Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Toimeentulotukeen ei ole tulossa mitään työvelvoitetta
01.03.2024 |
Kysyin eilen Kelan virkailijalta, eikä heillä ollut tiedossa että siihen tulisi työvelvoite.
Koko ajatus on myös absurdi, koska työhön liittyvät velvoitteet hoidetaan työvoimatoimiston kautta ja ne liittyy Kelan maksamaan työmarkkinatukeen, ei toimeentulotukeen.
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Huonontaa. Toimeentulotukea ei peritä takaisin (paitsi perusteettomasti myönnettynä siis hakija antanut väärät tiedot). Työttömyyskorvaus voidaan hyvin helposti periä takautuvalta ajalta takaisin. Edellisellä voi olla vaikutusta luottotietoihin ja asumismuoto voi mahdollistaa asunnon ulosmittauksen, joka tietenkin johtaa asunnottomuuteen.
Itse yllätyin kun työnhakukin voi poistua järjestelmästä takautuvalta ajalta. Siihen asti luulin, että työnhaku voisi katketa vain moitittavaan tekoon eli sillä päivämäärällä, jolloin voidaan tulkita jonkin kieltäytymisen tapahtuneen. Toisin, työttömyyskorvaukset voidaan periä takautuvalta ajalta takaisin, jos myöhemmin tulkitaan, että olet toiminut yrittäjänä kitaran plektroja valmistaen, julkaissut kirjoituksia tai musiikkia.... tai yritysideaan liittyen olet jakanut liikaa tietoa netissä.
Eli nyt kun olet päässyt työttömyysetuudelle et enää saa toimeentulotukea vai? Niiden ero kun on sen verran pieni että yleensä saa sitten toimeentulotukea lisäksi. Ja kun saa sitä edes osin niin takaisinperinnässä otetaan huomioon se että olisit saanut sitten saman verran toimeentulotukena joten takaisinperintää ei suoriteta.
Jos haluat takaisin toimeentulotuelle niin jätä ne työkkärissä määrätyt tehtävät tekemättä ja asia on kohta sillä selvä. Ei enää oikeutta työttömyysetuuteen ja saat olla seuraavat reilut viisi vuotta toimeentulotuella. Eli jos sulle on määrätty x määrä työpaikkoja haettavaksi niin jätät ilmoittamatta ne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miten rahaa säästyy, kun jatkossa osa-aikatyöläiset joutuvat hakemaan KELAST toimeentulotukea palkan ja sovitellun päälle. Itse ainakin joudun. Onko todella säästöä valtiolle ja kunnille????
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miten rahaa säästyy, kun jatkossa osa-aikatyöläiset joutuvat hakemaan KELAST toimeentulotukea palkan ja sovitellun päälle. Itse ainakin joudun. Onko todella säästöä valtiolle ja kunnille????
On minimaalisesti. Työttömyystuen suojaosa oli 300e ja toimeentulotuen 150e. Jos tienaat alle 150e kuussa niin sitten valtio ei säästä mutta muuten säästää. Noin niiinkuin teoriassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä ole vielä lakivalmistelu päässyt niin pitkälle että kukaan vielä tietäisi mitä tarkalleen tulee. Työvelvoite on Purran poppoon märkä uni. Myös tukien katkaisu kokonaan oli heillä listalla.
Toimeentulotuen saajien aktivointi on voimassa Tanskassa ja Ruotsissa mutta täällä se on jotakin ihmeellistä kun pitäisi saada maata ja ottaa rahaa tekemättä mitään.
Noissa maissa toimeentulotuki on isompi ja ainakin Tanskassa kolminkertainen eikä tarvitse realisoids omaisuutta. Tuki jota saadakseen et saa omistaa mitään etkä säästää ja silti pitäisi tehdä töitä on puhdasta kommunismia kuten Stalinin neukkulassa.
No ei pitäisikään. Miten usein kipeänä oleva muuten pärjäisi tai vanhempi ihminen. Ihmisten tilanne on erilainen ja monenlainen. Moni firma ei salli sairaita puulaakissaan, koska heillä on kiire. Ja paja ei sovi kaikille. Yrittäminen voi olla byrokratian kannalta mutkikasta, ellei joskus ala toimimaan ja sekin vaatii kuntoa, sekä hieman rahaa. Sää Suomessa ei ole mikään kukkaismetsä. Jos joku haluaisi kirjoittaa kirjan, nykyään siihen ainoa on tietokone, onko kaikilla edes laitetta. Tai kameraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei herran jumala sentään. Voi sen noinkin sanoa. Pakkotyöstähän tuossa on kyse. Arbeit macht frei.
