Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomihan on jatkuvasti EU-oikeudessa erilaisista asioista, joten mitä väliä sillä on, jos Suomi rikkoo jotain "kansainvälistä pykälää"
17.11.2023 |
turvatakseen Suomen rajat?
Saadan joku tuomii parin vuoden päästä, niin mitä sitten? Laitetaan se samaan nippuun noiden muiden tuomioiden kanssa. Ja sitten vaan get over it.
Kommentit (301)
Vierailija kirjoitti:
En auta minkään järjestön kautta, koska avusta jää 80 prossaa matkalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Väärin. Et näköjään ymmärrä äh lä meiden Lähi-Idän kulttuurista ja uskonnosta mitään. Lähtökohtaisesti suurin osa heistä eivät ole hyvä meidän yhteiskuntaa kohtaan. He eivät sopeudu kulttuuriimme. Älä ole noin naiivi."
Sekoitat nyt yhteiskunnalliset käsitykset ja ihmisyksilöt. Eri maista tulevilla ihmisillä on tietenkin hyvinkin erilaisia käsityksiä ja ajatuksia siitä miten yhteiskunnan pitäisi toimia ja mitä arvoja sen pitäisi edustaa. Ja täällä eletään meidän kasitystemme mukaan. Mutta yksilötasolla ihmiset kohtaavat toisiaan lähes aina vain yksilöinä eivätkä suhtaudu toisiinsa vihamielisesti jos se toinenkin on ystävällinen.
- täällä eletään näiden sinun kutsumiesi "meidän käsitysten" mukaan nyt, vielä, toistaiseksi. Jos otamme kaikki halukkaat maahan, olemme kuitenkin väistämättä ennemmin tai myöhemmin vähemmistö omassa maassamme. Otetaanko "meidän tunteemme" huomioon silloin? Tiesitkö, että vielä 60-70-luvulla Af.stanissa ym. maissa naiset pukeutuivat minihameeseen ja nuoret kuuntelivat rockia? Yhteiskunnan muutos voi olla erittäin nopeakin, ei välttämättä tarvita edes "populan vaihtoa", kun aate juntataan.
- tehdäänkö pieni "ihmiskoe" tuolle väittämällesi "ystävällisyyteen vastataan ystävällisyydellä"? Otetaan koealustaksi koululuokka. Miten selität koulukiusaamisilmiön? Eikö se ole vähän ristiriidassa? Silti, sitä tapahtuu. Ihminen pystyy siihen ja ihminen tekee niin.
- Nämä viestit on kuin jostain generaattorista suollettuja.
"Ei siihen apuun silti voi luottaa niin, että voi rauhassa tanssahdella lisäpainot jaloissa heikoilla jäillä"
Suomen lakikin velvoittaa auttamaan jos sattuu onnettomuuspaikalle riippumatta siitä onko se toinen aiheuttanut onnettomuuden omalla tyhmyydellään. Auttamisvelvollisuus menee uhrin oman vastuun edelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En auta minkään järjestön kautta, koska avusta jää 80 prossaa matkalle.
Siksi kannattaa katsoa minkä kautta auttaa. Niissä on todella isot erot siinä miten sitä rahaa käytetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä on väliä sen takia että me olemme niihin sopimuksiin liittyneet koska olemme katsoneet niiden edustavan myös omia arvojamme. On turha väittää että olemme lakeja ja ihmisoikeuksia kunnioittava länsimaa jos emme halua sellaisia arvoja kuitenkaan käytännössä noudattaa.
Näitä sopimuksia tehtäessä on varmaan ajateltu, että myös tulijat jakaisivat hyviä arvoja, mutta nythän se on jo todistettu, ettei näin ole.
Itse asiassa kansainväliset sopimukset ovat merkittäviä juuri siksi että ne koskevat ihan erilaisia ihmisiä ja maita, ei vain niitä "kivoja" jotka ovat samanlaisia kuin me.
On tosi helppo auttaa kaveria tai ihmistä joka muistuttaa itseä mutta todellinen auttamishalu punnitaan silloin kun se toinen onkin erilainen.
Mutta jos sitä auttamishalua ei alun perinkään ole, kukaan ei siitä voi tulla rankaisemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomea näkyy kiinnostavan noudattaa kansainvälisiä sopimuksia vain silloin kun ne koskevat ulkomaisia ihmisiä. Kotimaan syntyperäisiä kantasuomalaisia sen sijaan surutta kohdellaan ihmisoikeuslakien vastaisesti, nytkin ollaan viemässä kansainvälisten sopimusten takaama perustoimeentulo, ja vaikka Suomi on saanut useita huomautuksia sosiaalitukien riittämättömästä tasosta, Suomi ei tee mitään asian korjaamiseksi, pikemminkin on entisestään karsimassa niitä!!!
