Linna 2,naisvankilan arkea . Keskustelua uudesta kaudesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Herranjumala! Ilmoittakaa asiattomaksi tuon "tukihenkilön" kommentti. Älkää missään tapauksessa lainatko!

jos tääl on joku joka symppaa jotai vankii nii eiks kannattas antaa olla

Siinä viestissä oli kerrottu sellaisia yksityisasioita, joita kukaan tuskin haluaa leviteltävän keskustelupalstoille. Erikoista symppaamista mielestäni..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Herranjumala! Ilmoittakaa asiattomaksi tuon "tukihenkilön" kommentti. Älkää missään tapauksessa lainatko!

jos tääl on joku joka symppaa jotai vankii nii eiks kannattas antaa olla

Siinä viestissä oli kerrottu sellaisia yksityisasioita, joita kukaan tuskin haluaa leviteltävän keskustelupalstoille. Erikoista symppaamista mielestäni..

en usko et tää sotaronsu itekään haluais tämmösiä puhuttavan mutta näköjään on niitä jotka saa anonyyminä siitä jotain irti

"Lainaus toimii jotenkin oudosti. Mutta siis en itse ainakaan koe, että rangaistuksen suorittaminen on automaattisesti välttämättä vastuunottamista. Rangaistuksen suorittaminen on pakollista. Ja voit vaikka koko rangaistuksen ajan olla sitä mieltä, että muiden vika. Vastuun ottaminen on sitten jotain muuta; ajatustyötä ja oikeasti muutosta. Sitä, että on halua ottaa vastuu omasta elämästään. "

Olet ihan oikeassa. 

Ketään ei kuitenkaan voi pakottaa ottamaan moraalista vastuuta ja kehittymään jos hän ei ole motivoitunut tai ei osaa tai kykene. Jotkut ihmiset eivät ikinä tule muuttumaan.

Yhteiskunta ei kuitenkaan voi muuta, kuin yrittää kuntouttaa. Joidenkin kohdalla se onnistuu, joidenkin ei. 

Esim. Se Mona vaikutti lähinnä syyttävän muita ja on jo vanha, joten tuskin tulee ikinä muuttumaan. 

Se Kristakaan ei voi muuta kuin yrittää kuntoutua ja päästä lopullisesti kuiville yhä uudestaan. Mielestäni se että sanoo, että " nyt en oikeasti enää palaa vankilaan/oikeasti lopetan päihteet " ei ole valehtelua jos se ei onnistu. Se on sitä, että uskoo itseensä ja onnistumiseen tai edes yrittää uskoa, jotta olis edes pieni mahdollisuus onnistua. Mitä muuta hän voisi tehdä? Todeta ääneen, että heti kun pääsen ulos, meen vetämään huumeita? Mitä katsoja siitä saisi? Fiiliksen että jes, onpa rehellinen vanki? Tai: " Ei noi ees yritä, härskiä! "

Ihan samalla lailla ihmiset puhuu esim. Että nyt oikeasti lopetan tupakanpolton tai onnistun pudottamaan painoa täällä normielämässä. Hyökkäättekö esim. Työkaverin kimppuun että: " Valehtelija! " , jos se ei onnistukaan? Tai itsenne kimppuun? 

Oli miten oli, metsäretkelle voi mennä ja kaupassa käytävä. En näe yhteyttä asiaan. 

Vierailija kirjoitti:

Eikse olis vähän harhaanjohtavaa jos kaikki vangit olis vain herttaisia ja mukavia katseltavia. Kysyn siis teiltä, joiden mielestä ärsyttäviä, ylimielisiä ja mistäänoppimattomia tyyppejä ei olis saanut sarjassa ollakaan. Niitähän ne vangit pääasiassa on? Mitä sitä romantisoimaan. 

 

Toisekseen, ohjelmassa painotettiin yhteiskuntaan sopeutumista.  Kyllähän se halvemmaksi tulisikin jos kukaan ei enää palaisi täyshoitoon. Mutta nähty on, se on vaikeaa. Kai niitä onnistujiakin on.  Se sekä säästää rahaa että vähentää kärsimystä kun uusia uhreja ja tuomioita ei tule.  

Niinpä. Mä tunnen itseni tällä hetkellä vähän häiriintyneeksi kun en edes tunnistanut mitään ylempalttista valittamista, ylimielisyyttä yms. Tuossa. Mä näin arkea ja aika maltillista mielialaoireilua ( kun se Krista oli välillä kireä ja hoki veetä ) mitä nyt on kun on päihdeongelmaa ja mt-ongelmaa. 