Sekä Neuvostoliitossa että Hitlerin Saksassa osalla työläisillä ei ollu omistusoikeutta eikä oikeutta olla tilillä rahaa. Kuulostaako tutulta? Tämä malli on kopioitu suoraan noista maista. No ymmärtää kyllä kun katsoo kuka Purran esikuva on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miten rahaa säästyy, kun jatkossa osa-aikatyöläiset joutuvat hakemaan KELAST toimeentulotukea palkan ja sovitellun päälle. Itse ainakin joudun. Onko todella säästöä valtiolle ja kunnille????
On minimaalisesti. Työttömyystuen suojaosa oli 300e ja toimeentulotuen 150e. Jos tienaat alle 150e kuussa niin sitten valtio ei säästä mutta muuten säästää. Noin niiinkuin teoriassa.
Jos tienaat 0-150 e niin toimeentulotuki on sama niin valtio ei säästä mitään.Päinvastoin toimeentulotuki hieman nousee.
Henkilö, joka on ollut toimeentulotuella, mutta haluaisi olla sovitellulla ilman toimeentulotukea, mutta se estetään valtion toimesta niin siitä ei synny säästöä vaan kertyy pitkässä juoksussa menoja valtiolle.
Henkilö, joka haluaisi pärjätä kokonaan ilman tukia ansiotuloillaan niin valtio estää tämän ja haluaa henkilön pysyvän työttömäna toimeentulotuen saajana jatkossakin niin tästä koituu valtiolle pelkkiä menoja pitkässä juoksussa.
Jos henkilö, joka ei ole ennen hakenut toimeentulotukea vaan pärjännyt sovitellulla niin siirtyy hakemaan toimeentulotukea niin valtiolle syntyy menoja eli valtio ei säästä mitään vaan valtion menot lisääntyy.
Henkilö, joka on ennen pärjännyt ilman mitään tukia niin siirtyy työttömäksi työnhakijaksi ja toimeentulotuen saajaksi niin valtio ei säästä mitään vaan menot lisääntyy.
Henkilö, joka on ollut toistaiseksi voimassaolevassa työsuhteessa työpaikkasavustetaan työttömäksi työnhakijaksi ja toimeentulotuen saajaksi jotta hän ottaisi vastaan 3 kuukauden vuorotteluvapaasijaisuuden valtiolla niin valtio ei säästä mitään vaan siitä syntyy valtiolle vain menoja.
Esimerkiksi henkilö, joka pärjää kokoaikaisessa toistaiseksi voimassa olevassa työsuhteessa yksityisellä ilman mitään tukia siirtyy kortistoon työttömäksi työnhakijaksi ja toimeentulotuen saajaksi, jotta valtio voisi noukkia kortistosta työttömän ja palkata valtiolle kolmeksi kuukaudeksi vuorotteluvapaasijaiseksi niin siitä syntyy valtiolle vain menoja:
- pitää maksaa toimeentulotuki, työttömyystuki ja asumistuki
- hakemusten käsittelijöile pitää maksaa palkkaa, te-virkailijoille pitää maksaa palkkaa, etsiville pitää maksaa palkkaa
- pitää maksaa turvallisuusselvityksen tekijöille, työhaastattelijoille palkkaa
- pitää maksaa valtion rahoista palkkaa mikä on suurempi summa kuin työttömyystuki ja kaikki tuet yhteensä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otetaan myös huomioon, että mikään 3 kuukauden vuorotteluvapaasijaisuus ei poista pitkäaikaistyöttömyyttä ollenkaan, vain toistaiseksi voimassaoleva työ poistaa.
Valtiolle myös syntyy menoja mitä isommaksi hallintoa paisutetaan sen sijaan, että henkilö työskentelisi yksityisellä puolella. Valtion palkat maksetaan aina verorahoista eli se on menoa ei suinkaan tuloa toisin kuin yksityisen alan palkat. Lisäksi vientiteollisuus on tuloa valtiolle päinvastoin kuin valtion sisäiset palkat.
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä joku voi saada vastiikkettomia tukia vaikka kymmenen vuotta tai loputtomiin kun muilla jo vuoden työttömyyden jälkeen on pakko mennä kuntouttavaan tai tulee karenssi ettei mene kunnalta sakkomaksuja työttömistä.
Millä ne jotkut keplottelee vastikkeista itsensä irti saaden tukia ilman osallistumasta TE- toimiston vaatimuksiin. Minäkin tunnen niitä useampia 30-40v jotka ovat nostaneet työttömyyskorvauksia yli 10v ilman koskaan joutumatta kuntouttavaan ja ihan terveen näköisiä.
