Lue keskustelun säännöt.
Olisiko mitenkään mahdollista, että me protestantit palaisimme Paavin alamaisiksi?
25.12.2023 |
Ympyrä sulkeutuisi, mutta onko liikaa taloudellisia etuja vaalittavanaan luterilaisen kirkon leipäpapeilla niin, ettei tällaista voi koskaan tapahtua?
Olisi niin paljon juhblavampaa ja kristillisistä traditioista kiinnipitävämpää tuo katolilaisuus...
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vain yksi Paavi. Hän on oikea - ylin - kristittyjen johtaja ja paimen. Ja itse kyllä kuulun kumminkin lutetilaiseen kirkkoon.
Eiköhän kristittyjen oikea ja ylin johtaja ja paimen ole kuitenkin Jeesus Kristus.
Toki ,mutta Hän jo taivaassa. Paavi toimittaa Hänen puolestaan noita sakramentteja ja kaitsee laumaa, kunness Jeesus tulee taas maan päälle.
Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on yhteys Jumalan ja ihmisen välissä. Paavi on tavallinen perisyntinen ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vain yksi Paavi. Hän on oikea - ylin - kristittyjen johtaja ja paimen. Ja itse kyllä kuulun kumminkin lutetilaiseen kirkkoon.
Eiköhän kristittyjen oikea ja ylin johtaja ja paimen ole kuitenkin Jeesus Kristus.
Toki ,mutta Hän jo taivaassa. Paavi toimittaa Hänen puolestaan noita sakramentteja ja kaitsee laumaa, kunness Jeesus tulee taas maan päälle.
Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on yhteys Jumalan ja ihmisen välissä. Paavi on tavallinen perisyntinen ihminen.
Kaikissa uskonnoissa pappi on Jumalan ja ihmisen välissä välittäjänä. Joko välittämässä sakramentteja eli armon välineitä, kuten kaste ja ehtoollinen, ihmisille,
tai sitten lukemassa Jumalalle esirukouksia ihmisten puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vain yksi Paavi. Hän on oikea - ylin - kristittyjen johtaja ja paimen. Ja itse kyllä kuulun kumminkin lutetilaiseen kirkkoon.
Eiköhän kristittyjen oikea ja ylin johtaja ja paimen ole kuitenkin Jeesus Kristus.
Toki ,mutta Hän jo taivaassa. Paavi toimittaa Hänen puolestaan noita sakramentteja ja kaitsee laumaa, kunness Jeesus tulee taas maan päälle.
Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on yhteys Jumalan ja ihmisen välissä. Paavi on tavallinen perisyntinen ihminen.
Katolisuus ei ole koskaan väittänyt, että paavi olisi perisynnitön tai etteikö paavi olisi ihminen. Jotkut paavit on kuolemansa jälkeen kanonisoitu eli julistettu pyhimyksiksi, mutta ei läheskään kaikkia. Eikä ketään julisteta pyhimykseksi tämän vielä eläessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Protestantit on palanneet alkukirkon vaatimattomuutta korostavaan henkisyyteen.
Ortodoksit ja katolilaiset taas keskittyvät koristelemaan temppeleitä pyhimyksillä ja kullalla (ja syrjimään vähemmistöjä ja naisia).
Mielestäni nämä ovat aika etäällä Jeesuksen opetuksista kumpikin. Pyhimyssysteemi muistuttaa polyteismiä.
Raamatusta käy ilmi, että Jumala on hyvinkin mieltynyt kultakoristeisiin ja hienoihin veistoksiin, hopeaan jalokiviin ja jalopuista valmistettuihin esineisiin.
ks esim
2. Moos. 26:25-
2. Aik. 3:4-
1. Kun. 6:1-
Katolinen kirkko ja ortoksinen kirkko ovat pitäneet tästä kiinni paremmin kuin protestantit.
Miksi alapeukku? Totuus sattuu?
AP:lle, Eiköhän näin vielä käy. Ainakin Suomen evankelisluterilainen kirkko kuihduttaa itsensä olemattomiin. Jonnekin ne uskovaisten rippeet sitten hakeutuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Protestantit on palanneet alkukirkon vaatimattomuutta korostavaan henkisyyteen.
Ortodoksit ja katolilaiset taas keskittyvät koristelemaan temppeleitä pyhimyksillä ja kullalla (ja syrjimään vähemmistöjä ja naisia).
Mielestäni nämä ovat aika etäällä Jeesuksen opetuksista kumpikin. Pyhimyssysteemi muistuttaa polyteismiä.
