Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Toimeentulotukeen ei ole tulossa mitään työvelvoitetta
01.03.2024 |
Kysyin eilen Kelan virkailijalta, eikä heillä ollut tiedossa että siihen tulisi työvelvoite.
Koko ajatus on myös absurdi, koska työhön liittyvät velvoitteet hoidetaan työvoimatoimiston kautta ja ne liittyy Kelan maksamaan työmarkkinatukeen, ei toimeentulotukeen.
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään ymmärrä miten Kela pakottaa työttömyysetuudelle. Onko se siis antanut aiemmin ihan vaan olla toimeentulotuella ilman että on pitänyt ilmoittautua työkkäriin ja selvitellä saatko ensisjaista etuutta? Ja mikä tämän hallituksen aikaansaama muutos on sen nyt muuttanut.
Minut on ainakin määrätty aina ilmoittautumaan työkkäriin tai uhataan alentaa tukea jos työnhaku on ollut katkenneena. Se ei ole ollut edes mikään vaihtoehto että en ota työttömyysetuutta. Niinpä olen sitten siirtynyt työttömyystuelle ja hakenut sen jälkeen vielä siihen päälle toimeentulotukea. Näin on ollut vuosia sitten.
Näin on edelleen. Ei ole antanut toimeentulotukea muuten vaan. Jos ei ole työkkärin kanssa väleissä niin 20% tai lopulta 40% on vähennetty viimesijaisesta turvasta eli toimeentulotuesta.
Sitä just ihmettelin kun täällä yksi väittää että Kela on nyt uuden hallituksen päätösten vuoksi pakottanut työttömyysetuudelle ja lopettamaan osa-aikatyöt. Kun se työttömyysetuudenhakeminen on aina ollut ensisijaista.
Kela ei muuten heti alenna tukea vaan ensin tulee uhkaus ja sitten seuraavassa kuussa alentaa jos alentaa. Laitoin aina sitten työnahaun päälle enkä jäänyt kokeilemaan tuleeko alennus vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: " Silloin katsotaan että koska henkilö ei ole ajalla x-x- ollutkaan oikeutettu työttömyysetuuteen mutta on saanut kuitenkin toimeentulotukea niin johtuen työttömyysettuden väärästä päätöksestä toimeentulotukea olisi sitten pitänyt maksaa enemmän joten takaisinperintä olisi turha. Tämä taas on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan jotka eivät ole toimeentulotuenasiakkaita."
...toimeentulotukea olisi sitten pitänyt maksaa enemmän .... kun tällä seikalla ei ole mitään merkitystä. Toimeentulotukea ei myönnetä takautuvasti. Päätöstä voivat korjata pari kuukautta takautuvasti, mutta silloinkin harkintaa yleensä käytetään siten, että nimenomaan laskennallaista ylijäämää vyörytetään seuraaville kuukausille.
....joten takaisinperintä olisi turha... ei ole turha. Yhteiskunta perii takaisin tuet, joita on Te-toimiston lausunnon mukaan aiheettomasti maksettu. Jos on pienik
Tästä olen joskus nähnyt ihan oikeudenpätöksen että ei peritä takaisin koska samat rahat olisi kuulunut myöntää toimeentulotukena. Siinähän ei myönnetä toimeentulotukea takautuvasti vaan silloin toimeentulotukea olisi pitänyt myöntää samalle ajalle enemmän koska työttömyysetuuspäätös oli virheellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään ymmärrä miten Kela pakottaa työttömyysetuudelle. Onko se siis antanut aiemmin ihan vaan olla toimeentulotuella ilman että on pitänyt ilmoittautua työkkäriin ja selvitellä saatko ensisjaista etuutta? Ja mikä tämän hallituksen aikaansaama muutos on sen nyt muuttanut.
Minut on ainakin määrätty aina ilmoittautumaan työkkäriin tai uhataan alentaa tukea jos työnhaku on ollut katkenneena. Se ei ole ollut edes mikään vaihtoehto että en ota työttömyysetuutta. Niinpä olen sitten siirtynyt työttömyystuelle ja hakenut sen jälkeen vielä siihen päälle toimeentulotukea. Näin on ollut vuosia sitten.
Niin se vaihtoehto on A) saada alennettu toimeentulotuen perusosa tai B) saada toimeentulotuen perusosa ja osallistua kiltisti työvoimapalveluihin.
Tässä olikin kyse siitä että voisi vaan päättää olla toimeentulotuella vaikka olisi oikeus työttömyysetuuteen. Kyllä se Kela on aina käskenyt hakemaan ensisijaista etuuutta ja selvittelemään sen saannin mahdollisuutta.
