Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletetaan että EK on kirjoittanut hallitusohjelman - No he ovatkin tuoneet vuosikausia lukuisia ehdotuksia joilla uudistetaan yhteiskuntaa
14.03.2024 |
SAK tuo tyhjän paperin. Minkäs teet kun toinen osapuoli tuo läjäpäin ehdotuksia joilla uudistaa yhteiskuntaa ja toinen ei yhtään mitään?
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun puhutaan "uudistuksista" tarkoitetaan heikennyksiä työntekijöille joista ei edes pk-yrittäjä välttämättä hyödy. Ei myöskään kansantalous.
Ammattiliitot on valmiita ikäviinkin uudistuksiin jos vasrtapainoksi tulee myös työntekijöitä hyödyttäviä uudistuksia. Esim työaikoja on viimeksi uudistettu yli 50 vuotta sitten ja alemmat palkat laahaavat pahasti hintojen tuplaannuttua 20 vuodessa.
Työntekijälle tarjotaan tyhjää kättä vastineeksi 10 heikennyksestä niin ei siinä jostain syystä oikein "uudistusmieltä" löydy.
Miten niin pk-yritykset eivät hyödy uudistuksista. Heiltähän nämä ehdotukset ovat tulleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on pihalla kuin lumiukko nimittäin ek on esittänyt ainoastaan duunareitten olojen heikennyksiä ja ne ei todellakaan ole mitään uudistuksia.
Vain duunari näkee maailman noin yksisilmäisesti.
Iigorit tykkäävät Suomen tilanteesta. Hajanainen kansa on helppo vallata tänä keväänä Satosen ja EK:n toivomalla 100 000:lla rajanylittäjällä. Ihan sama skripti on menossa kuin Ukrainassa aikoinaan.
-winner-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sanon jo nyt ennen kuin joku vassari tulee lässyttämään kuinka hallitus huomio vaan EK:n ehdotukset - No minä kun luulin että hallituksen ei pitäisi vassareiden mielestä olla osapuoli ollenkaan. Kyllä se vaan niin on että jos nuo työmarkkinaosapuolet eivät ole 30 vuoteen saaneet mitään aikaan niin siinä pitää jo viimeistään eduskunnan astua peliin. Noille työmarkkinaosapuolille on muutenkin luovutettu liikaa valtaa kansalta, nyt kansa ottaa sen takaisin.
No, kerrotko esimerkkinä vaikka vähittäiskaupan, (joka tekee - ns. sodan nostamilla hinnoilla - ennätystulosta) onko myyjien työehdot liian hyvät ja kannattavuuden este?
Kuinka paljon työehtoja vielä tarvitsee heikentää?Näitä esimerkkejä on paljon muitakin aloja, mutta aloitetaan tästä esimerkistä?
Rii
Nyt en kyllä ymmärrä, että miten myyjän asuminen liittyy vähittäiskaupan kannattavuuteen?
Jos myyjä ei saa esim. jatkossa palkkaa ensimmäiseltä sairaslomapäivältä ja tämä raha menee yrityksen entistä suurempiin voittoihin, niin toki voi olla että jossain vaiheessa myyjä joutuu muuttamaan jonkinlaiseen kommuuniin.
Vierailija kirjoitti:
Persujen ja kokkarien propaganda alkaa saavuttamaan surkuhupaisat mittasuhteet. Siinä ei selittelyt auta kun ovat politiikallaan ajamassa maan selvitystilaan. Pitäisikö noille jo vähitellen antaa kenkää, että jäisi jäljelle muutakin kuin savuavat rauniot?
t: pk. yrittäjä kolmannessa polvessa.
Harmi, ettei yksikään yrittäjä ole noussut julkisuuteen kritisoimaan tätä meininkiä tai puolustamaan työntekijöidensä oikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun puhutaan "uudistuksista" tarkoitetaan heikennyksiä työntekijöille joista ei edes pk-yrittäjä välttämättä hyödy. Ei myöskään kansantalous.
