Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Piispa Mari Leppänen: Joogaava kirkko
30.10.2023 |
"Milleniaalinaisten maailmakatsomuksessa korostuvat sukupuolten oikeudenmukaisuus, ympäristökysymykset ja oman näköinen henkisyys. Kirkolta odotetaan globaalin oikeudenmukaisuuden puolustamista, radikaalia rakkautta sekä arkista yhteyttä. Suorituskeskeisessä ja kiireisessä maailmassa kaivataan kehollisia, toiminnallisia ja kokemuksellisia tapoja ilmaista hengellisyyttä.
Yksi sellainen on jooga, josta on Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa tullut hiljaisuuden viljelyn muoto retriittien, pyhiinvaellusten ja meditaation rinnalla.
Aivan erityistä Hiljaisuuden joogaa kirkossa on kehittänyt sairaalapappi Heli Harjunpää. Hiljaisuuden joogan ohjaajia on jo yli sata ja se on nopeasti levinnyt seurakuntiin eri puolille Suomea. Ryhmät täyttyvät juuri heistä, joita kirkko haluaisi tavoittaa ja kohdata paremmin.
--
Milleniaalien kirkko -kirja peräänkuuluttaa kirkkoon käännettä, jossa muuttuvaa hengellisyyttä ja nuorten sukupolvien kokemuksia ei koettaisi ongelmaksi. Kirkon odotetaan olevan maailmaa muuttava voima, ei vain muutosten paineessa uudistuva.
Milleniaalien keskuudessa elää toive yhteisöstä, joka ei sulje ihmisiä ulos. Toive on, että kirkko ottaisi heidän hengellisen kaipauksensa ja etsinnän todesta sekä tarjoaisi luontevia tapoja harjoittaa omaa hengellisyyttään."
https://www.piispamarileppanen.fi/kirjoitukset/joogaava-kirkko/
Mitä mieltä olette, sopiiko jooga kirkkoon?
Kommentit (235)
Jumalan huoneessa pitä lukea ja opettaa sitä mitä Raamatussa opetetaan eikä tuoda omia uskomuksia ja jooga tai mikään muukaan joka ei ole raamatussa on väärin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki mikä ei ole Jumalasta on itse perkeleestä ainoastaan Jumalan sana on Jumalasta
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tietäjät tietää.. jo tuo vimma millä joogaa kirkkoon ajetaan kertoo mistä on kyse.
Halutaan sekoitella uskontoja joksikin ihan uudeksi hybridiksi. Tämä ekoilu on myös ihan must nykyään, kuin suoraan vihreän liikkeen käsikirjoittamaa. Vielä kun saadaan oma alttari äiti Maalle niin olis siistiä. Ja eläimille omat nimikkopyhimyksensä.
Kun lukee kirkon lehteä niin vain ajan kysymys mitä aletaan puskea, vegaaniutta, kommuuneja, avoimia suhteita..surullista miten alkuperäinen kristinusko luhistuu tuon new age/intersektionalismin levitysvälineeksi. Väenvaihto nähtään väistämättä täälläkin. Nähtävästi nyt päätettiin laittaa oikein iso luuta heilumaan että saadaan uudet opit polkaistua kunnolla systeemin sisään.
Niin, eivätkö ne uskonnot kerro siitä samasta jumalasta? Toki jos uskot että on monia jumalia niin olet vapaa niin uskomaan, mutta se ei kyllä ole mitään kristinuskoa.
ja oivoi, kyllä on vaikeaa jos jollain on niin paljon empatiaa ettei käytä eläinperäisiä tuotteita, siinä vegaaniudessa on selvästi jotain kristinuskon vastaista jonkun mielestä 🤪 kyllä on syytäkin erota kirkosta ja liittyä siihen omaan ainoaan oikeaan lahkoon jos ajatusmaailma on noin tunkkainen ja eksklusiivinen. Ei sovi kristinuskon tuollainen vaan johonkin Kepua äänestämään lessuryhmään, jossa joutuu kadotukseen jos ei juo tinkimaitoa.