Pyhimyskultilla ei ole mitään tekemistä polyteismin kanssa. Katolisen kirkon virallinen,oppi joka löytyy mm Katolisen Kirkon Katekismuksesta, tekee selväksi, että palvonta (= adoraatio) kuuluu yksinomaan yhdelle ainoalle Jumalalle ts Pyhälle Kolminaisuudelle ( =Isä, Poika ja Pyhä Henki).
Pyhimyksiä kunnioitetaan, mutta ei palvota. Katekismus mm toteaa. että luotua ei tule asettaa Luojan asemaan. Katolisuus tekee siis selvän eron näiden asioidan välillä.
Tuo nyt on vain sanahelinää. Jos rakennetaan Taivaan Kuningattaren kirkkoja, rukoillaan Pyhää Patrickia ja suudellaan Pyhän Asbjörnin varvasluuta vaurastumisen toivossa, se on polyteismia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP:lle, Eiköhän näin vielä käy. Ainakin Suomen evankelisluterilainen kirkko kuihduttaa itsensä olemattomiin. Jonnekin ne uskovaisten rippeet sitten hakeutuvat.
Protestanttisuuden sisällä on myös muita ryhmiä kun Suomen evl eksyttäjäkirkko. Konservatiivinen protestanttisuus on Raamatullista.
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Miten muuten uskot 1,3 miljardin yhteisön pysyvän kasassa, jollei sillä olisi jotakuta johtajaa? Paavi on vain Rooman piispa, Piispojen palvelija.
papa (lat. isä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP:lle, Eiköhän näin vielä käy. Ainakin Suomen evankelisluterilainen kirkko kuihduttaa itsensä olemattomiin. Jonnekin ne uskovaisten rippeet sitten hakeutuvat.
Protestanttisuuden sisällä on myös muita ryhmiä kun Suomen evl eksyttäjäkirkko. Konservatiivinen protestanttisuus on Raamatullista.
Millä kirkolla on se ehdottaman oikea Raamatullinen oppi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Miten muuten uskot 1,3 miljardin yhteisön pysyvän kasassa, jollei sillä olisi jotakuta johtajaa? Paavi on vain Rooman piispa, Piispojen palvelija.
papa (lat. isä)
On monia yhteisöjä jotka pysyvät kasassa, ei se tarkoita että yhteisö on Raamatullinen. Katolilaisuus sisältää runsaasti ei Raamatullisia asioita.
Kaikella kunnioituksella, kerron vaan faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP:lle, Eiköhän näin vielä käy. Ainakin Suomen evankelisluterilainen kirkko kuihduttaa itsensä olemattomiin. Jonnekin ne uskovaisten rippeet sitten hakeutuvat.
Protestanttisuuden sisällä on myös muita ryhmiä kun Suomen evl eksyttäjäkirkko. Konservatiivinen protestanttisuus on Raamatullista.
Millä kirkolla on se ehdottaman oikea Raamatullinen oppi?
Joo
Ne kirkot jotka pitävät Raamattua auktoriteettina. Sola Scriptura- vain Raamattu. Traditio sisältää paljon epäraamatullista mikä ei ole linjassa Raamatun kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP:lle, Eiköhän näin vielä käy. Ainakin Suomen evankelisluterilainen kirkko kuihduttaa itsensä olemattomiin. Jonnekin ne uskovaisten rippeet sitten hakeutuvat.
Protestanttisuuden sisällä on myös muita ryhmiä kun Suomen evl eksyttäjäkirkko. Konservatiivinen protestanttisuus on Raamatullista.
Millä kirkolla on se ehdottaman oikea Raamatullinen oppi?
Joo
Ne kirkot jotka pitävät Raamattua auktoriteettina. Sola Scriptura- vain Raamattu. Traditio sisältää paljon epäraamatullista mikä ei ole linjassa Raamatun kanssa.
Eli mikä kirkko? Koska vain yksi voi olla lähimpänä totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te protestantit voitte tehdä ihan miten haluatte. Mitä muilta kyselet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Protestantit on palanneet alkukirkon vaatimattomuutta korostavaan henkisyyteen.
Ortodoksit ja katolilaiset taas keskittyvät koristelemaan temppeleitä pyhimyksillä ja kullalla (ja syrjimään vähemmistöjä ja naisia).
Mielestäni nämä ovat aika etäällä Jeesuksen opetuksista kumpikin. Pyhimyssysteemi muistuttaa polyteismiä.
Pyhimyskultilla ei ole mitään tekemistä polyteismin kanssa. Katolisen kirkon virallinen,oppi joka löytyy mm Katolisen Kirkon Katekismuksesta, tekee selväksi, että palvonta (= adoraatio) kuuluu yksinomaan yhdelle ainoalle Jumalalle ts Pyhälle Kolminaisuudelle ( =Isä, Poika ja Pyhä Henki).