B) vaihtoehto on ilmoittautua työkkäriin. Työvoimapalveluihin määrämisestä päättää työkkäri ja aika rauhaan jättää pelkät toimeentulotuen saajat. Jos kieltäydyt niin saattaa tulla kuukauden tai parin alennus mutta sitten tuki palautuu jos ei uutta kieltäytymistä tai muuta tule. Täyteen tukeen riittää että työnahaku on voimassa.
Lainaus: "Kela ei muuten heti alenna tukea vaan ensin tulee uhkaus ja sitten seuraavassa kuussa alentaa jos alentaa. Laitoin aina sitten työnahaun päälle enkä jäänyt kokeilemaan tuleeko alennus vai ei."
Nykyään toimeentulotukipäätöksessä lukee, että työnhaku pitää olla voimassa yhtäjaksoisesti ja osallistut julkisiin työvoimapalveluihin. Ei riitä, että olet työttömänä työnhakijana.
Ovat tainneet muuttaa te-toimiston työnhakijasivustoja siten, että katkennutta työnhakua ei saa uusittua netin kautta vaan pitää varata henkilökohtainen käynti. Edellinen voi olla vanhaa tietoa. Tietääkö kukaan, miten katkenneen työnhaun saa nykyään uudestaan voimaan?
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: "Kela ei muuten heti alenna tukea vaan ensin tulee uhkaus ja sitten seuraavassa kuussa alentaa jos alentaa. Laitoin aina sitten työnahaun päälle enkä jäänyt kokeilemaan tuleeko alennus vai ei."
Nykyään toimeentulotukipäätöksessä lukee, että työnhaku pitää olla voimassa yhtäjaksoisesti ja osallistut julkisiin työvoimapalveluihin. Ei riitä, että olet työttömänä työnhakijana.
Ovat tainneet muuttaa te-toimiston työnhakijasivustoja siten, että katkennutta työnhakua ei saa uusittua netin kautta vaan pitää varata henkilökohtainen käynti. Edellinen voi olla vanhaa tietoa. Tietääkö kukaan, miten katkenneen työnhaun saa nykyään uudestaan voimaan?
Paikan päällä pitänee käydä mutta itse en ainakaan allekirjoita yhtään sellaista suunnitelmaa mitä en hyväksy. Se "osallistuminen työllisyyspalveluihin" tarkoittanee yhä vain tuota koska mitään velvoitetta osallistua yhtään mihinkään ei edelleenkään ole.
Itselläni tilanteet vaihteli aikoinaan ja työnhaku katkeili myös typerän tantan vuoksi joka vaihtoi työnhaun uusimisen minun velvoitteeksi tästä mitään informoimatta. Tokihan sen kärppänä uusin heti seuraavana päivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaus: "Sitä just ihmettelin kun täällä yksi väittää että Kela on nyt uuden hallituksen päätösten vuoksi pakottanut työttömyysetuudelle ja lopettamaan osa-aikatyöt. Kun se työttömyysetuudenhakeminen on aina ollut ensisijaista."
Henkilö siis tekee töitä osa-aikaisena. Henkilö saa lisätuloja 300 euron suojaosuuden verran, joka mahdollisuus poistuu uuden hallituksen päätöksen ja kansanedustajien äänestyksen seurauksena. Tämän jälkeen kaikki tulot leikkaa tukea, jolloin osa-aikatyössäkäynnistä aiheutuneet kulut pitäisi maksaa liian pienistä tuloista.
Kun olisi haluja tehdä osa-aikaisesti töitä, mutta ei ole varaa, niin voitaneen esittää tulkita, että päätös 300 euron suojaosan poistosta pakottaa lopettamaan osa-aikatyön tekemisen.
Onneksi ei ole pakko hakea toimeentulo tukea. Eivätkä kaikki edes sitä saa vaikka hakevatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaus:"Tästä olen joskus nähnyt ihan oikeudenpätöksen että ei peritä takaisin koska samat rahat olisi kuulunut myöntää toimeentulotukena. Siinähän ei myönnetä toimeentulotukea takautuvasti vaan silloin toimeentulotukea olisi pitänyt myöntää samalle ajalle enemmän koska työttömyysetuuspäätös oli virheellinen. "
Löytyy tällainenkin päätös:
https://finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2012/201203083
Oikeutta toimeentulotukeen määriteltäessä huomioon voitiin ottaa vain ne varat, jotka olivat henkilön käytettävissä toimeentulotukea myönnettäessä. A:n varoihin kuului edellä tarkoitettu kiinteistö. Tämä omaisuus ei kuitenkaan ollut toimeentulotuesta annetun lain 6 :n ja 12 :n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla A:n käytettävissä olevaa varallisuutta. Toimeentulotukea myönnettäessä käytettävissä olevilla varoilla tarkoitettiin sellaista omaisuutta, joka oli helposti realisoitavissa tai jonka käytettäväksi saattaminen ei edellyttänyt realisoimistoimia. Toimeentulotuen hakijan varallisuusarvoisen kiinteän omaisuuden myyntiä ei siten voitu asettaa toimeentulotuen myöntämisen edellytykseksi. A:n kiinteistöä ei voitu ottaa hänen varoinaan huomioon määriteltäessä hänen oikeuttaan toimeentulotukeen.