Leppäsen tekstissä häiritsi eniten vaikutelma siitä, että kirkon tulee muuttua ihmisten toiveiden mukaiseksi. Ihan kuin kirkon olisi tarkoitus olla joku feel good -kerho, jossa kaikilla on aina kivaa eikä kukaan saa vahingossakaan pahoittaa mieltään mistään.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ei, jooga ei ole kristillistä.
Hindujen hommaa. Varmasti olisi kristillistä mietiskelyä mutta ei se se toki ole kehollista. Mutta onko pakko olla? Kehollisuus tuntuu olevan jokin pakkomielle nykyään.
Ihmiset ei ole pelkästään älyllisiä olentoja, vaan myös kehollisuudelle on paikkansa. Käy vaikka ortodoksisessa jumalanpalveluksessa katsomassa, kuinka ihmiset osallistuu palvelukseen tekemällä ristinmerkkejä, kumartelemalla ja liikkumalla muutenkin. Kehollisuus ei ole mitään nykyajan hömpötystä vaan sillä on pitkät perinteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ei mielestäni sovi jooga kirkkoon. Miksi pitää
olla juuri joogaa, ihan normaali voimistelu riittää? Jos joogaan ja asanoiden tarkoitukseen perehtyy, ymmärtää, ettei jooga sovi kristilliseen maailmankuvaan.
Samaa mieltä. Jos kehollisuutta halutaan, niin miksei mieluummin vaikka sellaisia ryhmiä, joissa voimistellaan ja tehdään rentoutusharjoituksia ja samalla rukoillaan yhdessä, kuunnellaan hengellistä musiikkia kuten virsiä tai vaikka jutellaan kristinuskosta ja Raamatusta.
Miksi hindulaiset perinteet ja tavat pitää ottaa kristilliseen kirkkoon.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Luterilainen hiippakunta saanee lisää jäseniä. Samoin kuin Sley, Kansan Raamattuseura ja Raamattuopisto kävijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ei, jooga ei ole kristillistä.
Hindujen hommaa. Varmasti olisi kristillistä mietiskelyä mutta ei se se toki ole kehollista. Mutta onko pakko olla? Kehollisuus tuntuu olevan jokin pakkomielle nykyään.
Ihmiset ei ole pelkästään älyllisiä olentoja, vaan myös kehollisuudelle on paikkansa. Käy vaikka ortodoksisessa jumalanpalveluksessa katsomassa, kuinka ihmiset osallistuu palvelukseen tekemällä ristinmerkkejä, kumartelemalla ja liikkumalla muutenkin. Kehollisuus ei ole mitään nykyajan hömpötystä vaan sillä on pitkät perinteet.
Vakavissasi vertaat/samaistat ortodoksisia kirkonmenoja joogaan? Hiukan eri "kehollisuudesta" on kyse niissä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kun meidän ev. lut. kirkko kerran luopuu Raamatun mukaisesta opetuksesta niin pakkohan sieltä on lähteä pois. Ei voi mitään. Onneksi kuitenkin on vaihtoehtoja minne mennä.
Minä menin lopulta ortodoksiseen kirkkoon kun tajusin, kuinka ohuella pohjalla luterilaisuus ja koko protestanttisuus on.
...ja nyt uskot parantaviin tauluihin. Jep jep.
Mahdollisuus esineiden välityksellä tapahtuvaan paranemiseen on täysin raamatullista:
"Siellä oli myös nainen, jota kaksitoista vuotta oli vaivannut verenvuoto. Hän oli kärsinyt paljon monien lääkärien käsissä ja kuluttanut kaiken omaisuutensa saamatta mitään apua; pikemminkin hänen tilansa oli huonontunut. Hän oli kuullut Jeesuksesta, ja nyt hän väe
Jumala voi käyttää ikoneita parantamisen välikappaleina samalla tavalla kuin Jeesuksen viittaakin. Ortodoksit eivät usko, että esineillä itsessään olisi joku maaginen kyky parantaa. Jos joku paranee rukoiltuaan ihmeitätekevän ikonin edessä, kunnia siitä kuuluu yksin Jumalalle eikä ikonille itsessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Miksi kirkko ei voi tutkia omaa 2000v aikaista perinnettä ja etsiä sieltä asioita, jotka nykyaikaan päivitettyjä vetoaisivat ihmisiin? Eikö luoteta kirkon omaan ydinsanomaan, kun pitää houkutella massoja jollain joogalla. En edes ymmärrä, mikä vetovoimatekijä joku jooga on.
