Lue keskustelun säännöt.
Miksi tohtoriksi pitäisi valmistua kolmessa vuodessa?
29.02.2024 |
Hallituksen lanseeraama 255 miljoonan euron tohtorikoulutuspilotti aiheuttaa keskustelua. Suomessa valmistuu vuosittain noin 1700 tohtoria. Tuhannen uuden, kolmivuotisen tohtorikoulutuspaikan rahoittamista voidaan pitää poikkeuksellisen merkittävänä tutkimusrahoituspanostuksena.
Hakuun tulevat koulutuspaikat eivät kuitenkaan kata tieteenaloja edustavasti. Kritiikkiä on herännyt erityisesti humanististen alojen laiminlyönnistä. Mutta myös luonnontieteellinen perustutkimus loistaa tässä ohjelmassa poissaolollaan.
Voi toki olla perusteltua suunnata tki-varoja tietyille aloille. Varsinainen ongelma kätkeytyykin pilottien rahoituskausien pituuteen.
https://hs.fi/mielipide/art-2000010257221.html
Kommentit (29)
Miksi ei? Suomen systeemi on ilmeisesti tehotonta läpsyttelyä ja nyt nuo ei haluaisi laiskoina lähteä sitä muuttamaan. Muualla tohtoriksi valmistutaan huomattavasti nopeammin. Suomessa lienee tullut tavaksi että professorit käyttää tohtoriopiskelijoitaan tylsien oppituntien pitämiseen ja kursseilla assistentteina arvostelemassa opiskelijoiden tenttejä ja harjoitustöitä yms. kun itse ei nappaa ja aikaa menee tuollaiseen. Samoin jatkuvaan rahoituksen hakemiseen kun pitäisi saada julkaisuja aikaan, ja sitä varten tarvitaan rahoitusta tutkimukseen ja kilpailu on kovaa.
Tekisivät valmiin putken jokaiselle tohtoriopiskelijaksi valitulle jossa rahoitus on jo järkätty ja aikaa ei mene turhaan oppituntuläpsyttelyyn niin aikaa ei menisi niin paljoa. Muutenkin suomisysteemi haluaa jostain syystä ne 3-2000 artikkelia ennen väitöskirjaa ja veikkaan ettei yli kolmesta ole juurikaan hyötyä tutkinnon suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ehkä pitäisikään. Rahoitusta luvataan 3 vuodelle ja asiasta kerrotaan hakeville. Siinä kaikki.
Tarvitaanko valtavaa määrää tietyn alan uusia tohtoreita on toinen asia. Osa voi valmistua ja osa on kolmen vuoden jälkeen saanut viettää jonkun aikaa yliopistolla töissä.
Kilpailu varmaan lisääntyy. Ehkä nopeutta aletaan arvostaa, jos on tiedossa, että 3 vuoden rahoituksen jälkeen lisää on vaikeaa saada.
Valmistumisvauhti erottelee myös ohjaajia. Osalla koulutettavat valmistuvat, osalla eivät.
No ohhoh, onpas pikakaista. Kyllä se yleensä vie pidempään, tohtorikoulutettavilla on muutakin hommaa kun näpertää väikkäriä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei? Suomen systeemi on ilmeisesti tehotonta läpsyttelyä ja nyt nuo ei haluaisi laiskoina lähteä sitä muuttamaan. Muualla tohtoriksi valmistutaan huomattavasti nopeammin. Suomessa lienee tullut tavaksi että professorit käyttää tohtoriopiskelijoitaan tylsien oppituntien pitämiseen ja kursseilla assistentteina arvostelemassa opiskelijoiden tenttejä ja harjoitustöitä yms. kun itse ei nappaa ja aikaa menee tuollaiseen. Samoin jatkuvaan rahoituksen hakemiseen kun pitäisi saada julkaisuja aikaan, ja sitä varten tarvitaan rahoitusta tutkimukseen ja kilpailu on kovaa.
