Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mikä saa miehen eroamaan 50-vuotiaana ja aloittamaan suhteen roimasti nuoremman kanssa?

Vierailija
01.12.2023 |

Rakkaus.?

Kommentit (986)

Vierailija
721/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nytkö naiset keulivat sillä kuinka saavat nuoria miehiä?



Se juuri ei ole minkäänlainen saavutus. Nuorilla miehillä on kovat himot ja omanikäisiä on vaikea saada, niin mikä tahansa pimppa kelpaa.

Miksi nuoret miehet eivät saa oman ikäisiä naisia, mutta taas keski-ikäiset ja sitäkin vanhemmat saa? Näin naisena kun tiedän, että nuoret naiset eivåt halua seksiä vanhojen miesten kanssa.

Minun havaintojeni mukaan taustalla on jompi kumpi seuraavista:



a) miehellä on statusta (varakas ja vaikutusvaltainen, tunnettu rokkari, tmv)



b) nainen ei ole oman ikäisissään kauneimmasta päästä mutta haluaa perheen asap (mutta saattaa päihittää hyvinkin nätin miehen ikäisen naisen, nuoruutensa ansiosta). Mies on valmis toteuttamaan naisen unelman lapsista nopeasti

Vierailija
722/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% todennäköisyydellä se on nainen joka sen haukkumisen, solvaamisen ja arvostelun aloittaa niin eikö miehet saisi vastata samalla tavalla takaisin?

On taas kivasti sanottu naisista.

Hyvin yleistä se on että nainen aiheuttaa riidat nalkuttamisella, haukkumisella ja vaatimisella.

mutta onneksi naiset on aina niin kivoja ja mukavia miehiä kohtaa että naisilla on kauheasti varaa vaatia itselleen pelkkää arvostusta ja kunnioitusta. 

Vai oletko sitä mieltä että ei ole mitään merkitystä miten nainen miehiä kohtelee kun ainoa merkittävä asia on se että miten miehet kohtelevat naisia?

Riitely ei onnistu yksin, siihen tarvitaan aina kaksi osapuolta. Voit kokeilla itse: mene wc:n peilin eteen riitelemään.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
723/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mun mies jätti mut nuoren naisen takia neljä vuotta sitten. Nyt heillä on kaksi pientä lasta ja kiihkeä seksivaihe muisto vain. Mies on muutamia kertoja soitellut humalassa ja pyydellyt anteeksi ja sanonut tehneensä elämänsä virheen. Hän tietää kyllä että tuo tie on vaan kuljettava loppuun eikä siltä voi peruuttaa. Hän rakastaa lapsiaan, mutta sanoo ettei jaksaisi uusia ruuhkavuosia. Minulla on aikaa ja voimia nauttia lapsenlapsistamme. Vaari ei voi kun uudet omatkin on hoidettavana. Taidan sääliä häntä hieman. 

Myös se nuori nainen katuu, kun on saanut lapset aikuisiksi ja maailmalle, niin mies alkaa sairastelemaan , ja kohta nainen onkin sitten omaishoitaja.

Vierailija
724/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Vierailija
725/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on taas myrkyllisiå kommentteja mammoilta.

Katkeruutta ilmassa. Ihan oikein noin ilkeille.

Kun miehet haukkuvat naisia, naiset yleensä vastaavat nykyään samalla tyylillä. Ei siinä sen kummempaa. Niin metsä vastaa jne. Päänsilittelyyn tottuneet miehet toki kokevat sen myrkyllisyytenä.

90% todennäköisyydellä se on nainen joka sen haukkumisen, solvaamisen ja arvostelun aloittaa niin eikö miehet saisi vastata samalla tavalla takaisin?

Jos kaikki parisuhteesi ovat tuollaisia, niin silloin vika on sinussa: Miksi valitset tuollaisia naisia?

Vierailija
726/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nytkö naiset keulivat sillä kuinka saavat nuoria miehiä?