Se mitä joogalla "saavuttaa" on vain miljardisosa siitä mitä kristillisellä rukouksella saavuttaa.
Ei tarvitse treenata kroppaa ja mieltä, kun yksinkertaisen rukouksen kautta...
...Jumala/Jeesus on lähellä
Saa synnit anteeksi ja kokee ihanan armon
Pystyy rukouksella vaikuttamaan omaan, tai muiden ihmisten elämään.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ei, jooga ei ole kristillistä.
Hindujen hommaa. Varmasti olisi kristillistä mietiskelyä mutta ei se se toki ole kehollista. Mutta onko pakko olla? Kehollisuus tuntuu olevan jokin pakkomielle nykyään.
Ihmiset ei ole pelkästään älyllisiä olentoja, vaan myös kehollisuudelle on paikkansa. Käy vaikka ortodoksisessa jumalanpalveluksessa katsomassa, kuinka ihmiset osallistuu palvelukseen tekemällä ristinmerkkejä, kumartelemalla ja liikkumalla muutenkin. Kehollisuus ei ole mitään nykyajan hömpötystä vaan sillä on pitkät perinteet.
Vakavissasi vertaat/samaistat ortodoksisia kirkonmenoja joogaan? Hiukan eri "kehollisuudesta" on kyse niissä.
Vastasin kommenttiin, jossa sanottiin ettei kristillinen mietiskely ole kehollista ja kehollisuus tuntuu olevan jokin pakkomielle nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Faith wrote:
Vierailija wrote:
Ei mielestäni sovi jooga kirkkoon. Miksi pitää
olla juuri joogaa, ihan normaali voimistelu riittää? Jos joogaan ja asanoiden tarkoitukseen perehtyy, ymmärtää, ettei jooga sovi kristilliseen maailmankuvaan.
Samaa mieltä. Jos kehollisuutta halutaan, niin miksei mieluummin vaikka sellaisia ryhmiä, joissa voimistellaan ja tehdään rentoutusharjoituksia ja samalla rukoillaan yhdessä, kuunnellaan hengellistä musiikkia kuten virsiä tai vaikka jutellaan kristinuskosta ja Raamatusta.
Miksi hindulaiset perinteet ja tavat pitää ottaa kristilliseen kirkkoon.
Ei joogaa ole harjoitettu pelkästään hindulaisuudessa, vaan monen muunkin uskonnon piirissä, mm. buddhalaisuuden ja islamin. Elvi Saari, joka oli ensimmäisiä joogaopettajia Suomessa 1960-luvulla oli kristitty ja teologi.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Miksi kirkkoon pitäisi ujuttaa yhtään mitään voimistelua/urheilua? Sen sanoma ymmärtääkseni on ihan muualla ja urheiluseurat hoitakoon tuon liikuttamisen.
Eli mikään, mitä sinä itse et henkilökohtaisesti ymmärrä ja pidä tarpeellisena, ei kuulu kirkkoon?
Olen eri. Mutta samaa mieltä kuin hän jolta kysyt. Miksi kirkkoon pitäisi ujuttaa mitään mikä vie huomion ja "vallan" sen todelliselta tarkoitukselta ja missiolta? Urheilla ja puuhastella mitä haluaa voi muuallakin mutta jos kirkko luopuu perussanomastaan ja muuttuu markkina- tai viihdemaailmaksi se ei enää ole kirkko.
Pitäisikö kirkon siis karsia toiminnastaan kaikki sellainen, mikä ei ole ehdottoman välttämätöntä?