Ammattiliitot on valmiita ikäviinkin uudistuksiin jos vasrtapainoksi tulee myös työntekijöitä hyödyttäviä uudistuksia. Esim työaikoja on viimeksi uudistettu yli 50 vuotta sitten ja alemmat palkat laahaavat pahasti hintojen tuplaannuttua 20 vuodessa.
Työntekijälle tarjotaan tyhjää kättä vastineeksi 10 heikennyksestä niin ei siinä jostain syystä oikein "uudistusmieltä" löydy.
Miten niin pk-yritykset eivät hyödy uudistuksista. Heiltähän nämä ehdotukset ovat tulleet.
Ek edustaa suurempien yritysten etuja, niiden jotka ei ole oikeasti samassa veneessä suomalaisen työläisen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen ja kokkarien propaganda alkaa saavuttamaan surkuhupaisat mittasuhteet. Siinä ei selittelyt auta kun ovat politiikallaan ajamassa maan selvitystilaan. Pitäisikö noille jo vähitellen antaa kenkää, että jäisi jäljelle muutakin kuin savuavat rauniot?
t: pk. yrittäjä kolmannessa polvessa.
Kyllähän EK selkeästi tajuaa: Huomaa me-sanan käyttö.
"Me kaivamme itsellemme sellaista kuoppaa, ettei voi kukaan uskoa", Ek:n Broman kommentoi Helsingin Sanomille.
-winner-
:DDDDDDDDDD
Sinä i d i o o ttikin olet pihalla kuin lumiukko. Kannattaisi lukea se koko artikkeli eikä vaan sitä otsikkoa. Ymmärrän että tuollaisesta otsikosta saatat saada tuollaisen johtopäätöksen, mutta kun luet ne artikkelit kokonaan niin se "me" ei tarkoita EK:ta, vaan suomalaista yhteiskuntaa jonka osan
Minä referoin vain ja ainoastaan sitä, mitä Broman itse on sanonut. En laita sanoja tai ideologiaa toisten suuhun ajaakseni jotain omaa agendaani, kuten sinä teet sieltä teidän puoluetoimistoltanne.
--- ja jos olen idiootti, niin pyrin olemaan hyödyllinen sellainen. Entä sinä?
-winner-
Jos olisin itsekäs kusipää, niin lapsettomana voisin vaatia että leikataan kaikki lapsiperheiltä ja allokoidaan rahat vanhusten terveydenhuoltoon. Toisin EK ja sinimusta tajuan, ettei näin voi toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ap. EK:n trollina yrittää epätoivoisena selitellä miksi Suomen ajaminen perikatoon on kannattavaa. Säälittävää.
Sano sinä rotta nyt millä tavalla vie perikatoon? Noniin, sano nyt??!??!?!?! Sinä itsekäs laikkoileva pska viet tätä maata perikatoon jos sitä edes voi enää viedä enempää kuin on ollut jo ainakin 16 vuotta.
Jos suomalaisten palkat ja työehdot vie maan perikatoon niin maassa on jotain muuta pahasti vialla. Tähän asti yleissyyllisiä kaikkeen olivat työttömät. Nyt siis syyllisiä ovat myös työläiset kun kehtaavat vaatia kelvollista palkkaa työstään. Orjatöillä ei suomi nouse vaikka se olisi ahneiden mielestä ihanaa riistää lisää.
Nyt ei lakkoilla palkoista, jos et tiennyt.
Paikallisen sanelun jälkeen ei saa lakkoilla palkoistakaan. Ota tai jätä.
Vierailija kirjoitti:
Jotain uudistuksia pitää tehdä mutta itseä jännittää että tulevaisuudessa mitään yleissitovuutta ei ole jos tälle tielle lähdetään.
Kuinka moni jaksaa työelämässä jos työaika pitenee, lomia ei olisi yhtä paljon kuin nyt.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - "Tarvitsemme vielä monta kikyä".