Se juuri ei ole minkäänlainen saavutus. Nuorilla miehillä on kovat himot ja omanikäisiä on vaikea saada, niin mikä tahansa pimppa kelpaa.

Ihan samalla tavalla miehet keulivat jos saavat nuoria naisia. Onko se saavutus jos joku isäongelmainen ei ole saanut perusturvallisuudentunnetta kuntoon ja etsii sitä isänsä ikäisestä miehestä ja tämän varallisuudesta. Tai ei kelpaa oman ikäisilleen ja haluaa epätoivoisesti lapsen niin tyytyy vanhan miehen siittiöihin. En näe paljoa keulittavaa.

Mulla ei ole tarvetta keulia miehillä, enkä tällä hetkellä nuoria miehiä edes harrasta kun olen suhteessa. Mutta jos jään vielä sinkuksi niin en halua enää suhdetta vaan panen kiihottavia nuoria miehiä niin kauan kuin flaksi käy ja sitten kun ei enää käy niin vetäydyn kuuntelemaan lp-kokoelmaani ja lukemaan idän filosofiaa. Mulle ihan kelpo eläkesuunnitelma ja täysin toteutettavissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
727/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Mä olen ruma ja vanha kääkkä. Riittää kun mun mies haluaa olla mun kanssa.

Vierailija
728/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Millä lailla dramaattisempi? Ihan tutkimusten mukaan miehet vanhenevat keholtaan nopeammin kuin naiset ja kyllä se näkyy päällepäinkin. Näistä tutkimuksista on vieläpä poistettu elintavat, joten kun ne lisätään niin miesten vanheneminen  on todella paljon nopeampaa kuin naisen.

Kun katsoo nuoren ja vanhan miehen ihoa, ero on ihan valtava. Osansa on varmasti silläkin, että miehet eivät suojaa ihoa auringolta eivätkä hoida sitä. Nuoren miehen iho on vielä kuulas, terveen värinen ja tiivis, vanhemmalla paksu, harmaa tai keltainen, ahavoitunut ja ihohuokoset näkyy selvästi. Miehillä rypyt ovat yleensä paksuja juonteita juuri tuosta ihon paksuudesta johtuen. Naisilla niin paksuja ja selkeitä otsaryppyjä ei näe edes 80-vuotiaana kuin 40-vuotiaalla miehellä voi olla. 

Yksi selkeä ero vanhassa ja nuoressa miehessä on liikkuminen. Moni kangistuu ja hidastuu jo ennen viittäkymppiä vaikkei olisi lihavakaan. Sellainen nuoruuden joustavuus ja notkeus katoaa miehiltä yllättävän nuorena. 

Ja onhan noita paljon muitakin, mutta en jaksa nyt tähän käyttää aikaa kun jokainen voi käyttää ihan silmiään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
729/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuo on eri asia.



Nuoren naisen saaminen on nimenomaan haastavaa, ja miehelle irtoseksin saaminen on vaikeampaa kuin parisuhteen saaminen.



Naisilla tuo menee päin vastoin.

Vierailija
730/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Millä lailla dramaattisempi? Ihan tutkimusten mukaan miehet vanhenevat keholtaan nopeammin kuin naiset ja kyllä se näkyy päällepäinkin. Näistä tutkimuksista on vieläpä poistettu elintavat, joten kun ne lisätään niin miesten vanheneminen  on todella paljon nopeampaa kuin naisen.

Kun katsoo nuoren ja vanhan miehen ihoa, ero on ihan valtava. Osansa on varmasti silläkin, että miehet eivät suojaa ihoa auringolta eivätkä hoida sitä. Nuoren miehen iho on vielä kuulas, terveen värinen ja tiivis, vanhemmalla paksu, harmaa tai keltainen, a

Tietysti.



Mutta yhäkin, tutkitusti naiset pitävät parhaimman näköisinä oman ikäisiään tai 1-5v vanhempia miehiä. Tämä ei juuri muutu iän myötä. Jonkinlaista preferenssiä oman ikäisiin tai marginaalisesti nuorempiin (ei siis kolmekymppisini saati parikymppisiin, vaan nelikymppisiin) näkyy 40-50v iässä, johtuen siitä että miehistäkin niin suuri osa on surkeassa kunnossa.