Minä en ole saanut olla työttömänä koskaan kuin vuoden pisimmillään kun on jo karenssin uhalla pakotettu kuntouttavaan. Joko meet tai otat karenssin. Ei mitään vaihtoehtoa.
"...Ihan terveen näköisiä..." LOL
Ei kaikki sairaudet näy mitenkään ulospäin. Ei munkaan näy. Mutta ei ole työnhakuvelvoitetta terveyssyistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huonontaa. Toimeentulotukea ei peritä takaisin (paitsi perusteettomasti myönnettynä siis hakija antanut väärät tiedot). Työttömyyskorvaus voidaan hyvin helposti periä takautuvalta ajalta takaisin. Edellisellä voi olla vaikutusta luottotietoihin ja asumismuoto voi mahdollistaa asunnon ulosmittauksen, joka tietenkin johtaa asunnottomuuteen.
Itse yllätyin kun työnhakukin voi poistua järjestelmästä takautuvalta ajalta. Siihen asti luulin, että työnhaku voisi katketa vain moitittavaan tekoon eli sillä päivämäärällä, jolloin voidaan tulkita jonkin kieltäytymisen tapahtuneen. Toisin, työttömyyskorvaukset voidaan periä takautuvalta ajalta takaisin, jos myöhemmin tulkitaan, että olet toiminut yrittäjänä kitaran plektroja valmistaen, julkaissut kirjoituksia tai musiikkia.... tai yritysideaan liittyen olet jakanut liikaa tietoa netissä.
Eli nyt kun olet päässyt työt
Tuossa vain pitää tietää, että toimeentulotukea ei saa takautuvasti. Vaikka työttömyyskorvaus peritään takautuvasti takaisin ja olet velvollinen maksamaan tuet takaisin, niin ei siihen takautuvasti toimeentulotukea myönnetä. Sitä kohdellaan velkana, johon ei toimeentulotukea myönnetä.
Toki voivat harkinnan perusteella päättää ettei aiheettomasti maksettua työttömyyskorvausta tarvitse maksaa takaisin. Edellinen on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joilta työttömyyskorvaus peritään takaisin, mutta toisaalta niin on kaikki työttömyyspalveluihin liittyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Neukuilla oli vastikkeellinen toimeentulotuki niin kertokaas, olikos se Neukkula maailman rikkain ja tuottavin maa? Lähtikö valtion kassan tulot rakettimaiseen nousuun? Tuliko maailman rikkain valtio?
Kaikki nyt tietävät miten sen maan kävi paitsi Orpo ja Purra jotka haluavat toistaa saman Suomessa. Puuttuu vielä gulagit ja kolhoosit mutta eiköhän nekin tule.
Aivan noniin! Hyvä että meillä on kommunistiset talousosaajat ratissa! Oltaisiin vaikka voitu saada aitoa kasvua, kehitystä ja hyvinvointia mutta mennään nyt sitten kolhoosiin kun kansa on näin fiksuksi nähnyt! :D
Sanna jo näytti kyntensä tosiaan,50 miljardia velkaa,ei muuta pysyvää kuin velkavuori,tämä on jo toteennäytetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En vieläkään ymmärrä miten Kela pakottaa työttömyysetuudelle. Onko se siis antanut aiemmin ihan vaan olla toimeentulotuella ilman että on pitänyt ilmoittautua työkkäriin ja selvitellä saatko ensisjaista etuutta? Ja mikä tämän hallituksen aikaansaama muutos on sen nyt muuttanut.
Minut on ainakin määrätty aina ilmoittautumaan työkkäriin tai uhataan alentaa tukea jos työnhaku on ollut katkenneena. Se ei ole ollut edes mikään vaihtoehto että en ota työttömyysetuutta. Niinpä olen sitten siirtynyt työttömyystuelle ja hakenut sen jälkeen vielä siihen päälle toimeentulotukea. Näin on ollut vuosia sitten.
Jos tällainen velvoite tulisi niin Suomi olisi välittömästi kansainvälisessä oikeudessa syytteessä orjuudesta tai siihen verrattavissa olevasta toiminnasta valtion taholta. Suomi on YK:n jäsen ja ratifioinut kansainvälisen ihmisoikeussopimuksen joten tällainen toiminta olisi laitonta. Ymmärrän että erään puolueen fantasioissa tällainen toiminta on erittäin kannatettavaa mutta käytännössä se olisi vastoin lakeja. Joten turha pelätä.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa vain pitää tietää, että toimeentulotukea ei saa takautuvasti. Vaikka työttömyyskorvaus peritään takautuvasti takaisin ja olet velvollinen maksamaan tuet takaisin, niin ei siihen takautuvasti toimeentulotukea myönnetä. Sitä kohdellaan velkana, johon ei toimeentulotukea myönnetä.
