Lue keskustelun säännöt.
mihin kirkkoon Jeesus kuului?
Kommentit (106)
Vierailija wrote:
Katoliseen kirkkoon. Katolinen = yleinen, yhteinen. Tarkkaan ottaen Jeesus on kyseisen organisaation kuningas.
Maailmanlaajuinen Kristukseen uskovien seurakunta. Sisältää kaikki uskovat kaikista kristillisistä suuntauksista. Pelkäänpä että heitä on kovin vähän nykyään roomalaiskatolisessa ja kreikkalaiskatolisessa kirkossa.
Jos kysymykseen on jokin vastaus, se on tuo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huom. sanalla kirkko on myös seurakuntaan viittaava merkitys, joskin laajempana ja täydellisempänä. Sana kirkko ei siis tarkoita vain instituutiota ja rakennusta.
Näkyy hyvin esimerkiksi tässä efesolaiskirjeen vanhassa ja uudessa käännöksessä:
1992 käännös: Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta
2020 käännös: Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristus rakasti kirkkoa ja antoi henkensä sen puolesta.
Asiaa avataan enemmän tässä artikkelissa;
https://www.kielikello.fi/-/kirkko-seurakunnassa-vai-seurakunta-kirkossa-
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olet asian ytimessä. Mikään kirkko ei pelasta ihmistä. Usko Jeesukseen pelastaa.
Kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan, ei mihinkään pelkkään Jeesukseen.
Jeesus ei kuitenkaan puhunut kolmiyhteisestä jumaluudesta puolta sanaa.
- Olet väärässä, luepa Johanneksen evankeliumi 14 : 22 - 29
Tällä palstalla levitetään jatkuvasti vääriä tietoja Raamatusta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Kirkko perustettiin vasta helluntaina kun Jeesus oli noussut taivaaseen ja Pyhä Henki laskeutui alas."
Ei perustettu kirkkoa, vaan seurakunta, kirkko instituutiona on ihmisten järjestö. Uusi liitto ei myöskään kumonnut lakia, edelleen, jos tarkoin noudatat lakia, ilman syntiä, niin pääset taivaaseen. Valitettavasti yksikään ei siihen pysty, siksi iankaikkisen uhrin kautta asia on varmempi. Kolminaisuusoppi on kirkollinen, ei Raamatullinen oppi ja yrittä kumota Jumalan oman Sanan: kuule Israel, Herra sinun Jumalasi on yksi, yksi ainoa.
Kyllä, Jumala on olemuksellisesti yksi. Hänessä ei ole ristiriitaa tai erilaisia tahtoja. Siitäkin huolimatta Hän esittäytyy meille kolmena persoonana.
Jo ihan ensimmäisen Mooseksenkirjan alussa Jumala pitää keskenään neuvo
Jotkut Vanhan testamentit osat on ajalta jolloin juutalisuus ei ollut vielä monoteistinen uskonto.
Jeesus ei tullut tuomaan ihmiskunnalle uskontoa eikä kirkkoa vaan sanoman ja esimerkin.
Mikäli Jeesus olisi nyt fyysisesti joukossamme, hän kokisi suurinta halveksuntaa, mitätöintiä ja uhkaa juuri kirkolta ja vielä tarkemmin määriteltynä sen pappis-säädyltä.
Aivan kuten viime kerrallakin jolloin pappis-sääty metkuili Jeesuksen ristiinnaulittavaksi, roomalaiset toki suorittivat likaisen työn painostuksen alaisina.
Jeesus oli/on kova jätkä, mutta hänen seuraajinaan valhellisesti esiintyvät teeskentelijät ovat surkeita nilviäisiä ja suuria pelkureita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Kun tätä keskustelua seuraa, nousee syvä huoli joidenkin kirjoittajien mielenterveydestä. Monet kirjoitukset kertovat vakavasta harhaisuudesta ja kovin vääristyneestä todellisuuskäsityksestä.
Mikä on todellisuus?
Mitä ovat ketjussa kohtaamasi vakavat harhaisuudet?
Kuka niistä Jeesuksista? Sen nimisiä oli siihen aikaa paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Olet asian ytimessä. Mikään kirkko ei pelasta ihmistä. Usko Jeesukseen pelastaa.
Miksi ajattelet, että ihmisten luoma kirkkolaitos ei ole mitään ja ihmisten kirjoittama kirja taas on Jumalalta?
Vierailija wrote:
Kun tätä keskustelua seuraa, nousee syvä huoli joidenkin kirjoittajien mielenterveydestä. Monet kirjoitukset kertovat vakavasta harhaisuudesta ja kovin vääristyneestä todellisuuskäsityksestä.
Sekä taikauskosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Kun tätä keskustelua seuraa, nousee syvä huoli joidenkin kirjoittajien mielenterveydestä. Monet kirjoitukset kertovat vakavasta harhaisuudesta ja kovin vääristyneestä todellisuuskäsityksestä.
