Lue keskustelun säännöt.
Olisiko mitenkään mahdollista, että me protestantit palaisimme Paavin alamaisiksi?
25.12.2023 |
Ympyrä sulkeutuisi, mutta onko liikaa taloudellisia etuja vaalittavanaan luterilaisen kirkon leipäpapeilla niin, ettei tällaista voi koskaan tapahtua?
Olisi niin paljon juhblavampaa ja kristillisistä traditioista kiinnipitävämpää tuo katolilaisuus...
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Miten muuten uskot 1,3 miljardin yhteisön pysyvän kasassa, jollei sillä olisi jotakuta johtajaa? Paavi on vain Rooman piispa, Piispojen palvelija.
papa (lat. isä)
On monia yhteisöjä jotka pysyvät kasassa, ei se tarkoita että yhteisö on Raamatullinen. Katolilaisuus sisältää runsaasti ei Raamatullisia asioita.
Kaikella kunnioituksella, kerron vaan faktaa.
Katolilaisille kirkon traditio on yhtä merkittävä kuin Raamattu. Kumpaakaan ei voisi olla ilman toista. Raamattu on kirkon koostama ja auktorisoima kirja. Jos kirkko ei olisi antanut noille tietyille teksteille pyhien tekstien asemaa, ne eivät olisi säilyneet, levinneet, kopioutuneet ja levinneet ympäri maailman.
Myös Raamattu itse korostaa suullisen tradition tärkeyttä;
Pysykää siis lujina, veljet, ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olemme suullisesti tai kirjeessämme antaneet teille.
2. Tess. 2:15
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Raamatussa rukoillaan toisten puolesta. 2. Makkabealaiskirjeessä 12:38-46 kuvaillaan, kuinka uskovat rukoilivat kuolleiden puolesta.
Olen alkanut tulla siihen tulokseen, että voisin omalla kohdallani tuon ratkaisun tehdä. Ei siksi, että haluaisin tiukempaa oppia, vaan siksi että en voi pitää loogisena protestanttista uskoa Raamattuun, joka tuntuu korvaavan kokonaan uskon Pyhään Henkeen.
Vierailija kirjoitti:
"Konservatiiviset protestanttiset suuntaukset, missä ei mennä maailman menon mukaan. Vaan missä pysytään Raamatun muuttamattomassa Sanassa.
Kastekäsitys vaihtelee protestanttisuudeen sisällä. On vauvakastetta kannattavia seurakuntia ja uskovan kastetta kannattavia seurakuntia. Itse olen uskovaisen kasteen kannalla, se on Raamatulline
Kaste ei kuiteinkaan pelasta yksinään, joten se ei ole olennainen seikka."
Kolmannen kerran kysyn, että mikä on sellainen kirkko?
Olennaista on : henk. koht. usko Raamatulliseen Jeesukseen. Uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä, ( Joh 3 ). Parannuksen teko tahallisista synneistä, syntinen elämäntapa.
Siinä on protestanttisuuden yhtenäinen oppi. Konservattivinen , Raamatullinen oppi. Pelastumme armosta, omat teot aivät pelasta .
Ymmärrä jo että pienet erot näiden ryhmien välillä ei ole pelastuksen kannalta olennaisia seikkoja, joten en rupea mainitsemaan tiettyä ryhmää tässä ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Konservatiiviset protestanttiset suuntaukset, missä ei mennä maailman menon mukaan. Vaan missä pysytään Raamatun muuttamattomassa Sanassa.
Kastekäsitys vaihtelee protestanttisuudeen sisällä. On vauvakastetta kannattavia seurakuntia ja uskovan kastetta kannattavia seurakuntia. Itse olen uskovaisen kasteen kannalla, se on Raamatulline
Kaste ei kuiteinkaan pelasta yksinään, joten se ei ole olennainen seikka."
Kolmannen kerran kysyn, että mikä on sellainen kirkko?
Olennaista on : henk. koht. usko Raamatulliseen Jeesukseen. Uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä, ( Joh 3 ). Parannuksen teko tahallisista synneistä, syntinen elämäntapa.
Siinä on protestanttisuuden yhtenäinen oppi. Konservattivinen , Raamatullinen oppi. Pelastumme armosta, omat te
Eli kirkolla ei ole väliä. Samanlaisia kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Konservatiiviset protestanttiset suuntaukset, missä ei mennä maailman menon mukaan. Vaan missä pysytään Raamatun muuttamattomassa Sanassa.