Miehet puolestaan pitävät 19-22v naisia parhaimman näköisinä, riippumatta omasta iästään.



Miehenä voin sanoa, että suurin ongelma vanhemmissa naisissa ei ole rypyt vaan kroppa. Jos laitat rinnakkain saman naisen 21v ja 41v ikäisenä, vaikka paino olisi sama, kropan mittasuhteet eivät ole. Se mikä oli ennen pepussa ja reisissä, on nyt vatsassa ja vyötäröllä.



 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
731/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Haluaa vielä kerran kokea huumaa. 

Mikäs siinä. Se vaan hiukan hymyilyttää, kun sitten yli 50-vuotiaalla alkaa alusta vauvaruljanssi nuoremman naisen kanssa. Siinä iässä tykkäisi jo lomalla vaan golfata ja maistella laatuviinejä, ei istua Ruotsin laivan pallomeren reunalla ja aterioida korkeintaan Hesellä. 

Miksi ajattelet että kaikki haluaa perheen? Seksin ei tarvitse johtaa raskauteen jos näin uutta tietoa suon sinulle.

Vierailija
732/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Millä lailla dramaattisempi? Ihan tutkimusten mukaan miehet vanhenevat keholtaan nopeammin kuin naiset ja kyllä se näkyy päällepäinkin. Näistä tutkimuksista on vieläpä poistettu elintavat, joten kun ne lisätään niin miesten vanheneminen  on todella paljon nopeampaa kuin naisen.

Kun katsoo nuoren ja vanhan miehen ihoa, ero on ihan valtava. Osansa on varmasti silläkin, että miehet eivät suojaa ihoa auringolta eivätkä hoida sitä. Nuoren miehen iho on vielä kuulas, terveen värinen ja tiivis, vanhemmalla paksu, harmaa tai keltainen, a

Naisiltako notkeus ei katoa?



Aika suuri osa kolmekymppisistä lyllertää aika hankalan näköisesti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
733/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Millä lailla dramaattisempi? Ihan tutkimusten mukaan miehet vanhenevat keholtaan nopeammin kuin naiset ja kyllä se näkyy päällepäinkin. Näistä tutkimuksista on vieläpä poistettu elintavat, joten kun ne lisätään niin miesten vanheneminen  on todella paljon nopeampaa kuin naisen.

Kun katsoo nuoren ja vanhan miehen ihoa, ero on ihan valtava. Osansa on varmasti silläkin, että miehet eivät suojaa ihoa auringolta eivätkä hoida sitä. Nuoren miehen iho on vielä kuulas, terveen värinen ja tiivis, vanhemmalla paksu, harmaa tai keltainen, a

Ja sitten linkkejä niihin tutkimuksiin. On naisillakin ryppyjä ihan samalla lailla (varsinkin suun ja silmien ympäristössä), äänenkorkeus madaltuu, iho karhentuu ja joustavuus katoaa naisiltakin. Paikat roikkuu.

Ja nämä vielä suuremmassa suhteessa kuin miehillä. Aikamoisessa harhaluulossa elät jos omia kirjoituksiasi uskot.

Vierailija
734/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joko ketjun naiset ja miehet ovat haukkuneet toisiaan riittävästi? Karmeaa tekstiä aikuisilta (?) ihmisiltä. Ja sitten ihmetellään, että nuoret käyttäytyvät huonosti. Tsiisus.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
735/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa on, että keski-ikäisiä miehiä haukutaan ryppyku**eiksi ja roikkupe*seiksi. Ai miksi on huvittavaa? No kun se ero nuoren ja vanhan naisen välillä on vielä dramaattisempi kuin nuoren ja vanhan miehen. Toki kaikki AV-mammat on omasta mielestään hyvin säilyneita ja kauniimpia nyt kuin nuorena, mutta se ei harmi kyllä ole totuus.