Tekisivät valmiin putken jokaiselle tohtoriopiskelijaksi valitulle jossa rahoitus on jo järkätty ja aikaa ei mene turhaan oppituntuläpsyttelyyn niin aikaa ei menisi niin paljoa. Muutenkin suomisysteemi haluaa jostain syystä ne 3-2000 artikkelia ennen väitöskirjaa ja veikkaan ettei yli kolmesta ole juurikaan hyötyä tutkinnon suhteen.
Naiivi käsitys. Mihin tohtorikoulutettava kuvittelee itseään tarvittavan? Mitä tohtori tekee valmistuttuaan?
Taas yksi esimerkki siitä, kun päättäjät eivät ymmärrä mitään asiasta, josta päättävät. Hyvin moni tohtori tekee väitöskirjaansa jopa 10 vuotta, ja pitempäänkin joissakin tapauksissa, koska pitkittäistutkimukset voivat kestää jopa vuosikymmeniä. Siinäpä olisikin paljon järkeä, että vaadittaisiin tohtoria valmistumaan kolmessa vuodessa, vaikka siinä ajassa ei ole vielä saatu edes tutkimusaineistoa kasaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ohhoh, onpas pikakaista. Kyllä se yleensä vie pidempään, tohtorikoulutettavilla on muutakin hommaa kun näpertää väikkäriä.
Tähän koulutukseen osallistuvilla ei paljon muita hommia kannata olla. Pitää keskittyä siihen väikkäriin ja sen tarvitsemaan tutkimukseen.
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi esimerkki siitä, kun päättäjät eivät ymmärrä mitään asiasta, josta päättävät. Hyvin moni tohtori tekee väitöskirjaansa jopa 10 vuotta, ja pitempäänkin joissakin tapauksissa, koska pitkittäistutkimukset voivat kestää jopa vuosikymmeniä. Siinäpä olisikin paljon järkeä, että vaadittaisiin tohtoria valmistumaan kolmessa vuodessa, vaikka siinä ajassa ei ole vielä saatu edes tutkimusaineistoa kasaan...
Tähän koulutukseen ei näiden ikiväittelijöiden kannatakkaan osallistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ohhoh, onpas pikakaista. Kyllä se yleensä vie pidempään, tohtorikoulutettavilla on muutakin hommaa kun näpertää väikkäriä.
Tähän koulutukseen osallistuvilla ei paljon muita hommia kannata olla. Pitää keskittyä siihen väikkäriin ja sen tarvitsemaan tutkimukseen.
Onko tämä joku sanakirjaprojekti vai mikä? Minusta näistä tohtoriopiskelijoilta voisi ottaa apurahat pois jälkeenpäin, jos ei se sanakirja valmistu.
3v kuulostaa hyvin lyhyeltä ajalta. Mutta mitähän se käytännössä tarkoittaa? Jos sitä, että 3v täysipäiväinen rahoitus on taattu ja jos hommassa menee kauemmin, niin sitten joutuu hakemaan apurahoja, niin sehän olisi valtaisa parannus. Kun nykyään joutuu tekemään suurelta osin palkattomana ja taistelemaan vähistä apurahoista jo alusta asti. Minulla on mennyt projektissa jo 7v, kun en voi pitää töistä juurikaan vapaata taloudellisten vaikeuksien takia. Ja aikaa tuhlaantuu ihan järkyttävästi apurahahakemusten kirjoittamiseen. Mitä jos normitöissä joutuisi käyttämään kolmasosan ajastaan palkanhakuhakemusten väsäämiseen ja joka kuukausi vain muutama parhaan hakemuksen tehnyt saisi palkkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kolmessa vuodessa valmistuminen on varmasti mahdollista, mutta tällöin pitäisi olla jo etukäteen suunnitelma, josta ei poikkea. Yliopiston pitää tarjota hyödyllisiä kursseja jatkuvasti, jotta ne ehtii käydä nopeasti alta pois. Pitää olla onnea, että artikkelit hyväksytään nopeasti journaaleihin. Ja tietysti pitää olla hyvää ohjausta. Olen siinä käsityksessä, että kun jättää väitöskirjan arvioon, niin menee puoli vuotta ennen kuin voi väitellä, joten tätä pitää myös nopeuttaa.
