittautua siihen, että mää nyt vaan oon täällä "töissä" ja palkka juoksee.
..Ei vaan: Palkka juoksee, minä en.
Näistä kommenteista päätellen porukka täällä on juuri semmoista, joiden takia näitä uudistuksia tarvitaan. Semmoisia mulle tänne heti kaikki -tyyppejä jotka ovat vain koko ajan vailla isompaa palkkaa vähemmällä työmäärällä.
Kumma juttu, mistä kommenteista sinä tuon tulkinnan teit? Itse en saanut ollenkaan samanlaista kuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi yrittäjän pitäisi pitää työntekijöitä ja maksaa palkkaa, jos ei tarvi heitä?
Nämä entiset työntekijät voi joillakin aloilla olla myös yrittäjän tulevia kilpailijoita. Se voi olla hyvä syy pitää heidät työntekijöinä omilla kirjoilla.
Höpö höpö. Jos ovat potkunsa ansainneet niin ei niistä yrittäjiksikään ole, ainakaan menestyviksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Miten tämä lisää työllisyyttä?
Yrittäjä uskaltaa palkata uusia työntekijöitä koska heikommasta aineksesta (eli suomeksi sanottuna niistä jotka tuottavat vaan kuluja yritykselle) pääsee eroon helpommin. Nyt niistä ei pääse sitten millään eroon joten yrittäjä ei oikein uskalla sijoittaa uusiin työntekijöihin oikeastaan mitään puhumattakaan siitä ettei uskalla laajentaa firmaansa (johtuu näistä saamattomista työntekijöistä).Moni PK-yrittäjä palkkaisi jo nyt lisää työvoimaa ja laajennettaessa vieläkin enemmän mutta eivät uskalla. Tällä tavoin se lisää työllisyyttä.
Lisää työllisyyttä? Siis jos potkin yhden pi
Laiskat sinnittelee tuon koeajan, olen nähnyt ja kuullutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jotenkin niin unelman kuuloinen tilanne:
Ensin sovit paikallisesti palkan (otat sen mitä satut saamaan, matalimman palkkaehdotuksen tehnyt saa paikan)
Sitten joudut irtisanotuksi syyllä tai toisella
Joudut ansiosidonnaiselle, joka on pohjoismaiden heikoin
Jee
Ja koska ollaan Suomessa, sun on vaikea saada enää uutta työtä, koska "sussa on varmaan jotain vikaa".
Sitten kun kaikki on kerran elämässään saaneet potkut, voidaan ihmetellä, mistä niitä "tahrattomia" työntekijöitä enää löytyy, tai löysätä asennetta realistisemmaksi.
Työpaikalla tehdään töitä, suojatyöpaikat on erikseen.
Voitko yrittää vastata loogisesti? Ei liittynyt viestiini mitenkään.
Muin pointti oli, että yrittäjät tulevat tässä törmäämään seinään, koska vaikka laki muuttuu, asenteet muuttuu hitaammin.
Ihannetapauksessa ihmisten pääsy uusiin töihin helpottuisi, mutta mikä on se todennäköisyys, jos edelleen karsastetaan irtisanotuksi tullutta työmarkkinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämän toteutuminen nähdään sitten myöhemmin. Yksilön kannalta tietysti kurjempi tilanne, koska perustelu voi pian olla mitä tahansa.
Nyt on jo niin että jos olet ollut työttömänä jonkun aikaa, kukaan ei palkkaa. Kohta varmaan myös niin että jos sinut on irtisanottu, kukaan ei enää palkkaa.
Ei tartte tuudittautua siihen, että mää nyt vaan oon täällä "töissä" ja palkka juoksee.
..Ei vaan: Palkka juoksee, minä en.
Näistä kommenteista päätellen porukka täällä on juuri
Älä viitsi. Eikös tuo ole kapitalistin tunnusmerkki. Enemmän tuottoa pienemmällä panoksella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Alle 50 hengen firmoissa ei tarvitse edes käydä neuvotteluja, potkut vaan ja isommissa käydään varmaan nimelliset neuvottelut, mutta syyksihän kelpaa varmaan mikä keksitty asia vaan.
Muistakaa, että kunnollista ja ahkeraa työntekijää ei potkita vaan nyt on hyvä mahdollisuus saada ne kännykän räplääjät ulos.
Työnjohdollinen ongelma.
Miten se on työnjohdollinen ongelma jos porukka ei viitsi tehdä töitä? Meinaatko, että pitäisi maksaa lisää liksaa? Jos oikeasti on taloudellisesti tilanteessa että tarvitsee työpaikan, kyllä silloin yrittää tehdä sen työnsä mahdollisimman hyvin.
Varoituksen antamisen syynä voivat olla esimerkiksi:
Niin liittyykö tämä tuohon työnjohtoon, miten? Kaikki asiat ovat työntekijästä riippuvaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämähän se on. Ei ole työnantajan etu, jos on saamattomia työntekijöitä. Se on ainoastaan sen vetelehtivän etu kun palkka juoksee, vaikkei tulosta synny.
No miksi se työnantaja ei puutu tähän?
Mitä se auttaa, irtisanominen olisi tuohon ainoa keino.
Vakavasti mietin, onko helposti ja pidemmäksi aikaa kaikkiin kulkutauteihin sairastuvana perussairaana enää mitään pointtia edes yrittää hakeutua töihin irtisanomisen helpottuessa. Olen myös alkanut järjestää elämääni niin, että pärjään myös leikatulla toimeentulotuella. En ole nimittäin enää vakuuttunut, ettei suunta ole sinne, kun katsoo tätä touhua, jossa kaikki on yksilön omaa syytä vaikkei olisi. Työkyvyttömyyseläkkeelle en tule pääsemään ikinä näillä vaivoilla, vaikka vaikuttavatkin niin, että sairastun kaikkeen muuhun helpommin ja pidemmäksi aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämän toteutuminen nähdään sitten myöhemmin. Yksilön kannalta tietysti kurjempi tilanne, koska perustelu voi pian olla mitä tahansa.
Nyt on jo niin että jos olet ollut työttömänä jonkun aikaa, kukaan ei palkkaa. Kohta varmaan myös niin että jos sinut on irtisanottu, kukaan ei enää palkkaa.
Ei tartte tuudittautua siihen, että mää nyt vaan oon täällä "töissä" ja palkka juoksee.
..Ei vaan: Palkka juoksee, minä en.
Näistä
Kuulut samaan sakkiin, niin et halunnut nähdä sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tai jos löytää jonkun joka lupaa tehdä halvemmalla
Sillä nyt ei ole käytännössä mitään merkitystä millä hinnalla joku työtään tekee, vaan sillä paljonko lisäarvoa hän tuottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjän on helpompi palkata työntekijöitä, jos tietää, että heistä pääsee tarvittaessa myös eroon, jos ei suju.
Tämähän se on. Ei ole työnantajan etu, jos on saamattomia työntekijöitä. Se on ainoastaan sen vetelehtivän etu kun palkka juoksee, vaikkei tulosta synny.
No miksi se työnantaja ei puutu tähän?
Mitä se auttaa, irtisanominen olisi tuohon ainoa keino.
No miksi ei irtisano. Ihan pätevä syy irtisanoa.
Ja koska ollaan Suomessa, sun on vaikea saada enää uutta työtä, koska "sussa on varmaan jotain vikaa".
Sitten kun kaikki on kerran elämässään saaneet potkut, voidaan ihmetellä, mistä niitä "tahrattomia" työntekijöitä enää löytyy, tai löysätä asennetta realistisemmaksi.