Millä lailla dramaattisempi? Ihan tutkimusten mukaan miehet vanhenevat keholtaan nopeammin kuin naiset ja kyllä se näkyy päällepäinkin. Näistä tutkimuksista on vieläpä poistettu elintavat, joten kun ne lisätään niin miesten vanheneminen  on todella paljon nopeampaa kuin naisen.

Kun katsoo nuoren ja vanhan miehen ihoa, ero on ihan valtava. Osansa on varmasti silläkin, että miehet eivät suojaa ihoa auringolta eivätkä hoida sitä. Nuoren miehen iho on vielä kuulas, terveen värinen

Tietysti.

Mutta yhäkin, tutkitusti naiset pitävät parhaimman näköisinä oman ikäisiään tai 1-5v vanhempia miehiä. Tämä ei juuri muutu iän myötä. Jonkinlaista preferenssiä oman ikäisiin tai marginaalisesti nuorempiin (ei siis kolmekymppisini saati parikymppisiin, vaan nelikymppisiin) näkyy 40-50v iässä, johtuen siitä että miehistäkin niin suuri osa on surkeassa kunnossa.

Miehet puolestaan pitävät 19-22v naisia parhaimman näköisinä, riippumatta omasta iästään.

Miehenä voin sanoa, että suurin ongelma vanhemmissa naisissa ei ole rypyt vaan kroppa. Jos laitat rinnakkain saman naisen 21v ja 41v ikäisenä, vaikka paino olisi sama, kropan mittasuhteet eivät ole. Se mikä oli ennen pepussa ja reisissä, on nyt vatsassa ja vyötäröllä.

 

Näissä sun "tutkimuksissa" sekoittuu kaksi eri asiaa. Noissa naiset vastaavat siihen, minkä ikäisen miehen kokevat vetävimmäksi parisuhteeseen ja silloin vastaus on oman ikäiset tai hieman vanhemmat miehet. Miehet vastaavat siihen kuka on ulkonäöllisesti vetävin (joka on miehille ilmeisesti sama asia kuin houkuttavuus parisuhteeseen).

Et voi villeimmissä defensseissäsikään oikeasti uskoa että jos vaikka 60-vuotias nainen vastaisi siihen minkä ikäinen mies on ulkonäöltään seksikkäin, vastaus olisi 60-vuotias tai vähän vanhempi mies! Et vaan voi, vaikka kuinka haluaisit. Mieti nyt itsekin jotain parikymppistä, lihaksikkaan jäntevää, kevyesti ruskettunutta, tuuheahiuksista miestä jolla suorat, valkoiset hampaat ja hyvä iho. Ja sitten 60-vuotiasta miestä. Et vaan voi olla noin harhoissasi.

Vierailija
736/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"

Mutta yhäkin, tutkitusti naiset pitävät parhaimman näköisinä oman ikäisiään tai 1-5v vanhempia miehiä. Tämä ei juuri muutu iän myötä. Jonkinlaista preferenssiä oman ikäisiin tai marginaalisesti nuorempiin (ei siis kolmekymppisini saati parikymppisiin, vaan nelikymppisiin) näkyy 40-50v iässä, johtuen siitä että miehistäkin niin suuri osa on surkeassa kunnossa.

Miehet puolestaan pitävät 19-22v naisia parhaimman näköisinä, riippumatta omasta iästään."

Ei se ihan noin ole, mutta usein nainen kun ymmärtää suunnata sen katseensa ja himonsa ikäisiinsä. Sitä oman lapsen ikäistä ei vaan katsota sillä silmällä, se on korkeintaan söpö äidillisellä mielellä. Se on yököttävää jos ei ikäraja nouse oman ikääntymisen myötä.

Vierailija
737/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No hei, haloo?

Kisakireä on aina kisakireä!

No joo, tämä merkitsee miehille, joilla alkaa jo lurpahdella. Nuorempi nainen on merkki siitä, että mieskunto on hiipumassa ja koetetaan uutta nostetta. Ei se aina onnistu, nuoret naiset eivät jaksa ukkoja, elleivät ne ole oikeasti rikkaita.