Kolmessa vuodessa ei tosin välttämättä ole niin paljoa aikaa vain paneutua aiheeseensa, sivistyä ja saada oivalluksia, kun on kiire.
Tohtorin tutkinto on luonnollinen jatkumo tutkijan uralla, mutta ei sillä oikeastaan mitään erityistä funktiota ole. Varsinkaan LTK, TKK, LuTK suunnilla pätevyys saavutetaan varsinaista tutkimustyötä tekemällä, ei yhteenvedolla, joka väitöskirja käytännössä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi esimerkki siitä, kun päättäjät eivät ymmärrä mitään asiasta, josta päättävät. Hyvin moni tohtori tekee väitöskirjaansa jopa 10 vuotta, ja pitempäänkin joissakin tapauksissa, koska pitkittäistutkimukset voivat kestää jopa vuosikymmeniä. Siinäpä olisikin paljon järkeä, että vaadittaisiin tohtoria valmistumaan kolmessa vuodessa, vaikka siinä ajassa ei ole vielä saatu edes tutkimusaineistoa kasaan...
Tähän koulutukseen ei näiden ikiväittelijöiden kannatakkaan osallistua.
Eli siinä aika tehokkaasti estetään monen alan tohtoreiden rahoitus tämän ohjelman kautta. Kolmen vuoden pikatohtori taas voi varmaan olla ihan mahdollinen hyvin rajatulla teknisellä alalla, jossa oikeasti ei tarvitse muuta kuin joku käytännön ongelma ratkaista.
Yhdysvalloissa tohtorit sahaavat taksia Manhattanin ja JFK:n välillä. Kertoi että etsii alansa, eli jotain materiaalipuolen, hommia, mutta ei halua muuttaa pois NYC:istä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ohhoh, onpas pikakaista. Kyllä se yleensä vie pidempään, tohtorikoulutettavilla on muutakin hommaa kun näpertää väikkäriä.
Tähän koulutukseen osallistuvilla ei paljon muita hommia kannata olla. Pitää keskittyä siihen väikkäriin ja sen tarvitsemaan tutkimukseen.
Onko tämä joku sanakirjaprojekti vai mikä? Minusta näistä tohtoriopiskelijoilta voisi ottaa apurahat pois jälkeenpäin, jos ei se sanakirja valmistu.
Kuinka moni saa mitään valmiiksi ja kuinka moni yrittää tosissaan? Tuollaisella määrällä joukossa voi olla yhteisartikkeleihin mukaan pääseviä, joille muut kirjoittavat tekstit suureksi osaksi. Sitten omalle vastuulle jää oma perustelu, ellei ohjaaja satu auttamaan siinä.
Monella apu voi jäädä vähiinkin, jos tuuri on huonompi. Toisaalta yhteisartikkelialalla toiminta voi jatkossakin olla samanlaista.
Oikeansuuntainen päätös, mutta ei ota huomioon Suomen akateemista kulttuuria, jossa tohtoriopiskelijat (jotka saa rahoituksen) laitetaan tekemään proffien tutkimuksia laiminlyöden omaansa. Sitten kun on kaikki puristettu ja valmistumista estetty 7 vuotta, niin päästetään läpi. Sitä ennen kaikki irti, mikä lähtee.
Vierailija kirjoitti:
Oikeansuuntainen päätös, mutta ei ota huomioon Suomen akateemista kulttuuria, jossa tohtoriopiskelijat (jotka saa rahoituksen) laitetaan tekemään proffien tutkimuksia laiminlyöden omaansa. Sitten kun on kaikki puristettu ja valmistumista estetty 7 vuotta, niin päästetään läpi. Sitä ennen kaikki irti, mikä lähtee.