Toimeentulotukea myönnettäessä voidaan samalla määrätä, että toimeentulotuki tai osa siitä peritään takaisin tuen saajalta muun ohella hänen varoistaan. Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä ei ollut ratkaistu eikä voitukaan ratkaista, oliko A:n toimeentulotukihakemusta käsiteltäessä toimeentulotuesta annetun lain 20 :ssä tarkoitetulla tavalla perusteita määrätä toimeentulotuki tai sen osa perittäväksi takaisin.
Kesämökkin tai metsän myyntiä ei siis voi asettaa toimeentulotuen saamisen ehdoksi, mutta päätökseen voidaan kirjata toimeentulotuen mahdollinen takaisinperintä. Minulla ei ole kumpaakaan, joten miten noiden kohdalla toimeentulotukipäätökset tehdään?
Edelliseen liittyen löytyy Hallinto-oikeuden päätös:
https://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2017/hameenlinnan_hao20170577
A oli osakkaana kuolinpesässä, johon kuului kesämökki. Kansaneläkelaitos (myöhemmin Kela) myönsi A:lle toimeentulotukea maaliskuulle 2017 ja määräsi samalla, että omaisuus tulee myydä, jos A hakee jatkossa perustoimeentulotukea. A:lle annettiin neljä kuukautta aikaa omaisuuden myyntiin. Kelan oikaisuvaatimuskeskus ei muuttanut päätöstä, mutta jatkoi omaisuuden myynnille asetettua määräaikaa vuoden loppuun.
...
Kelan tehtäviin taikka toimivaltaan ei kuulu määrätä toimeentulotuen hakijan omaisuudesta taikka asettaa vastaisuudessa haettavan toimeentulotuen myöntämiselle hakijan omaisuuden realisointiin liittyviä ennakkoehtoja. Kelan päätökseen sisältyvä A:n kuolinpesäosuuden realisointia koskeva määräys ei perustunut lakiin.
Edellinen on hieman ristiriidassa niiden väitteiden kanssa, että saadakseen toimeentulotukea omaisuus pitää myydä. Eli väite, että kesämökin realisoimisesta kieltäytyminen tarkoittaisi ettei saisi toimeentulotukea - pitäisi olla väärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallituksen muutokset aiheuttavat kyllä tilanteen, että keväällä on kannattavaa olla ainoastaan joko kokoaika töissä tai kokonaan työtön. Osa-aika ja keikkatyöstä tehdään kannattamatonta leikkauksilla. Samaan aikaan toimeentulotukeen tehtiin 33 e korotus/kk.
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: "Sitä just ihmettelin kun täällä yksi väittää että Kela on nyt uuden hallituksen päätösten vuoksi pakottanut työttömyysetuudelle ja lopettamaan osa-aikatyöt. Kun se työttömyysetuudenhakeminen on aina ollut ensisijaista."
Henkilö siis tekee töitä osa-aikaisena. Henkilö saa lisätuloja 300 euron suojaosuuden verran, joka mahdollisuus poistuu uuden hallituksen päätöksen ja kansanedustajien äänestyksen seurauksena. Tämän jälkeen kaikki tulot leikkaa tukea, jolloin osa-aikatyössäkäynnistä aiheutuneet kulut pitäisi maksaa liian pienistä tuloista.
Kun olisi haluja tehdä osa-aikaisesti töitä, mutta ei ole varaa, niin voitaneen esittää tulkita, että päätös 300 euron suojaosan poistosta pakottaa lopettamaan osa-aikatyön tekemisen.
Kyse ei ollut siitä vaan henkilö tekee (nykyisin) osa-aikatyötä toimeentulotuella ja nyt hallituksen päätökset ja Kela vaativat siirtymään työttömyystuelle ja lopettamaan työnteon. Tämä ei nyt mene järkeen ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee kiinnostava tilanne, kun hallituksen muutokset alkavat näkyä oikeassa elämässä. Työttömän omistusasujan ainoa keino selviytyä on myydä asunto ja hankkiutua toimeentulotukikelpoiseksi. Se on aikamoinen ruljanssi ja pudottaa asuntojen hintoja entisestään. Muuttoliike keskittyy tietysti taajamiin, joissa kulkeminen on ilmaista tai ainakin edullista, koska toimeentulotuki ei autoja hyvällä katso, eikä se siihen riitäkään. Vuokrat nousevat pienissä asunnoissa, mutta koska autoilunkin hinta nousee ja tuet eivät, niin vaihtoehtoja ei oikein ole, kuin koittaa tulla toimeen. Työllistymismahdollisuudet heikkenevät samalla, koska kaikkien asuessa tiiviisti, samaan työpaikkaan on enemmän hakijoita.
