Keskiviikkona saadaan tietää mihin suuntaan kirkko aikoo kääntyä

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ollut vuodesta 1970 läpimätä,nykyään pelkkiä koko kansan oleskeluhuoneita ja viihdyttämiskeskuksia. Tahti kiihtyi vuonna -90 kun hyväksyttiin liberaalimpi versio vuoden 1938 raamatusta ja nyt vielä 2020 kun raamatusta poistettiin kohtia eli sensuroitiin liberaalien ja ateistien mieliksi.

Tässä oli aika monta asiavirhettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon suunta on selvä jo vuodesta 2015 alkaen.

Silloin kirkko valitsi puolensa.

Niin, kirkko hyppäsi muukalaisten kelkkaan hyläten suomalaiset. En anna tätä koskaan anteeksi.

Sama, luulin, että evankelisluterilainen kirkko olisi ymmärtänyt isla mismin haitallisuuden Pohjoismaissa, mutta ei. Hyysäämään alkoi. Minähän erosin sitten kirkosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei nyt niin kovin pieni joukko. Sley, Kansanlähetys, Raamattuopisto, ehkä Kansan Raamattuseura myös sekä lestadiolaiset. Konservatiivisiä seurakuntalaisia on paljon.

Kysymys kuuluukin, että saammeko me kirkossa enää Raamatun sanan mukaista opetusta ja julistusta.

 

 

 

Totta. Ei meitä nyt niiiiiin vähän ole. Jos me kaikki lähdetään pois, niin se on aika merkittävä asia.

Mutta olisiko teitä tarpeeksi säilyttämään kirkko, jos liberaalit lähtevät?

Miksi ihmeessä liberaalit lähtisivät, koska juuri heidän tahtonsa mukaan mietitään tuota avioliittojuttua tällä kertaa? Mutta onko liberaaleja tarpeeksi itsekseen pitää kirkkoa elinvoimaisena?

 

Kirkko kuihtuu pois jos konservatiivit oikeasti lähtevät. Liberaalit nimittäin eivät edes käy kirkossa.

Vierailija kirjoitti:

Kirkon linja on ollut jo vuosikymmenet ihan selvä. Se on raamatunvastainen linja monessa asiassa.

Raamatusta voi löytää perustelut melkein mille tahansa - sekä täysin päinvastaiselle näkemykselle.

Koska evlut kirkko on ollut koko kansan rakentama mutta nyt se on jo pitkään poikennut Raamatusta olisi paikallaan että kirkon jäsenet ilmottavat haluavatko olla osa rajatonta kirkkoa vai raamatullista kirkkoa. Sitten kaikkien kirkkokuntien varallisuus jaettaisiin kahteen leiriin sen mukaan. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan mutta toteanpa vain että olisi parempi niin.

Mikä on raamatullinen kirkko? Nykyinen ei kai ole, koska myös eronneet vihitään ja papitkin ovat eronneita. Raamattu kieltää sen.

Kävi miten kävi niin kirkon virkaan pyrin. 

Odotellaan ja katsotaan kuinka käy. Mitä muutakaan yksittäinen seurakuntalainen voisi tehdä? Paitsi sitten erota kirkosta jos homoliitot runnotaan väkisin läpi.

Vierailija kirjoitti:

Itse olin Espanjassa samaa sukupuolta olevien häissä. Kävivät ensin jossain virallistamassa suhteensa ja sitten mentiin kappeliin, jossa pappi siunasi heidät ja meidät ystävät.

Miksi tämä ei voisi olla myös meidän kirkossa näin?

Kun pappi siunaa, on tarkoitus että pappi siunaa Jumalan tahdon mukaisesti. Pappi ei siinä anna omaa, henk. koht siunausta, vaan välittää Jumalan siunausta parille.

Raamattu ilmoittaa selkeästi että muu seksualisuus kun miehen ja naisen välinen seksi avioliitossa on synti. Ja että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jumala ei syntiä siunaa. Eli pappi paitsi sekä herjaa Jumalaa että valehtelee, sellaisessa tilanteessa. Ja voi sanoa että on Saatanan asialla.

Minusta on AIVAN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ että kirkko edes harkitsee kantansa muuttamista.

Raamattu on täysin selkeä tässä: KAIKKI ovat tervetulleita kirkkoon ja KAIKKIA tulee lähimmäisen rakkaudella rakastaa, mutta AVIOLIITTOON voidaan vihkiä vain mies ja nainen ja heidät liietään yhdeksi tavalla miten Jumala halusi.