Juuri siksi hyvin periaatteellinen ja tiukka suhtautuminen sopimuksiin ja ihmisoikeuksiin on ainoa oikea tie. Jos emme noudata sopimuksia yhdessä asiassa niin miksi noudattaisimme muissakaan.
Nyt päästäänkin siihen ikävään kysymykseen, miten ihmisoikeudet sopivat eri kulttuureihin. Meillä lännessä on ollut sellainen vanhanaikainen tapa, että lapset ja naiset asetetaan etusijalle avun tarvitsijoissa.
Kovin erilaisten kulttuurien yhteentörmäyksistä ei ikävä kyllä ole pelkkää hyvää seurannut, ei auttajalle eikä autetulle.
Vierailija kirjoitti:
"Ei siihen apuun silti voi luottaa niin, että voi rauhassa tanssahdella lisäpainot jaloissa heikoilla jäillä"
Suomen lakikin velvoittaa auttamaan jos sattuu onnettomuuspaikalle riippumatta siitä onko se toinen aiheuttanut onnettomuuden omalla tyhmyydellään. Auttamisvelvollisuus menee uhrin oman vastuun edelle.
Juuri näin. Siksi omaa perh/settä ajatellaan lakien puitteissa, ja kaikki muu mikä menee pakollisen yli, jää tekemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omia kansalaisia voi kohdella kuin roskaa,mutta muita pitää auttaa.Outoa ajatuskulkua.
"- tehdäänkö pieni "ihmiskoe" tuolle väittämällesi "ystävällisyyteen vastataan ystävällisyydellä"? Otetaan koealustaksi koululuokka. Miten selität koulukiusaamisilmiön? "
En väittänyt että ystävällisyyteen vastataan aina ystävällisyydellä. Vaan että useimmiten siihen vastataan niin.
Tehdään siis toinen ajatuskoe: olet toista kohtaan joko ystävällinen tai vihamielinen. Jos et ollenkaan ennalta tiedä kuka ja mistä tullut ihminen on vastassa, kumpi on todennäköisesti parempi lähestymistapa jos et halua että välillenne syntyy konflikti, ystävällisyys vai vihamielisyys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansainväliset sopimukset eivät ole voimassa, jos Venäjä itse rikkoo niitä.
"- täällä eletään näiden sinun kutsumiesi "meidän käsitysten" mukaan nyt, vielä, toistaiseksi. Jos otamme kaikki halukkaat maahan, olemme kuitenkin väistämättä ennemmin tai myöhemmin vähemmistö omassa maassamme."
Juuri siksi on niin tärkeää pitää tiukasti kiinni omista periaatteistamme ja laeistamme eikä alkaa lipsua milloin mihinkin. Koska vaikkapa perustuslaki määrittää miten täällä voidaan asioita tehdä ja sen muuttaminen on monen "lukon takana" ja vaatii paljon enemmän kuin vain enemmistön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mutta oletus, että kaikki auttavat kaikkia, on jostain höttöutopiasta."
Hyvinvointivaltioissa se oletus on ulkoistettu yhteiskunnalle ja me osallistumme siihen veronmaksulla. Se on myös oikeudenmukaisempi tapa koska silloin mitkään sukulaisuussuhteet tai antipatiat eivät vaikuta siihen kuka saa apua ja kuka ei.
Kiitos nauruista. Suomessahan ei ole korruptiota ja nepotismia... eihän...
Vierailija kirjoitti:
Omia kansalaisia voi kohdella kuin roskaa,mutta muita pitää auttaa.Outoa ajatuskulkua.
Ajatuskulkusi on tosiaan outoa. Ei tuollaista ole kukaan esittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eh, mitä se minua liikuttaa jos maahan tunkeutujia kuolee jonnekkin rajalle? "
Ei näköjään liikutakaan mutta mitä se kertoo sinusta? Ja miksi jonkun muun pitäisi välittää yhtään sinun elämästäsi jos sinä et välitä muiden?
Oma perhe ennen muita. Millään muulla ei loppujen lopuksi ole väliä, kuten ei myöskään sillä, mitä luulet tämän kertovan minusta.
Mutta jos kaikki ajattelavat että oma perhe ennen muita niin äkkiä on niin että sinun perheesi ja jonkun toisen perheen intressit ovat ristiriidassa ja sinun ajatusmaailmassasi sitten se vahvempi voittaa koska jokaisella on oikeus ajatella vain itseään.
Siis tottakai, näinhän se menee. Jos tässä pitäis päättää ammutaanko ekana naapurin vai meidän penskat niin vastaus on aika helppo. Sinäkö ampuisit ekana omasi? Mitäs se sinusta kertoo?