Vierailija kirjoitti:
Tulee kiinnostava tilanne, kun hallituksen muutokset alkavat näkyä oikeassa elämässä. Työttömän omistusasujan ainoa keino selviytyä on myydä asunto ja hankkiutua toimeentulotukikelpoiseksi. Se on aikamoinen ruljanssi ja pudottaa asuntojen hintoja entisestään. Muuttoliike keskittyy tietysti taajamiin, joissa kulkeminen on ilmaista tai ainakin edullista, koska toimeentulotuki ei autoja hyvällä katso, eikä se siihen riitäkään. Vuokrat nousevat pienissä asunnoissa, mutta koska autoilunkin hinta nousee ja tuet eivät, niin vaihtoehtoja ei oikein ole, kuin koittaa tulla toimeen. Työllistymismahdollisuudet heikkenevät samalla, koska kaikkien asuessa tiiviisti, samaan työpaikkaan on enemmän hakijoita.
Joa asunto maksettu niin toimeentulotukea saa siihenkin eikä sitä tarvitse realisoida tukea saadakseen. Velallisille käy köpelömmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee kiinnostava tilanne, kun hallituksen muutokset alkavat näkyä oikeassa elämässä. Työttömän omistusasujan ainoa keino selviytyä on myydä asunto ja hankkiutua toimeentulotukikelpoiseksi. Se on aikamoinen ruljanssi ja pudottaa asuntojen hintoja entisestään. Muuttoliike keskittyy tietysti taajamiin, joissa kulkeminen on ilmaista tai ainakin edullista, koska toimeentulotuki ei autoja hyvällä katso, eikä se siihen riitäkään. Vuokrat nousevat pienissä asunnoissa, mutta koska autoilunkin hinta nousee ja tuet eivät, niin vaihtoehtoja ei oikein ole, kuin koittaa tulla toimeen. Työllistymismahdollisuudet heikkenevät samalla, koska kaikkien asuessa tiiviisti, samaan työpaikkaan on enemmän hakijoita.
Joa asunto maksettu niin toimeentulotukea saa siihenkin eikä sitä tarvitse realisoida tukea saadakseen. Velallisille käy köpelömmin.
Yhtiölaina/rahoitusvastike ei ole asumismeno toimeentulotuessa.
Nyt tämä onkin kuulemma tulossa! :(
https://stm.fi/tapahtumat/2025-01-08/toimeentulotuen-kokonaisuudistusta…
Eli voit ainoastaan hävitä? Joko kieltäydyt ja tuki katkeaa tai suostut pakkotyöhön ja tuki jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
Eli voit ainoastaan hävitä? Joko kieltäydyt ja tuki katkeaa tai suostut pakkotyöhön ja tuki jatkuu.
Ei, kun jos kieltäydyt, tuki alennetaan kuukaudeksi. Vai salliiko perustuslaki pysyvät alennukset jo? Mutta mistä sitten kieltäydytään? Tuleeko nyt oikeasti niitä työhönosoituspaikkoja? Ei sellaisia ole ikinä ollut. Millä nimellä ne menikään ennen ne ehdotetut työpaikat, mihin piti hakea määräaikaan mennessä?
Niissä oli sellainen kissa hiiri leikki. Lähettelivät joskus niin, että viimeinen hakupäivä oli seuraavana päivänä. Kerran jopa samana päivänä kun sai kirjeen. Soittelin kyllä näistä sitten että mitä helvettiä tämä aikataulu on?
Alue: Aihe vapaa
Nuorten kannattaa huomioida, että työkkäriin mennään halvoissa rytkyissä, luetaan tarkasti kaikki allekirjoitettavat tekstit, suostumuksen antamista lukuunottamatta "katsellaan" kiltisti työkkärin tätin käskytystä ja mitään ylimääräistä ei puhuta tai kysytä.
Jos haluat tietää jotain työn hakemiseen liittyvää tai työllisyyspalveluista, niin nämä asiat otetaan itse selville netissä. Puhut omista työllistymissuunnitelmista tai heität ilmaan mahdollisuutta perustaa yritys, niin saat paluupostissa selvityspyynnön ja työttömyyskorvaukset katkeaa kunnes asiaan saada päätös. Jos voitat, niin saa työttömyyskorvaukset takautuvasti, mutta milläs rahoitat päätökseen kuluvan ajan.
Yksikään työkykyinen ja itsenäisesti toimimaan kykenevä ei hyödy työkkäristä. Työkkäriä suitsuttaa vain muutamat työkyvyttömät ja elämäänsä ohjattua toimintaa kaipaavat ihmiset tai muuten vaan kädestä pitäen ohjailtavat ihmiset.