Mistä tietää ettei samanlaista proffien avustamista ole muuallakin? Tarkoittaako ylläoleva yhteisartikkeleita vai jonkunlaista labratyötä tms? Miksi tohtoriopiskelijat muuten tekisivät proffien tutkimuksia, paitsi tutkimusassareina tai tutkimusprojekteissa, jolloin CV:hen voi merkitä, että ovat työskennelleet työssä X.
Tunnen henkilön, joka teki väitöskirjan palkatta ja oli samalla tutkijakoulun ajan palkkatöissä projekteissa. Työlästä mutta sai tehtyä. Toinen oli mukana tutkijakoulussa kokonaan palkatta. Kolmas taas työskenteli samoissa projekteissa mutta ei tehnyt silloin väitöskirjaa eli ei ollut tutkijakoulussa. Hänelle oli vihjattu, että olisi hyödyksi mutta kertoi, ettei ollut taloudellisesti mahdollista perheellisenä. En tiedä, tarkoittiko että jos ei saisi jatko-opintoihin rahoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ohhoh, onpas pikakaista. Kyllä se yleensä vie pidempään, tohtorikoulutettavilla on muutakin hommaa kun näpertää väikkäriä.
Tähän koulutukseen osallistuvilla ei paljon muita hommia kannata olla. Pitää keskittyä siihen väikkäriin ja sen tarvitsemaan tutkimukseen.
Käytännössä kuitenkin tohtorikoulutettavilla on velvollisuus opettaa yliopistossa. Siihen menee aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi esimerkki siitä, kun päättäjät eivät ymmärrä mitään asiasta, josta päättävät. Hyvin moni tohtori tekee väitöskirjaansa jopa 10 vuotta, ja pitempäänkin joissakin tapauksissa, koska pitkittäistutkimukset voivat kestää jopa vuosikymmeniä. Siinäpä olisikin paljon järkeä, että vaadittaisiin tohtoria valmistumaan kolmessa vuodessa, vaikka siinä ajassa ei ole vielä saatu edes tutkimusaineistoa kasaan...
Jännä miten usein ymmärtäminen tarkoittaa argumentissa sitä että vastapuoli sopeutuu siihen miten asiat on tehtävä ymmärtämistä vaativan mielestä.
Muuten jos tutkimuksen teko kestää 10 vuotta niin ehkä kannattaisi tehdä väitöskirja jostain nopeammasta aiheesta. Tutkijanahan kerkiää työskentelemään sen jälkeen koko uransa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi esimerkki siitä, kun päättäjät eivät ymmärrä mitään asiasta, josta päättävät. Hyvin moni tohtori tekee väitöskirjaansa jopa 10 vuotta, ja pitempäänkin joissakin tapauksissa, koska pitkittäistutkimukset voivat kestää jopa vuosikymmeniä. Siinäpä olisikin paljon järkeä, että vaadittaisiin tohtoria valmistumaan kolmessa vuodessa, vaikka siinä ajassa ei ole vielä saatu edes tutkimusaineistoa kasaan...
Tähän koulutukseen ei näiden ikiväittelijöiden kannatakkaan osallistua.
Eli siinä aika tehokkaasti estetään monen alan tohtoreiden rahoitus tämän ohjelman kautta. Kolmen vuoden pikatohtori taas voi varmaan olla ihan mahdollinen hyvin rajatulla teknisellä alalla, jossa oikeasti ei tarvitse muuta kuin joku käytännön ongelma ratkaista.
Ja mitähän suojatyötohtoreita teidän alalla sitten koulutetaan? Tutkitaan ja tutkitaan muttei ikinä valmistu mitään valmista, rahoitus tuolle kuitenkin näemmä löytyy jostain.
Kouluttaisivat lisää lääkäreitä, tohtoreilla ei tee mitään.