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän suomalaisten hermot kestää jos sinne rajavyöhykkeelle kertyy ihmisiä pakkasella ja alkavat kuolemaan? Mukana lapsia ja vauvoja. Ja jos luulette että Venäjältä ei löytyisi vähempiarvoisia vauvoja uhrattavaksi, erehdytte. Peli saattaa koveta. Suomalainen yhteiskunta muuttuisi jos tällaista katseltaisiin kuten tosi-TV:ssä
Omaa tyhmyyttään, jos menee pakkasella seisoskelee rajavyöhykkeelle. Joutaakin kuolla, jos ollaan niin tyhmiä ihmisiä, ettei osata pysyä poissa ja hakeutua lämpöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi helkkarissä minun pitäisi välittää jostain täysin tuntemattomista kehitysmaista lähtöisin olevista yksilöistä joihin minulla ei ole mitään sukulais-tai edes historiallista yhteyttä? "
Koska on fiksua välittää muista koska voit joskus olla myös itse se joka tarvitsee muiden apua. Jos elää ihan itsekkäästi eikä välitä muista pätkääkään niin äkkiä huomaa olevansa aika yksin.
Minä lupaan käsi Pyhällä kirjalla, että en koskaan pyydä enkä vaadi yhdeltäkään musl.valtiolta yhtään mitään apua minun henkilökohtaiseen elämääni.
Minä voin elää tämän kanssa.
Tietenkin voit tuollaisen mukadaramaattisen vakuutuksen tehdä koska tiedät että on hyvin epätodennäköistä että koskaan sellaista apua tarvitset joltain maalta. Mutta jos ajatellaankin ihmisiä niin pudo
En ole vakaumuksellinen r-sisti. Suomessa oleva musl.henkilö on täällä meidän yhteiskunnassamme. Voin vielä onneksi toistaiseksi suhtautua heihin neutraalisti. Typ3rä politiikka voi kuitenkin tulla vaikuttamaan asenteeseeni.
En oikein ymmärrä. Sanon, että minusta Suomen ei pidä olla musl.maiden sosiaalitoimisto ja lupaan myös itse olla käyttämättä musl.maita sos.toimistonani. Miten se liittyy siihen, miten minä kohtaan musl.ihmisiä täällä Suomessa rajojen sisällä.
Vierailija kirjoitti:
"Väärin. Et näköjään ymmärrä äh lä meiden Lähi-Idän kulttuurista ja uskonnosta mitään. Lähtökohtaisesti suurin osa heistä eivät ole hyvä meidän yhteiskuntaa kohtaan. He eivät sopeudu kulttuuriimme. Älä ole noin naiivi."
Sekoitat nyt yhteiskunnalliset käsitykset ja ihmisyksilöt. Eri maista tulevilla ihmisillä on tietenkin hyvinkin erilaisia käsityksiä ja ajatuksia siitä miten yhteiskunnan pitäisi toimia ja mitä arvoja sen pitäisi edustaa. Ja täällä eletään meidän kasitystemme mukaan. Mutta yksilötasolla ihmiset kohtaavat toisiaan lähes aina vain yksilöinä eivätkä suhtaudu toisiinsa vihamielisesti jos se toinenkin on ystävällinen.
Väärin. Uskonto ja kulttuuri vaikuttavat paljon siihen millaisia arvoja yksilöllä on. Äh lä mit tulevat ihan eri kulttuurista, eivätkä monet heistä sopeudu kulttuurimme. Ruotsissa luodit lentävät ja pommit räjähtävät äh lä meiden takia, enkä todellakaan halua samaa menoa Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta oletus, että kaikki auttavat kaikkia, on jostain höttöutopiasta."
Hyvinvointivaltioissa se oletus on ulkoistettu yhteiskunnalle ja me osallistumme siihen veronmaksulla. Se on myös oikeudenmukaisempi tapa koska silloin mitkään sukulaisuussuhteet tai antipatiat eivät vaikuta siihen kuka saa apua ja kuka ei.
Kiitos nauruista. Suomessahan ei ole korruptiota ja nepotismia... eihän...
Tietenkin on koska kaikkialla on. Mutta meillä on sitä paljon vähemmän kuin useimmissa maailman maissa.
Vierailija kirjoitti:
"Ei siihen apuun silti voi luottaa niin, että voi rauhassa tanssahdella lisäpainot jaloissa heikoilla jäillä"
Suomen lakikin velvoittaa auttamaan jos sattuu onnettomuuspaikalle riippumatta siitä onko se toinen aiheuttanut onnettomuuden omalla tyhmyydellään. Auttamisvelvollisuus menee uhrin oman vastuun edelle.
Onnettomuuspaikka on pikkasen eri asia kuin naapurin tahallinen hybridipelleily.
Alue: Aihe vapaa
Itse asiassa kansainväliset sopimukset ovat merkittäviä juuri siksi että ne koskevat ihan erilaisia ihmisiä ja maita, ei vain niitä "kivoja" jotka ovat samanlaisia kuin me.
On tosi helppo auttaa kaveria tai ihmistä joka muistuttaa itseä mutta todellinen auttamishalu punnitaan silloin kun se toinen onkin erilainen.