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uudistus jolla mennään aikaan ennen ay-liikettä. Siinä on sellainen uudistus jolla työntekijä menettää oikeudet ja kelvolliset palkat.
No onhan teillä mahdollisuus jättää työt tekemättä jos niistä ei kannata maksaa palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain uudistuksia pitää tehdä mutta itseä jännittää että tulevaisuudessa mitään yleissitovuutta ei ole jos tälle tielle lähdetään.
Kuinka moni jaksaa työelämässä jos työaika pitenee, lomia ei olisi yhtä paljon kuin nyt.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - "Tarvitsemme vielä monta kikyä".
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoo.
Ruuan ja asumisen hintoja varmaan lasketaan sitten yhtä paljon kuin palkkoja. Suomessa on jo vertailumaiden matalimmat palkat niin miten ne voivat olla liian korkeita? Kyllä se siltä näyttää että ek haluaa vitosen tuntipalkat nykyisten sijaan. Ahneille kun mikään ei riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uudistus jolla mennään aikaan ennen ay-liikettä. Siinä on sellainen uudistus jolla työntekijä menettää oikeudet ja kelvolliset palkat.
Suurin osa maailman palkkatyöstä tehdään alle 1 eurolla/ tunti eikä joutenolosta makseta senttiäkään.
Suomalaisen teollisuuden ja työntekijän kilpailuasema on aika huono, eikä jälkimmäiset tunnu oikein sitä ymmärtävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen ja kokkarien propaganda alkaa saavuttamaan surkuhupaisat mittasuhteet. Siinä ei selittelyt auta kun ovat politiikallaan ajamassa maan selvitystilaan. Pitäisikö noille jo vähitellen antaa kenkää, että jäisi jäljelle muutakin kuin savuavat rauniot?
t: pk. yrittäjä kolmannessa polvessa.
Harmi, ettei yksikään yrittäjä ole noussut julkisuuteen kritisoimaan tätä meininkiä tai puolustamaan työntekijöidensä oikeuksia.
Suurin osa suomalaisista yrityksistä on yhden hengen tmi-firmoja. Ei niissä edes ole muita työntekijöitä, joiden oikeuksista pitäisi välittää. Ehkä joku, joka työllistää muita perheenjäseniä, mutta niissäkin riittää 3-5 henkilöä Suomessa kenestä pitää välittää. Näistäkin yhden hengen firmoista suurin osa elää nälkärajalla, eikä varmasti maksa itselleen riittävää YEL:iä.
Eli Satosenkin pitää perustaa vain 100 000 yritystä, että saa kasaan ne 100 000 työläistänsä. Edes tänne Suomeen ja pyörimään edes sen aikaa kun saavat VALTIOLTA tukea. Viennistä on siinä yhtälössä ihan turha haaveilla.
https://www.stat.fi/tilasto/yrtt
Suoraa yritystukea maksettiin 1,4 miljardia euroa vuonna 2021
Maksetut suorat tuet 2022 961,29 miljoonaa euroa
Että hyvinhän nuo yritykset kannattavat? Lähes miljardin tekohengitystä joka vuosi.
JA SIITÄ HUOLIMATTA pitää sopeuttaa tai laittaa lappua luukulle. Hallitus luo vielä lisää epävarmuutta. NIMENOMAAN hallitus.
Viimeinen sammuttaa valot.
-winner-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap. Jos sinulle ei ole vielä auennut niin väännetään rautalangasta: UUDISTUS=HEIKENNYS.
Ei ole. Mutta oletetaan että tämäkin olisi näin kuten sanot että uudistus=heikennys. Anna oma ehdotuksesi kansalle jolla pelastetaan suomalaisen yhteiskunnan 16 vuoden nollakasvu, alijäämä, velkaantuminen, valtava rakenteellinen työttömyys, koulut, päiväkodit, sote... jos sinulla ei ole näihin yhtään mitään sanottavaa niin pidä sitten turpasi kiinni.