Tähän nimenomaiseen avioliittoon eikö voida vihkiä kuin mies ja nainen, isä ja äiti. Se ei vähennä lähimmäisen rakkautta jokaista homoa tai ketä tahansa kohtaan, mutta avioliitto on vain sen mukainen millaiseksi Jumala sen tarkoittanut.

Juridinen avioliitto kuuluu tietysti homoillekin, mutta kirkkovihkimiseen sitä ei pidä sekoittaa koska se ei ole sen uskontokunnon mukaista.

Minäkään en mene moskeijaan syömään possua tai luule olevani oikeutettu mormonivihkimiseen.

En ymmärrä miksi kirkko edes harkitsee tällaista. Raamattuhan on ihan selkeä siitä, että siunaus voidaan antaa vain miehen ja naisen väliselle liitolle. Homojakin tulee rakastaa, tietysti, mutta ei heidän liittoaan voi siunata koska se ei ole Jumalan tahdon mukainen.

Enkä ymmärrä miksi homot edes haluaisivat kirkkohäät kun tietävät ettei se kuulu siihen uskontoon.

Vierailija kirjoitti:

Miksi kirkko nykyisellään on tyhjä. Vain rippikirkko ja joulukirkko tuntuu ihmisille tärkeiltä. Missä nuo ihmiset ovat muina sunnuntaina, kun kirkossa saattaa olla vain muutama vanhus? Edes nuo mainitut hihhuliryhmittymät eivät siellä käy, silti ne haluaisivat kovasti ottaa kirkon haltuunsa ja määrätä kirkon suunnan kohti vanhoillisuutta. 

Kirkon tulisi nyt katsoa peiliinsä ja kysyä miksi se on ollut niin huono paimen, ja mitä sen pitäisi tehdä että kansan syvät rivit taas kääntyisivät kirkon puoleen. 

Jos tuntuu siltä että kirkko oppii aidosti koskettamaan ihmistä ja kertomaan meille jotain, olen valmis liittymään takaisin. Nyt en.

Aiheellinen kysymys. Kirkko on kiihkouskovaiselle liian vapaamielinen mutta normi seurakuntalaiselle turhankin. varmanpäälle konservatiivi.

Tavikset ovatkin lakanneet käymästä ja eroavat, kiihkouskovaiset valittavat mutta eivät käy sen enempää. Ihan järkyttävän tyhjää siellä on. Yksi pappi kertoi pitäneensä kerran saarnan tyhjälle kirkolle, usein paikalla on vaan pari mummeli.

AP voit ihan suosiolla erota jo nyt. Kirkossa on jo vihitty samansukupuolisia pareja ja on vain ajan kysymys, milloin siitä tulee vakiintunut käytäntö. Nyt tai hieman myöhemmin. Eli turhaan vitkutat asiaa.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi kirkko edes harkitsee tällaista. Raamattuhan on ihan selkeä siitä, että siunaus voidaan antaa vain miehen ja naisen väliselle liitolle. Homojakin tulee rakastaa, tietysti, mutta ei heidän liittoaan voi siunata koska se ei ole Jumalan tahdon mukainen.

Enkä ymmärrä miksi homot edes haluaisivat kirkkohäät kun tietävät ettei se kuulu siihen uskontoon.

Ei Raamattu ota kantaa ihmisten väliseen avioliittoon, vaan käyttää sitä vain vertauskuvana ihmisen ja Jumalan välisestä liitosta. Vain ihmisen ja Jumalan välinen liitto on Pyhä.

Yksi hyvä(?) esimerkki uusimman raamatun käännöksen "kerettiläisyydestä" lienee esimerkiksi Jo'el 3:1 (2:28), osimoilleen, hieman epätarkalla translitteraatiolla:

...eshpokh et-ruHi al-kol-basar...

Tsekkasimme tuon useista käännöksistä; niistä ainoastaan New English Translation ja uusin suamenkiälinen kiännös kääntävät tuon lihavoidun kohdan 'on all kinds of People / kaikkien ihmisten päälle'. Aikaisempi, kirjaimellinen käännös lienee nykyäänkin useimmissa käännöksissä (suomeksi käännettynä ko. kielestä): kaiken (kol) lihan (basar) päälle (al)!

Terveisin, Kualleitten kiälten harrastaja (varsinkin sanskrit ja VT:n heprea).

Jos Raamattuni oikein ymmärsin niin sielunpaimenenkin pitäisi jättää muuta lampaat hetkeksi pelastaakseen sen vaarassa olevan eksyneen lampaan. Sitä ei kirkko suinkaan ole tehnyt - päin vastoin papit ovat kautta aikojen ollut keskiluokkaa ellei suorastaan yläluokkaa. 

Jeesus ei olisi patsastellut kahvikekkereillä vaan etsinyt ne kaikkein eksyneimmät lampaat - vai olenko väärässä?