Kastekäsitys vaihtelee protestanttisuudeen sisällä. On vauvakastetta kannattavia seurakuntia ja uskovan kastetta kannattavia seurakuntia. Itse olen uskovaisen kasteen kannalla, se on Raamatulline
Kaste ei kuiteinkaan pelasta yksinään, joten se ei ole olennainen seikka."
Kolmannen kerran kysyn, että mikä on sellainen kirkko?
No, Raamatussa kuvataan että kokonaisia perhekuntia kastettiin kerralla. Lähi-idän perheisiin lukeuvat aina myös lapset.
esim. Ap. t. 16:15, Ap. t. 16:33
Toiseksi Raamatussa sanotaan, että ensin tulee kasta ja sitten opetus.ks
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Matt. 28:19-20
Että ihan raamatullista se lapsikastekin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Protestantit on palanneet alkukirkon vaatimattomuutta korostavaan henkisyyteen.
Ortodoksit ja katolilaiset taas keskittyvät koristelemaan temppeleitä pyhimyksillä ja kullalla (ja syrjimään vähemmistöjä ja naisia).
Mielestäni nämä ovat aika etäällä Jeesuksen opetuksista kumpikin. Pyhimyssysteemi muistuttaa polyteismiä.
Pyhimyskultilla ei ole mitään tekemistä polyteismin kanssa. Katolisen kirkon virallinen,oppi joka löytyy mm Katolisen Kirkon Katekismuksesta, tekee selväksi, että palvonta (= adoraatio) kuuluu yksinomaan yhdelle ainoalle Jumalalle ts Pyhälle Kolminaisuudelle ( =Isä, Poika ja Pyhä Henki).
Pyhimyksiä kunnioitetaan, mutta ei palvota. Katekismus mm toteaa. että luotua ei tule asettaa Luojan asemaan. Katolisuus tekee siis selvän eron näiden asioida
Onhan luterilaisillakin Matteuksen kirkko, Johanneksen kirkko, Mikael Agricolan kirkko.... jotenkinhan ne eri rakennukset pitää nimetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Konservatiiviset protestanttiset suuntaukset, missä ei mennä maailman menon mukaan. Vaan missä pysytään Raamatun muuttamattomassa Sanassa.
Kastekäsitys vaihtelee protestanttisuudeen sisällä. On vauvakastetta kannattavia seurakuntia ja uskovan kastetta kannattavia seurakuntia. Itse olen uskovaisen kasteen kannalla, se on Raamatulline
Kaste ei kuiteinkaan pelasta yksinään, joten se ei ole olennainen seikka."
Kolmannen kerran kysyn, että mikä on sellainen kirkko?
Olennaista on : henk. koht. usko Raamatulliseen Jeesukseen. Uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä, ( Joh 3 ). Parannuksen teko tahallisista synneistä, syntinen elämäntapa.
Siinä on protestanttisuuden yhtenäinen oppi. Konservattivin
Ongelmia luetun ymmärtämisessä? Kirkko ei pelasta vaan usko. Suomen evl kirkko nykymuodossan ei edusta oikeata konservatiivistä protestanttisuutta . Eli kansankirkkomme ei kuulu niihin yhtenäisiin ryhmiin, mihin viittasin, sen verran voin täsmentää.
Googla itse konservatiivinen protestanttisuus.
Kristikunnan pitäsi ollakin yhtenäistä sillä lopulta meillä on yhteinen viholllinen saatana! Saatanalla on jopa kätyreitä vieraissa svilisaatioissa.
.Muurahaispäiset alienit ovat tuhoamassa planeettamme. Tietänette ne olennot joilla on harmaa tai vihreä iho iso ilmapallon muooinen pää ja suuret kokonaan mustat silmät. Eli Reticulilaiset. He ovat ottaneet monai ihmisiä paulohinsa lahjomalla tai orjuuttamalla ja pyrkivät meidät tuohoamaan.
He ovat saatana kanssa liittountuneita vieraan sivilisaation edustajia ja heidän ainoa päämääränsä on tuhota ihmiskunta. He värväävät ihmisiä mukaansa usien tarjomalla lahjuksia, joskus myös kiristämällä ja tukehduttamalla ihmisen elämän. He koettavat tuhota planeetan saamalla ihmiskunnan tilaamaan tänne elämän tuhoavan meteoriitin. He ovat alkaneet julkaistqa itsestään kuvia ja pitämään yllä Facebooksivustoja joissa poseeraavat ihmisten kanssa vanhoissa 1860-1950 luvun valokuvissa.