Enemmän valittamista kuulen joka päivä työpaikan kahvihuoneessa hyvin tienaavilta pullasorsilta ja omastakin suustani. 🤷

No, oon kai autismin kirjolla kun en tulkitse samoin kuin moni täällä. Ajattelen että jos on elänyt arkeaan monta vuotta ihan missä tahansa niin ei pysty loputtomiin olemaan kiitollinen yms vaan ihmiset usein valittavat ainakin vähän oli paikka tai tilanne mikä tahansa ja se on vain inhimillistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikse olis vähän harhaanjohtavaa jos kaikki vangit olis vain herttaisia ja mukavia katseltavia. Kysyn siis teiltä, joiden mielestä ärsyttäviä, ylimielisiä ja mistäänoppimattomia tyyppejä ei olis saanut sarjassa ollakaan. Niitähän ne vangit pääasiassa on? Mitä sitä romantisoimaan. 

 

Toisekseen, ohjelmassa painotettiin yhteiskuntaan sopeutumista.  Kyllähän se halvemmaksi tulisikin jos kukaan ei enää palaisi täyshoitoon. Mutta nähty on, se on vaikeaa. Kai niitä onnistujiakin on.  Se sekä säästää rahaa että vähentää kärsimystä kun uusia uhreja ja tuomioita ei tule.  

Niinpä. Mä tunnen itseni tällä hetkellä vähän häiriintyneeksi kun en edes tunnistanut mitään ylempalttista valittamista, ylimielisyyttä yms. Tuossa. Mä näin arkea ja aika maltillista mielialaoireilua ( kun se Krista oli välillä kireä ja hoki veetä

Juu. Liljakin totesi olevansa kiitollinen. Ja muutkin oli pääosin ihan asiallisia, tuo yksi vain kiroili ja kiukutteli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ehkä uhrit haluavat olla rauhassa. Nyt juoruämmät kaivavat kaikkien tuomiot esiin ja samalla uhrien nimet."

Kukaan ei ole kaivannut uhrien henkilöllisyyksiä esille, vaan keskustelua siitä, katuvatko rikolliset yhtään tekojaan.

No kyllähän tässä on ainakin yksi kirjoittaja ollut sitä mieltä että rikokset ja uhrit pitäisi olla esillä sarjassa. Ehkä noi vangit pui niitä katumisiaan psykologin kanssa jos katuvat. 

Pitäiskö kuvausryhmän sanoa että: 

" No niin, otetaanpa yksi otto nyt katumista. Alkakaas katua ja itkeä tihrustaa. " 

Olis kyllä niin falskia. 

niin mut ajatelkaa hetki kuin moni vanki ei oikeesti kadu. petokset, huumausainerikokset yms. ei ainakaan näytä lilja saati krista katuvan kumpikaan. uskon et aika moni on uudestaan tuolla jos tä

paras todiste katumisesta on se, että tavat muuttuu eikä enää koskaan rötöstellä (koska silloin on nähtävissä, että on todellain otettu opiksi)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ehkä uhrit haluavat olla rauhassa. Nyt juoruämmät kaivavat kaikkien tuomiot esiin ja samalla uhrien nimet."

Kukaan ei ole kaivannut uhrien henkilöllisyyksiä esille, vaan keskustelua siitä, katuvatko rikolliset yhtään tekojaan.

No kyllähän tässä on ainakin yksi kirjoittaja ollut sitä mieltä että rikokset ja uhrit pitäisi olla esillä sarjassa. Ehkä noi vangit pui niitä katumisiaan psykologin kanssa jos katuvat. 

Pitäiskö kuvausryhmän sanoa että: 

" No niin, otetaanpa yksi otto nyt katumista. Alkakaas katua ja itkeä tihrustaa. " 

Olis kyllä niin falskia. 

niin mut ajatelkaa hetki kuin moni vanki ei oikeesti kadu. petokset, huumausainerikokset yms. ei ainakaan näytä lilja saati krista katuvan kumpikaan. uskon et aika moni on uudestaan tuolla jos tä

Miltä katumus näyttää sitten, jos sitä on? En siis väitä että katuvat. En väitä etteivät kadu. 

Mua ainakin kaduttaa moni asia elämässä mutta en usko, että se näkyy päälle päin. Se ei ehkä tule puheeksikaan, jos kukaan ei erikseen kysy. Enkä tunne sitä joka päivä vaan välillä puuskina esim. Menkkojen aikaan. ( En oo siis tehnyt pahaa muille vaan kadun omia arkisia elämänvalintojani. ) Ehkä näiltä vangeilta ei ole tässä kyselty katumuksesta?

Toi Liljakin on ollut jo suunnilleen puolet tuomiostaan jo vankilassa kun tää sarja on kuvattu. Jos yleensä jotain katumista on näkyvästi ollut, niin ehkä se on jo käsitelty?