Ja kaikki tämä oikeiston ollessa mukana hallituksessa! EK:n Broman itki tänään Hesarissa, miten "Hallitusohjelman kirjaukset pitää viedä lainsäädäntöön. Jos neuvotteluja avataan, asiat vesittyvät. Se on nähty viimeisten viidentoista vuoden aikana.".
Ts. kumpikin osapuoli on joutunut tekemään joustoja. Yhtä hyvin voisi sanoa, ettei vasemmisto ole pystynyt luomaan kasvua ja kehitystä, koska kokoomus on vesittänyt tavoitteet.
Työntekijöiden lomarahoista on kyllä leikelty ja palkkajoustoja tehty, mutta ihan en ole vielä nähnyt toiselta puolelta mitään vastaantuloja. On vain nollasopimuksia.
EK on EDUNVALVONTAJÄRJESTÖ, se unohtuu monilta.
He ajavat omien jäsentensä etuja, EI KENENKÄÄN MUUN, ei Suomen, eikä suomalaisten.
Nyt Kokoomus ja PS, RKP ja KD keppihevosinaan ovat romuttamassa koko yhteiskuntaa, ja kehtaavat väittää että "muutokset ovat pakollisia".
Ymmärrän että jotain muutoksia aiheellista tehdä, mutta kun hallituksen masinoimilla EI ole käytännössä mitään merkitystä.
Nyt halutaan vain ja ainoastaan kurjistaa työtätekevien(!) asemaa ja ajaa palkka-alea. Se mitä en ymmärrä, miten niin moni ei asiaa käsitä.
Olisi mahdollista vaikka velvoittaa ihminen töihin, HUOM: ok palkalla, eli tehdä 'tuilla elämisestä' vastikkeellista. Mutta se että samaan aikaa hakutaan niistää PALKOISTA ja laskea sosiaalitukia jne. niin ainoa mitä tuosta seuraa on kasvanut köyhyys.
Ja se köyhtymisen kurimus on kuin lumipallo mikä kasvaa ja kasvaa: toki pakolliset (esim. ruoka) se mistä luovutaan viimeiseksi, mutta jos EK saisi tavoitteensa läpi, niin jossain kohtaa alkaisia markettejakin ym. kaatua, kun ihmisillä ei olisi enää varaa muuhun kun halpaan ruokaan.
Minä ainakin mielummin kaadun taistellen (osallistuin lakkoiluun jne.) en katso vierestä kun yhteiskuntaamme rapautetaan. Asiaa voisi verrata siihen, että haluaako joku todella palata siihen (miten Kiuru asiaa kuvasi) "piika&renki" yhteiskuntaan, missä toisella on täysi määräysvalta toisista, vai jatkaa pohjoismaalaisella- ja länsimaisellatasolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain uudistuksia pitää tehdä mutta itseä jännittää että tulevaisuudessa mitään yleissitovuutta ei ole jos tälle tielle lähdetään.
Kuinka moni jaksaa työelämässä jos työaika pitenee, lomia ei olisi yhtä paljon kuin nyt.
EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10-15 prosenttia liian korkeat - "Tarvitsemme vielä monta kikyä".
EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mukaan kaikista työehdoista pitäisi sopia työpaikoilla johdon ja työntekijän välillä. Liittojen solmimat työehtosopimukset ovat vain välivaihe, hän sanoo.
Ja Mattilankin palkka varmasti on ihan riittämätön ja paikallisesti sovittu välivaihe seuraavaan kultaiseen kädenpuristukseen hyväveli-TES:issä, vaikka kuinka tupeloisi valtion ja työntekijöiden asiat ;D
Blondit EK:ssa eivät tajua edes sitä, että isommasta, TES-sovitusta palkasta keskiluokalle maksetaan sekä enemmän veroa valtiolle, että myös on varaa maksaa isommasta ruoka-alvista ja sillä verolla tämä valtakunta pyörii, ei Mattilan hyväveli-optioilla tai Panama-kuorilla, koska kuka tahansa työntekijä motivoituu 10-15% suuremmasta palkasta ja katsoo, että nyt isommalla palkalla on mahdollisuus myös hänellä kuluttaa vaikka uuteen sähköautoon tai airfryeriin tai uskaltaa sijoittaa omaan kotiin vuokran sijaan tai jatkuvan -60% ruoka-alekyttäilyn sijaan.