Onneksi erosin kirkosta 8 vuotta sitten.

T. Nykyään kotiortodoksi (ortodoksi kuulumatta siihenkään kirkkoon).

Woke, wokempi, ev.lut.kirkko

Vertauskuvia: morsian on kristitty, sulhanen taisi olla Jumala/Jeesus

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010290103.html



Kotimaa|



Avioliitto



Piispainkokous: Kirkossa voisi olla kaksi avioliittokäsitystä Arkkipiispa: Otamme ison askeleen



Ensimmäisessä käsityksessä avioliitto ymmärrettäisiin miehen ja naisen välisenä ja toisessa kahden henkilön välisenä.



STT



8:26 | Päivitetty 8:58



PIISPAINKOKOUS ehdottaa kirkkojärjestykseen kahden rinnakkaisen avioliittokäsityksen mallia. Piispainkokous hyväksyi asiaa koskevan esitysluonnoksen eilisessä kokouksessaan.



Malleista ensimmäisessä avioliitto ymmärretään miehen ja naisen välisenä ja toisessa kahden henkilön välisenä. Käsitykset ovat teologisesti eri tavoin perusteltuja.



Otamme ison askeleen pitkään jatkuneen avioliittokeskustelun eteenpäin viemiseksi. Esityksen mukaan kaikki parit voivat saada kirkollisen vihkimisen. Tämä olisi myös ensimmäinen kerta, kun kirkolliskokous kuvaa selvästi molemmat avioliittokannat, myös nykyisen, sanoo arkkipiispa Tapio Luoma kirkon tiedotteessa.



Esitys menee seuraavaksi laintarkastustoimikunnan tarkastettavaksi, minkä jälkeen huhtikuussa kokoontuva piispainkokous tekee esityksen kirkolliskokoukselle. Kirkolliskokouksessa esityksen hyväksyminen vaatii taakseen kolme neljäsosaa edustajista. Kirkolliskokous kokoontuu seuraavan kerran toukokuussa.



JOS esitys menee toukokuun kirkolliskokouksessa läpi, saisivat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon papit oikeuden toimia kummankin hyväksytyn avioliittokäsityksen mukaisesti.



Kyse olisi nimenomaan oikeudesta valita kahdesta rinnakkaisesta ja yhtäläisesti hyväksytystä kirkon avioliittokäsityksestä, täsmennetään kirkon tiedotteessa.



Papilla olisi mahdollisuus toimittaa samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon vihkiminen tai avioliiton siunaaminen, mutta hän voisi siitä myös pidättäytyä. Samaa sukupuolta olevien parien oikeus saada kirkollinen vihkiminen säädettäisiin seurakunnan velvollisuudeksi ja tämän toteutumisen varmistaminen kirkkoherran tehtäväksi.



Papilla olisi mahdollisuus toimittaa samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen tai pidättäytyä siitä.



PIISPAINKOKOUKSEN mukaan kahden rinnakkaisen näkemyksen tunnustaminen ei edellytä molempien näkemysten hyväksymistä vaan sitä, että hyväksytään kahden kirkon sisällä vaikuttavan avioliittokäsityksen olemassaolo.



Rinnakkaisten avioliittokäsitysten olemassaolo merkitsee piispainkokouksen mukaan tosiasiallisen erimielisyyden tunnustamista, mutta siten, ettei se hajota kirkon ykseyttä eikä loukkaa kenenkään oikeuksia.



Piispainkokouksen mukaan vallitsevan erimielisyyden ei tule johtaa tilanteisiin, joissa toisen näkemyksen edustajia pyritään painostamaan, heitä ymmärretään tarkoituksellisesti väärin, mustamaalataan tai loukataan tietoisesti.



Myös työjärjestelyt tulee piispainkokouksen mukaan hoitaa niin, että kunnioitetaan eri näkemyksiä edustavia työntekijöitä. Kenenkään ei pidä joutua toimimaan avioliittoon vihkimisessä tai siunaamisessa vastoin omaatuntoaan.



Kirkon ja seurakuntatyön erilaisissa tilanteissa ja opetuksessa on muistettava kirkon ohjeet turvallisesta seurakunnasta sekä kunnioittavan keskustelun periaatteet ja toimittava niiden mukaisesti, kun kohdataan eri tavoin ajattelevia, piispainkokous toteaa tiedotteessa.



Avioliittokäsityksestä on käyty kirkon sisällä laajaa keskustelua, ja sitä koskevia kirkolliskokousaloitteita on tehty useita. Tiistaina käsitelty esitys on piispainkokouksen kanslian valmistelema.