Krista on selvästi vielä vieroittautumisensa alussa eli aivokemiat sekaisin. En tiedä mitä on PV mutta oletan että suonensisäisiä huumeita 25v käyttänyt on tuhonnut aivojaan aika huolella ja pakollinen päihteettömyys vankilassa saa aikaan kireyttä. Yhdessä kohdassa hän sanoi että on jo 41v eikä ole saanut elämässään mitään aikaan. Kuulosti siltä ettei ole tyytyväinen elämäänsä. Kokee epäonnistuneensa. Ehkä rikosten uhrit eivät vielä ole ehtineet käsittelyyn tai on käsitelty muualla kuin sarjassa? 

Jos katumus näkyy masennuksena, sellaisessa vaiheessa olevia vankeja ei varmaan ole voitu ottaa sarjaan tai eivät ole halunneet. Mitä katsomista siinä olis? Joku on synkkänä ja manailee, että kyllä olen huono ihminen ja kadun? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko Australiassa joku käsitys että Suomen kautta on helppo kuskata aineita ku taas on yli 70v mummeli, joka "Huijattu" hommaan. Ihan samanlainen tapaus oli eka kaudella. Tiukka pokka molemmilla. Huh. 

Täällä lusiminen  on lystinpää🤮😤😤

No ainakin pääsi niistä espanjalaisista huumepiireistä eroon kun lusi Suomessa. Jos kuntoutui niin hyvä. Kärsimys ei jalosta vaan lannistaa ja todennäköisyys rikosten uusimiselle on silloin suurempi. 

Vierailija kirjoitti:

"Mäkään en ole rikollinen enkä päihdeongelmainen mutta kokemuksesta tiedän, että sitä monesti huomaa toistavansa omien vanhempien antamia malleja hyvässä ja huonossakin omien lastensa kohdalla. 

Miksi sama mekanismi ei olisi rikollisillakin? Se huono on sitten vain todella huonoa. "

Totta kai vanhempien malleja toistetaan, mutta tuo kysyjä kiinnitti huomiota siihen, että esitetään samanaikaisesti oman lasisen lapsuuden uhria kun tehdään sitä samaa lasinsiruista omille lapsille. Omille lapsille ei riitä empatiaa, vain itselle.

 

Mä en nähnyt uhrin esittämistä enkä sen enempää empatiaa lapsiaan kohtaan kuin sen puutettakaan.

Ehkä kaikkea tätä ei ylipäätään käsitellä koko sarjassa? Tämähän on editoitu sarja vankilan arjesta. Ei mikään 24/7 Big Brother vankien elämästä jossa rajattomasti tuodaan esille omia ajatuksia ja tunteita. 

Ehkä riippuvuudessa ei ole kyse empatiasta ylipäätään? Se on sairaus. 

Nyt katsoin sarjaa ihan tän ketjun vuoksi. 4 jaksoa. 

Suomessa on aivan liian pienet tuomiot. Ajatelkaa nyt vähän, mitä nuo on tehneet, kun sentään on vankilaan laitettu. 

Kun todella nihkeesti saa vankilatuomion. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ehkä uhrit haluavat olla rauhassa. Nyt juoruämmät kaivavat kaikkien tuomiot esiin ja samalla uhrien nimet."

Kukaan ei ole kaivannut uhrien henkilöllisyyksiä esille, vaan keskustelua siitä, katuvatko rikolliset yhtään tekojaan.

No kyllähän tässä on ainakin yksi kirjoittaja ollut sitä mieltä että rikokset ja uhrit pitäisi olla esillä sarjassa. Ehkä noi vangit pui niitä katumisiaan psykologin kanssa jos katuvat. 

Pitäiskö kuvausryhmän sanoa että: 

" No niin, otetaanpa yksi otto nyt katumista. Alkakaas katua ja itkeä tihrustaa. " 

Olis kyllä niin falskia. 

niin mut ajatelkaa hetki kuin moni vanki ei oikeesti kadu. petokset, huumausainerikokset yms. ei ainakaan näytä lilja saati krista katuvan kumpikaan. uskon et aika moni on uudestaan tuolla jos tä

Jos koko ajan syyllistetään, leimataan, kukaan ei saa mahdollisuuttakaan työstää katumusta, vaan puolustautuu.

Onko se keltään meiltä pois, jos he saavat otteen elämään, varsinkin he jotka haluavat tehdä työtä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mäkään en ole rikollinen enkä päihdeongelmainen mutta kokemuksesta tiedän, että sitä monesti huomaa toistavansa omien vanhempien antamia malleja hyvässä ja huonossakin omien lastensa kohdalla. 

Miksi sama mekanismi ei olisi rikollisillakin? Se huono on sitten vain todella huonoa. "

Totta kai vanhempien malleja toistetaan, mutta tuo kysyjä kiinnitti huomiota siihen, että esitetään samanaikaisesti oman lasisen lapsuuden uhria kun tehdään sitä samaa lasinsiruista omille lapsille. Omille lapsille ei riitä empatiaa, vain itselle.