Pitäisi rakentaa, kehittää, luoda tulevaisuudenuskoa, eikä hajottaa tai sanella.
-winner-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen ja kokkarien propaganda alkaa saavuttamaan surkuhupaisat mittasuhteet. Siinä ei selittelyt auta kun ovat politiikallaan ajamassa maan selvitystilaan. Pitäisikö noille jo vähitellen antaa kenkää, että jäisi jäljelle muutakin kuin savuavat rauniot?
t: pk. yrittäjä kolmannessa polvessa.
Kyllähän EK selkeästi tajuaa: Huomaa me-sanan käyttö.
"Me kaivamme itsellemme sellaista kuoppaa, ettei voi kukaan uskoa", Ek:n Broman kommentoi Helsingin Sanomille.
-winner-
:DDDDDDDDDD
Sinä i d i o o ttikin olet pihalla kuin lumiukko. Kannattaisi lukea se koko artikkeli eikä vaan sitä otsikkoa. Ymmärrän että tuollaisesta otsikosta saatat saada tuollaisen johtopäätöksen, mutta kun luet ne artikkelit kokonaan niin se "me" ei tark
Sitähän sinä juuri teit. Laitoit sanoja toisten suuhun ja vääristelit asiaa. Ajoit tällä omaa agendaa, kun käytit lainausta aivan päinvastaiseen tarkoitukseen kuin miten se alunperin oli sanottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ap. EK:n trollina yrittää epätoivoisena selitellä miksi Suomen ajaminen perikatoon on kannattavaa. Säälittävää.
Sano sinä rotta nyt millä tavalla vie perikatoon? Noniin, sano nyt??!??!?!?! Sinä itsekäs laikkoileva pska viet tätä maata perikatoon jos sitä edes voi enää viedä enempää kuin on ollut jo ainakin 16 vuotta.
Jos suomalaisten palkat ja työehdot vie maan perikatoon niin maassa on jotain muuta pahasti vialla. Tähän asti yleissyyllisiä kaikkeen olivat työttömät. Nyt siis syyllisiä ovat myös työläiset kun kehtaavat vaatia kelvollista palkkaa työstään. Orjatöillä ei suomi nouse vaikka se olisi ahneiden mielestä ihanaa riistää lisää.
Nyt ei lakk
Mistä tällaista keksit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudistus jolla mennään aikaan ennen ay-liikettä. Siinä on sellainen uudistus jolla työntekijä menettää oikeudet ja kelvolliset palkat.
Suurin osa maailman palkkatyöstä tehdään alle 1 eurolla/ tunti eikä joutenolosta makseta senttiäkään.
Suomalaisen teollisuuden ja työntekijän kilpailuasema on aika huono, eikä jälkimmäiset tunnu oikein sitä ymmärtävän.
Kun jossain kehitysmaassa töitä tehdään alle eurolla tunti niin se on ek; n mielestä perustelu polkea suomen palkat samalle tasolle. Ehkä alkaa olla jo kapinan paikka? Luulin että lakko riittäisi mutta saa nyt nähdä.
Alue: Aihe vapaa
:DDDDDDDDDD
Sinä i d i o o ttikin olet pihalla kuin lumiukko. Kannattaisi lukea se koko artikkeli eikä vaan sitä otsikkoa. Ymmärrän että tuollaisesta otsikosta saatat saada tuollaisen johtopäätöksen, mutta kun luet ne artikkelit kokonaan niin se "me" ei tarkoita EK:ta, vaan suomalaista yhteiskuntaa jonka osana "me" osana myös EK luonnollisesti on jota tämä lakkoilu vie kuoppaan.
Eli lue artikkeli kokonaan, älä vaan otsikkoa.