Kyllä. Kirkon pitää karsia toiminnastaan kaikki, mikä on ehdottoman saatanasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Miksi kirkkoon pitäisi ujuttaa yhtään mitään voimistelua/urheilua? Sen sanoma ymmärtääkseni on ihan muualla ja urheiluseurat hoitakoon tuon liikuttamisen.
Eli mikään, mitä sinä itse et henkilökohtaisesti ymmärrä ja pidä tarpeellisena, ei kuulu kirkkoon?
Olen eri. Mutta samaa mieltä kuin hän jolta kysyt. Miksi kirkkoon pitäisi ujuttaa mitään mikä vie huomion ja "vallan" sen todelliselta tarkoitukselta ja missiolta? Urheilla ja puuhastella mitä haluaa voi muuallakin mutta jos kirkko luopuu perussanomastaan ja muuttuu markkina- tai viihdemaailmaksi se ei enää ole kirkko.
Pitäisikö kirkon siis karsia toiminnastaan kaikki sellainen, mikä ei ole ehdottoman välttämätöntä?
<
Mutta onko kaikki sellainen, mikä ei ole ehdottoman välttämätöntä, ehdottoman saatanasta?
Faith wrote:
Vierailija wrote:
Ei mielestäni sovi jooga kirkkoon. Miksi pitää
olla juuri joogaa, ihan normaali voimistelu riittää? Jos joogaan ja asanoiden tarkoitukseen perehtyy, ymmärtää, ettei jooga sovi kristilliseen maailmankuvaan.
Samaa mieltä. Jos kehollisuutta halutaan, niin miksei mieluummin vaikka sellaisia ryhmiä, joissa voimistellaan ja tehdään rentoutusharjoituksia ja samalla rukoillaan yhdessä, kuunnellaan hengellistä musiikkia kuten virsiä tai vaikka jutellaan kristinuskosta ja Raamatusta.
Miksi hindulaiset perinteet ja tavat pitää ottaa kristilliseen kirkkoon.
Viestisi on hyvä esimerkki siitä, kuinka pihalla useimmat hiljaisuuden joogan kritisoijat on. Kuvauksesi siitä, millaisia kehollisia toimintamuotoja kirkkoon voisi tuoda, vastaa nimittäin aika hyvin juuri sitä minkä tuomista kirkkoon kritisoit. Hiljaisuuden joogassa voimistellaan ja tehdään rentoutusharjoituksia ja samalla rukoillaan, luetaan Raamatun tekstejä ja virsien sanoja.
Vierailija wrote:
Luterilainen hiippakunta saanee lisää jäseniä. Samoin kuin Sley, Kansan Raamattuseura ja Raamattuopisto kävijöitä.
Tarkoitat varmaan luterilaisella hiippakunnalla Lähetyshiippakuntaa, mutta miksi luulet Kansan Raamattuseuran hyötyvän tällaisesta?
Naispiispat ja -papit yrittävät trendien voimin kalastella ihmisiä kirkkoon.
Miksei voi olla rauhoittumisharjoitusten tai jumpan nimellä?
Mitähän jos pistettäisiin kansalaisopiston ohjelmistoon Risti-jumppa, entä Jeesus-voimistelu?
Parikymppiset naiset ja tiukat jooga-housut ovat oikein hyvä.. voisin tulla kirkkoon katsomaan.
Vierailija wrote:
Leppäsen tekstissä häiritsi eniten vaikutelma siitä, että kirkon tulee muuttua ihmisten toiveiden mukaiseksi. Ihan kuin kirkon olisi tarkoitus olla joku feel good -kerho, jossa kaikilla on aina kivaa eikä kukaan saa vahingossakaan pahoittaa mieltään mistään.
Vanhoillisissa taas häiritsee se painostus feel crappy -kerhoon, jossa vaan mylvitään synnintunnossa ja siinä nautinnossa, että kyllä se jumala niitä muita rankaisee kuoleman jälkeen. Se vaan on sairasta ja sadistista.
Alue: Aihe vapaa
Vatikaaniin kannettiin jo Pachamama-demonin patsas vuonna 2019. Sen yksi katolinen mies heitti Tiberiin, mutta takaisinhan se sinne tuotiin, Pietarin kirkkoon.