 

Mä en nähnyt uhrin esittämistä enkä sen enempää empatiaa lapsiaan kohtaan kuin sen puutettakaan.

Ehkä kaikkea tätä ei ylipäätään käsitellä koko sarjassa? Tämähän on editoitu sarja vankilan arjesta. Ei mikään 24/7 Big Brother vankien elämästä jossa rajattomasti tuodaan esille omia ajatuksia ja

En puhunut sarjasta kuten jo kysymyksessäni sanoin! Esitin yleisen kysymyksen. En edes muista oliko näillä sarjan ihmisillä lapsia.

Elämän probleema: hämähäkki. Ja naama norsunahterilla koko ajan. Annettais ämpärikaupalla aineita ja vietäis saareen "nauttimaan elämästä". 

"en ole niin naiivi että saisin tyydytystä siitä että joku jauhaisi katumuksestaan. "

Pitkät vuodatuksesi aiheesta menevät täysin asian vierestä ja ovat outoja, joten tulee mieleen onko itselläsi jotain henkilökohtaista lähikontaktia aiheeseen.

Kyse oli vain ohjelman tekijöiden valinnoista keskustelusta alun perin eli et ole edes ymmärtänyt mistä puhutaan.

"Mitä sä sitten tuolla tekisit? Koko elämä tauolla?"

Voi kamalaa, kun on nyt elämä tauolla. Yhden sarjassa esiintyneen uhrit ovat kuolleita.

Kyllä empatiakyvyn täytyy olla aika lähellä nollaa, että surkuttelee murhaajien elämän olevan tauolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta ei ollut kovin outoa, että Lilja pääsi avotaloon. Mitään pelkoa ei ainakaan karkaamisesta ole, kun hän menehtyy muutamassa päivässä ilman dialyysia.

Ja todennäköisyys sille, että on edes elossa vielä viiden vuoden kuluttua, on todella pieni. Ellei nyt satu saamaan uutta munuaista. 

Harmi, että jonoissa ei oteta huomioon munuaisen saajan taustoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta ei ollut kovin outoa, että Lilja pääsi avotaloon. Mitään pelkoa ei ainakaan karkaamisesta ole, kun hän menehtyy muutamassa päivässä ilman dialyysia.

Ja todennäköisyys sille, että on edes elossa vielä viiden vuoden kuluttua, on todella pieni. Ellei nyt satu saamaan uutta munuaista. 

Harmi, että jonoissa ei oteta huomioon munuaisen saajan taustoja.

Sen verran otetaan, että jos on jo yhden siirteen saanut eikä se ole toiminut, niin harkitaan todella tarkkaan annetaanko enää toista.

"uhrit ja tehdyt rikokset olisi otettu tähän ohjelmaan mukaan, mitä sinä tai joku muu tähän toivoi"

Aloitin keskustelun katumuksesta enkä ole missään viestistäni (eikä kukaan muukaan ole) toivonut mukaan otettavaksi uhreja ja tehtyjä rikoksia. 

Outoa keskustelua täällä vai onko kyse siitä, että esittämäni asia on liian monimutkainen eli sitä ei kyetä ymmärtämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ehkä uhrit haluavat olla rauhassa. Nyt juoruämmät kaivavat kaikkien tuomiot esiin ja samalla uhrien nimet."

Kukaan ei ole kaivannut uhrien henkilöllisyyksiä esille, vaan keskustelua siitä, katuvatko rikolliset yhtään tekojaan.

No kyllähän tässä on ainakin yksi kirjoittaja ollut sitä mieltä että rikokset ja uhrit pitäisi olla esillä sarjassa. Ehkä noi vangit pui niitä katumisiaan psykologin kanssa jos katuvat. 

Pitäiskö kuvausryhmän sanoa että: 

" No niin, otetaanpa yksi otto nyt katumista. Alkakaas katua ja itkeä tihrustaa. " 

Olis kyllä niin falskia. 

niin mut ajatelkaa hetki kuin moni vanki ei oikeesti kadu. petokset, huumausainerikokset yms. ei ainakaan näytä lilja saati krista katuvan kumpikaan. uskon et aika moni on uudestaan tuolla jos tä

Oletko edes katsonut toista tuotanto kautta? 

"No kyllähän tässä on ainakin yksi kirjoittaja ollut sitä mieltä että rikokset ja uhrit pitäisi olla esillä sarjassa. Ehkä noi vangit pui niitä katumisiaan psykologin kanssa jos katuvat. "

Sinä et ole ymmärtänyt mistä oli kyse, sillehän ei voi mitään, mutta muutama oli näköjään käsittänyt mistä yritin keskustelua virittää.