Heitä pitää vastustaa. Toisinaan he valmistavat ruumiita saatanan palveluksessa toimiville demoineille jotka toimviat alien ruumiissa elävänä noitana ,joka sitoo ihmisiä yhteisyöhön heidän kanssaan. Varokaa näitä olentoja ja välttäkää tekemästä sopimuksia heidän kanssaan. Henkilökohtaisellakin tasolla tällainen sopimus vain lyhentää elämääsi ja vie sinulta mahdollisuudet toteuttaa todellisia elämän mahdollisuuksiasi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Konservatiiviset protestanttiset suuntaukset, missä ei mennä maailman menon mukaan. Vaan missä pysytään Raamatun muuttamattomassa Sanassa.
Kastekäsitys vaihtelee protestanttisuudeen sisällä. On vauvakastetta kannattavia seurakuntia ja uskovan kastetta kannattavia seurakuntia. Itse olen uskovaisen kasteen kannalla, se on Raamatulline
Kaste ei kuiteinkaan pelasta yksinään, joten se ei ole olennainen seikka."
Kolmannen kerran kysyn, että mikä on sellainen kirkko?
Olennaista on : henk. koht. usko Raamatulliseen Jeesukseen. Uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä, ( Joh 3 ). Parannuksen teko tahallisista synneistä, syntinen elämäntapa.
Siinä on
Osaat kyllä sanoa, että luterilainen kirkko ei ole raamatullinen, mutta et kykene sanomaan mikä kirkko sitten on.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään mahdollista. Ortodoksit erkanivat 1054, eivätkä hekään ole palanneet paavin helmoihin.
Merkittäviä opillisia eroja löydettävissä kaikista kolmesta.
Nyt ei puhuta ortodokseista. Heitä ei johda Paavi.
Ortodoksit ovat kreikkalaskatolilaisia ja heitä johtaa patriarkka ja uskon keskus Istanbul.
Paavi johtaa roomalaiskatolisia, eli lyhyemmin katolilaisia.
Katolisen uskon / kurkin pääpaikka on Roomassa ja sitä johtaa Paavi.
Taas ketjussa suurin osa täysiä ääliöitä, ei edes perusteita maailman uskonnoista tiedetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Miten muuten uskot 1,3 miljardin yhteisön pysyvän kasassa, jollei sillä olisi jotakuta johtajaa? Paavi on vain Rooman piispa, Piispojen palvelija.
papa (lat. isä)
Ei suoraan noin ole.
Paavi on koko katolisen kirkon ylin johtaja.
Kaikille katolilaisille, eri maissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään mahdollista. Ortodoksit erkanivat 1054, eivätkä hekään ole palanneet paavin helmoihin.
Merkittäviä opillisia eroja löydettävissä kaikista kolmesta.
Nyt ei puhuta ortodokseista. Heitä ei johda Paavi.
Ortodoksit ovat kreikkalaskatolilaisia ja heitä johtaa patriarkka ja uskon keskus Istanbul.
Paavi johtaa roomalaiskatolisia, eli lyhyemmin katolilaisia.
Katolisen uskon / kurkin pääpaikka on Roomassa ja sitä johtaa Paavi.
Taas ketjussa suurin osa täysiä ääliöitä, ei edes perusteita maailman uskonnoista tiedetä.
Istanbul? Ihmettelee eri.
Vahvasti muslimipainotteinen kaupunki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään mahdollista. Ortodoksit erkanivat 1054, eivätkä hekään ole palanneet paavin helmoihin.
Merkittäviä opillisia eroja löydettävissä kaikista kolmesta.
Nyt ei puhuta ortodokseista. Heitä ei johda Paavi.
Ortodoksit ovat kreikkalaskatolilaisia ja heitä johtaa patriarkka ja uskon keskus Istanbul.
Paavi johtaa roomalaiskatolisia, eli lyhyemmin katolilaisia.
Katolisen uskon / kurkin pääpaikka on Roomassa ja sitä johtaa Paavi.
Taas ketjussa suurin osa täysiä ääliöitä, ei edes perusteita maa
Istanbul on vanhalta nimeltään Konstantinopoli, ja siellä sijaitsee Hagia Sofia -kirkko, joka muutettiin tosin moskeijaksi 2020. Se oli aikoinaan maailman suurin kirkko ja itäisen kristikunnan keskus. Konstantinopolin patriarkka on edelleen tärkeä, mutta niin ovat mm Jesusalemin, Kairon, Kreikan ja Moskovan patriarkatkin.