Toki voivat harkinnan perusteella päättää ettei aiheettomasti maksettua työttömyyskorvausta tarvitse maksaa takaisin. Edellinen on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, joilta työttömyyskorvaus peritään takaisin, mutta toisaalta niin on kaikki työttömyyspalveluihin liittyvä.
Niin siinä pitääkin olla toimeentulotuenasiakas työttömyysetuuden päälle jotta niitä ei peritä takaisin. Niin kuin suurin osa toimeentulotuenasiakkaista onkin. Silloin katsotaan että koska henkilö ei ole ajalla x-x- ollutkaan oikeutettu työttömyysetuuteen mutta on saanut kuitenkin toimeentulotukea niin johtuen työttömyysettuden väärästä päätöksestä toimeentulotukea olisi sitten pitänyt maksaa enemmän joten takaisinperintä olisi turha. Tämä taas on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan jotka eivät ole toimeentulotuenasiakkaita.
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään ymmärrä miten Kela pakottaa työttömyysetuudelle. Onko se siis antanut aiemmin ihan vaan olla toimeentulotuella ilman että on pitänyt ilmoittautua työkkäriin ja selvitellä saatko ensisjaista etuutta? Ja mikä tämän hallituksen aikaansaama muutos on sen nyt muuttanut.
Minut on ainakin määrätty aina ilmoittautumaan työkkäriin tai uhataan alentaa tukea jos työnhaku on ollut katkenneena. Se ei ole ollut edes mikään vaihtoehto että en ota työttömyysetuutta. Niinpä olen sitten siirtynyt työttömyystuelle ja hakenut sen jälkeen vielä siihen päälle toimeentulotukea. Näin on ollut vuosia sitten.
Niin se vaihtoehto on A) saada alennettu toimeentulotuen perusosa tai B) saada toimeentulotuen perusosa ja osallistua kiltisti työvoimapalveluihin.
Lainaus: " Silloin katsotaan että koska henkilö ei ole ajalla x-x- ollutkaan oikeutettu työttömyysetuuteen mutta on saanut kuitenkin toimeentulotukea niin johtuen työttömyysettuden väärästä päätöksestä toimeentulotukea olisi sitten pitänyt maksaa enemmän joten takaisinperintä olisi turha. Tämä taas on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan jotka eivät ole toimeentulotuenasiakkaita."
...toimeentulotukea olisi sitten pitänyt maksaa enemmän .... kun tällä seikalla ei ole mitään merkitystä. Toimeentulotukea ei myönnetä takautuvasti. Päätöstä voivat korjata pari kuukautta takautuvasti, mutta silloinkin harkintaa yleensä käytetään siten, että nimenomaan laskennallaista ylijäämää vyörytetään seuraaville kuukausille.
....joten takaisinperintä olisi turha... ei ole turha. Yhteiskunta perii takaisin tuet, joita on Te-toimiston lausunnon mukaan aiheettomasti maksettu. Jos on pienikin mahdollisuus, että valtion rahat saadaan ulosmitattua takaisin, niin takaisinperintää jatketaan.
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään ymmärrä miten Kela pakottaa työttömyysetuudelle. Onko se siis antanut aiemmin ihan vaan olla toimeentulotuella ilman että on pitänyt ilmoittautua työkkäriin ja selvitellä saatko ensisjaista etuutta? Ja mikä tämän hallituksen aikaansaama muutos on sen nyt muuttanut.
Minut on ainakin määrätty aina ilmoittautumaan työkkäriin tai uhataan alentaa tukea jos työnhaku on ollut katkenneena. Se ei ole ollut edes mikään vaihtoehto että en ota työttömyysetuutta. Niinpä olen sitten siirtynyt työttömyystuelle ja hakenut sen jälkeen vielä siihen päälle toimeentulotukea. Näin on ollut vuosia sitten.
Näin on edelleen. Ei ole antanut toimeentulotukea muuten vaan. Jos ei ole työkkärin kanssa väleissä niin 20% tai lopulta 40% on vähennetty viimesijaisesta turvasta eli toimeentulotuesta.
Alue: Aihe vapaa
Kiitos hakemuksestasi, saimme niitä lähes sata, tälläkertaa valintamme ei kohdistunut sinuun.