Pyhimyksiä kunnioitetaan, mutta ei palvota. Katekismus mm toteaa. että luotua ei tule asettaa Luojan asemaan. Katolisuus tekee siis selvän eron näiden asioida
Niin Rooma vaihtoi uskonnot kristinuskoon, muuttamalla nimiä.
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Katolisuudessa rukoillaan Jumalaa paljonkin suoraan.
1.Jokaisen katolisen tulisi lukea Isä meidän -rukous päivittäin, joko aamu- tai iltarukouksenaan.
2. Messussa on useita osioita, joissa rukoillaan Jumalaa suoraan.
Esim
Agnus Dei eli Jumalan Karitsa - rukous osoitetaan suoraan Jeesukselle
Kyrie eleison eli Herra / Kristus armahda -rukous osoitetaan suoraan Jeesukselle
Sanctus eli Pyhä, Pyhä, Pyhä -rukous osoitetaan suoraan Jumalalle (Herra Seebaotille)
Gloria in excelsis Deo eli Kunnia Jumalalle korkeudessa -rukous osoitetaan suoraan Jumalalle
Messun loppusaojen "Ite missa est" jälkeen seurakunta lausuu vielä lopussa: Deo gratias = kiitos Jumalalle
3. Ja katolisuuteen liittyy vielä lukuisia rukouksia, joita katolilaset ovat laatineet, kuten esim.
Franciscus Assisilaisen rukous jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Katolisuudessa rukoillaan Jumalaa paljonkin suoraan.
1.Jokaisen katolisen tulisi lukea Isä meidän -rukous päivittäin, joko aamu- tai iltarukouksenaan.
2. Messussa on useita osioita, joissa rukoillaan Jumalaa suoraan.
Esim
Agnus Dei eli Jumalan Karitsa - rukous osoitetaan suoraan Jeesukselle
Kyrie eleison eli Herra / Kristus armahda -rukous osoitetaan suoraan Jeesukselle
Sanctus eli Pyhä, Pyhä, Pyhä -rukous osoitetaan suoraan Jumalalle (Herra Seebaotille)
Gloria in excelsis Deo eli Kunnia Jumalalle korkeudessa -rukous
Entäs Ave Maria?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappi tai pastori on aivan eri asia kun paavi. Älkää sekoittako näitä keskenään.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan Jumalaa suoraan. Hän ei opeta että tarvitaan jotain välikäsiä siinä, tai että jonkun papin rukous olisi enempiarvoinen kun tavallisen uskovan.
Miten muuten uskot 1,3 miljardin yhteisön pysyvän kasassa, jollei sillä olisi jotakuta johtajaa? Paavi on vain Rooman piispa, Piispojen palvelija.
papa (lat. isä)
On monia yhteisöjä jotka pysyvät kasassa, ei se tarkoita että yhteisö on Raamatullinen. Katolilaisuus sisältää runsaasti ei Raamatullisia asioita.
Kaikella kunnioituksella, kerron vaan faktaa
Katolinen Raamattu on laajempi kuin prostanttien Raamatut. Monelle asialle löytyy perusta niisä 73 Raamatun kirjasta, jotka katolisuuteen kuuluvat. (Prostanttien Raamattuun kuuluu tällä hetkellä 66 kirjaa.)
"Konservatiiviset protestanttiset suuntaukset, missä ei mennä maailman menon mukaan. Vaan missä pysytään Raamatun muuttamattomassa Sanassa.
Kastekäsitys vaihtelee protestanttisuudeen sisällä. On vauvakastetta kannattavia seurakuntia ja uskovan kastetta kannattavia seurakuntia. Itse olen uskovaisen kasteen kannalla, se on Raamatulline
Kaste ei kuiteinkaan pelasta yksinään, joten se ei ole olennainen seikka."
Kolmannen kerran kysyn, että mikä on sellainen kirkko?
Pyhimyskultilla ei ole mitään tekemistä polyteismin kanssa. Katolisen kirkon virallinen,oppi joka löytyy mm Katolisen Kirkon Katekismuksesta, tekee selväksi, että palvonta (= adoraatio) kuuluu yksinomaan yhdelle ainoalle Jumalalle ts Pyhälle Kolminaisuudelle ( =Isä, Poika ja Pyhä Henki).
Pyhimyksiä kunnioitetaan, mutta ei palvota. Katekismus mm toteaa. että luotua ei tule asettaa Luojan asemaan. Katolisuus tekee siis selvän eron näiden asioidan välillä.
https://katolinen.fi/katolisen-kirkon-katekismus/