Sananlaskut 6
[16] Kuutta asiaa Herra vihaa,
seitsemää hän ei edessään siedä:
[17] ylpeitä silmiä, petollista kieltä,
viattoman veren tahraamia käsiä,
[18] sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia,
jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille,
[19] väärää todistajaa ja vilpin puhujaa
ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan.
Jeesus puhutteli kuolleita ihmisiä,. esim Joh. 11:43
Elia puhui kuolleille ihmisille , samoin Elisa. Se ei ole vielä sitä kiellettyä vainajahenkilöiden puoleen kääntymistä.
Ortodoksit eivätkä katolilaiset eivät palvo kuvia, sellaisen väittäminen on disinformaation levittämistä, josta kannattaa ilmoitta ylläpidolle.
Kuvia kunnioitetaan sen vuoksi mitä ne edustavat. Esim kuuluisa Rublevin Pyhä Kolminaisuus -ikoni..
Joo. Pysykää asiassa ja faktoissa. Teen rikosilmoituksen jokaisesta viestistä, jossa pyritään kohdentamaan inhoa ja halveksuntaaortodokseja tai katolilaisia kohtaan. Etenkin, jos se tehdään levittämällä disinformaatiota.
Samoin sen tahallinen pilkkaaminen, mitä ortodoksinen tai katolinen kirkko pitää pyhänä, on rikos, joista teen rikosilmoituksen.
ks Perustuslaki
kiihotus kansanryhmää kohtaan
uskonrauhan rikkominen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Miten muuten uskot 1,3 miljardin yhteisön pysyvän kasassa, jollei sillä olisi jotakuta johtajaa? Paavi on vain Rooman piispa, Piispojen palvelija.
papa (lat. isä)
Ei suoraan noin ole.
Paavi on koko katolisen kirkon ylin johtaja.
Kaikille katolilaisille, eri maissa.
Ja katolilaisena tiedän, että virallisesti paavi on "vain" Rooman piispa.
Vierailija kirjoitti:
Jeesus puhutteli kuolleita ihmisiä,. esim Joh. 11:43
Elia puhui kuolleille ihmisille , samoin Elisa. Se ei ole vielä sitä kiellettyä vainajahenkilöiden puoleen kääntymistä.
Ortodoksit eivätkä katolilaiset eivät palvo kuvia, sellaisen väittäminen on disinformaation levittämistä, josta kannattaa ilmoitta ylläpidolle.
Kuvia kunnioitetaan sen vuoksi mitä ne edustavat. Esim kuuluisa Rublevin Pyhä Kolminaisuus -ikoni..
Jeesus on Jumala, ei voi verrata ihmiseen. Meitä Raamaattu kieltää ottamasta yhteyttä kuolleisiin. Selkeä kielto. Raamattu opettaa että kuolleisiin ei saa edes yhteyttä, että se on mahdotonta. Jos kuiteinkin yrittää niin vastassa on vainajahenki, demoni.
Missään Raamatussa ei lue että joihinkin kuolleisiin saa tai pitää ottaa yheyttä. Missään ei lue että meidän pitäisi rukoilla jonkun välikäden kautta, vaan suoraan Jumalalle.
Ei tarvitse uhkailla rikosiloituksilla niitä jotka kertovat Raamatullisia faktoja.
Toki teillä on oikeus uskoa juuri niin kun te uskotte. Se mikä meitä kuiteinkin yhdistää on Jeesus. Se on hieno asia.
Kaikkea hyvää kaikille ketjussa oleville, ja hyvää yötä toivottaa väsynyt protestantti.
Leipäpapit ovat myytti. Helpompia ja rahakkaampia ammatteja on tarjolla kyllä.
Eikä katolilaiset uskovaiset paavin alamaisia mitä ole.
Muuten kyllä on itsellä käynyt mielessä. Mutta saa nähdä ehdinkö. Pitäisi ensin selvittää, mitä Luther oikein sillä pimeällä sola scriptura -opillaan tarkoitti. Miksi moiseen hurahti. Ja muutakin hölmöä tuli väittäneeksi, mm. ettei Saksanmaalla olisi 15-vuotiasta, joka olisi neitsyytensä/poikuutensa säilyttänyt.