Vierailija
738/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Monienkin naisten käsitys selkeästi on että miehet kuvittelevat näyttävänsä parikymppisiltä ikuisesti :D



Ihan oikeasti valoja päälle nyt. Totta kai me tiedämme vanhenevamme. Kyse on vain siitä, että naiselle suurin turn-off kaikista on miehen epävarmuus. Nainen voi skitsoilla ulkonäöstään, mies ei. Miehen on oltava itsevarma, määrätietoinen ja luottavainen siihen että hän on haluttava suihkunraikkaana ja tuoksuu hyvältä tehtyään raksahommia 30 asteen helteellä. Mies ei skitsoile vaan etenee kohti haluamaansa järkähtämättä, ulkonäköpaineiden valuessa kuin vesi hanhen selästä.



Minä olen se mies joka on parisuhteessa 20+ vuotta nuoremman naisen kanssa. Pidän itseäni vanhana ja rumana, tosin ruma olen mielestäni ollut aina (ja parikymppisenä ei muuten ollut minkäänlaista suosiota naisten keskuudessa). Kun olen naisen luona yötä, mietin että varmasti aamulla leijailee ällöttävä vanhan miehen haju kun dödö

Naisesi ei taida käydä ihan täysillä. Joko hän on vajaa tai on niin huono itsetunto että ajattelee ettei ansaitse parempaa eikä mikään miehessä haittaa, koska joku on pieksänyt hänen omanarvontuntonsa olemattomiin. Koska sinähän ihmettelet miksei hän kyseenalaista valintaansa sinuun - jokin naisessa on pielessä.

Vierailija
739/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on taas myrkyllisiå kommentteja mammoilta.

Katkeruutta ilmassa. Ihan oikein noin ilkeille.

Kun miehet haukkuvat naisia, naiset yleensä vastaavat nykyään samalla tyylillä. Ei siinä sen kummempaa. Niin metsä vastaa jne. Päänsilittelyyn tottuneet miehet toki kokevat sen myrkyllisyytenä.

90% todennäköisyydellä se on nainen joka sen haukkumisen, solvaamisen ja arvostelun aloittaa niin eikö miehet saisi vastata samalla tavalla takaisin?

Hmm, saisiko linkin tuollaiseen tilastoon? Itse olen lukenut naisten, erityisesti vanhempien naisten haukkumista nettipalstoilta koko ikäni ja vielä joitain vuosia sitten naiset vastasivat siihe

 

T. Siiri 68v

Vierailija
740/986 |
03.12.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se viidenkympin villitys naisiinkin iskee, mutta varovaisempina he seikkailevat vain  hetken lyhyissä suhteissa. Useimmilla sitten järki palaa takaisin ja he jatkavat elämäänsä entisissä turvallisissa ja mukavissa ympyröissä. Miesten järki noissa asioissa tunnetusti sijaitsee jalkojen välissä ja he voivat hyvinkin panna kaiken ranttaliksi ja menemään. Sitten  myöhemmin itkeskellään lähipubissa kaljatuopin ääressä, kuinka on yksinäistä ja kuinka elämä on kaltoin kohdellut eikä lapsetkaan pidä yhteyttä ...

Juuri näin kävi henkilölle, jonka tiiän. Meni appiukolle töihin, saivat 3 lasta. Mies näkyvissä töissä, otti vielä vaimon sukunimen, vaimo ns sivussa, mutta tiesi mitä tapahtuu.

Jossain vaiheessa tuli nuori sihteeri, alkoi odottaa vauvaa. Sihteeri luuli mies on rikas, mutta kaikki oli vaimon nimissä. Jonkun erorahan sai, mutta kunta oli liian pieni pettäjille. Lapset häpesi isäänsä ja ei se uusi nainen tajunnut lapsen isä menettää työnsä ja elintason.

Eipä siinä kukaan voittanut, pettäjämies kaikkein vähiten.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan seitsemän kahdeksan