Jos ihminen keskustelee vaikka työpaikallaan mielikuvitusolentojen kanssa ja vaikuttaa olevan kovin tosissaan ja kenties lisäksi emotionaalisesti liikuttuneessa tilassa, hänet järjestetään psykiatriseen hoitoon.
Mutta jos ihminen keskustelee mielikuvitusolentojen kanssa mutta kutsuu olentoja kristinopin jumaliksi, niin jostain syystä se on sosiaalisesti hyväksyttävä hulluuden muoto eikä silloin vielä ihmistä lataamaan, vaikka hän olisi miten sekaisin.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olet asian ytimessä. Mikään kirkko ei pelasta ihmistä. Usko Jeesukseen pelastaa.
Kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan, ei mihinkään pelkkään Jeesukseen.
Jeesus ei kuitenkaan puhunut kolmiyhteisestä jumaluudesta puolta sanaa.
Raamatussa Jeesus lausuu Isästä mm. ”Minä ja Isä olemme yhtä” ”Isä on minussa ja minä hänessä”, ”Kun olet nähnyt minut, olet nähnyt Isän”, ja Pyhästä Hengestä ”minä lähetän teille toisen puolustajan, Pyhän Hengen. Hän opettaa teitä ja muistuttaa kaikesta, mitä minä olen teille puhunut.”
Ai ei puhunut kolminaisuudesta puolta sanaakaan? Lue sitä raamattua.
"Isä on minua suurempi." "isä on lähettänyt minut
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kuitenkin erillisiä persoonia, vaikka samaa jumalallista olemusta. Siksi Isä todellakin voi lähettää Pojan, vaikka he ovat yhtä. Tarvitseeko Jumalan mahtua ihmislogiikkaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jeesus oli juutalainen. Kirkko perustettiin vasta helluntaina kun Jeesus oli noussut taivaaseen ja Pyhä Henki laskeutui alas.
300 vuotta hänen kuolemansa jälkeen
Ei todellakaan. Silloin kristinuskosta tehtiin valtiollinen uskonto ja se on ihan eri asia kuin kristillinen kirkko.
Jeesus ei tullut perustamaan kirkkokuntia, vaan maailmanlaajuisen seurakunnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ei mihinkään. Jeesus oli juutalainen.
Kyllä, Jeesus oli juutalainen. Mutta hän lakkautti juutalaisen uskon Viimeisellä Ehtoollisella sanoessaan: ”Tämä on uusi liitto minun veressäni…” Vanha Liitto loppui siihen.
Sen hetken jälkeen juutalainen usko on mitätön. Ihmisen moraaliset ponnistukset pelastusta kohti ovat voimattomia. Kaikki lahjoitetaan Jeesuksessa kaikille tarvitseville - olivatpa juutalaísia tai muista kansoista.
Ehtoollinen oli normaali sapatti ateria mitä juutalaiset pitää edelleen. Siinä sanotaan erilaisia siunauksia viinille ja leivälle.
Jeesus oli rabbi ja profeetta eikä kieltänyt aiempia lakeja ja ennustuksia. Hän ei myöskään sanonut olevansa messias vaan satoja vuosia hänen kuolemansa jälkeen asia vaan päätettiin.
Jeesus kyllä nimen omaan sanoi olevansa messias. Sen sijaan hän ei ääneen julistanut itseään Jumalan pojaksi (joka on ihan eri asia kuin juutalaisten odottama messias), ennen kuin vasta aivan viimeisinä aikoina, koska moinen puhe tarkoitti ilman muuta kuolemantuomiota juutalaisten keskuudessa.
Jeesuksen seuraajat päättivät heti Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, että hän on messias ja samalla Jumalan poika. Siitä syntyi nimi Kristus, joka tarkoittaa messiasta kreikan kielellä. Alettiin julistamaan ylösnoussutta jumalallista syntien sovittajaa Kristusta, eli kristinusko syntyi. Kristitty- nimitys tuli vasta vähän myöhemmin. Noin 18 vuotta meni ennen kuin erottiin kunnolla juutalaisuudesta ja sanouduttiin irti Vanhan testamentin säännöstön noudattamisesta. 60-luvulla Nero tiesi tappaa Rooman kaupungin kristityt "ihmiskunnan vihollisina". 100-luvulta on dokumentteja, joista käy ilmi että kristinusko on kielletty uskonto, mutta leviää silti vastustamattomasti.
Mistä sadoista vuosista siis puhut? Sekoitat varmaan siihen kun kristinuskosta tuli valtion uskonto. Se toki muutti paljon kristinuskossa, mutta ei sen alkuperäisiä kirjoituksia ja alkuperäistä ideaa.
Vierailija wrote:
Kirkot perustettiin vasta myöhemmin. Luulen että jos nyt voisi valita, liittyisi ehkä luterilaiseen tai anglikaaniseen.
En usko, pirun maallistuneita kummatkin.
Vierailija wrote:
Jeesus on Messias eli Kristus ja Kristus on Kirkko eli Kyrios, joka tarkoittaa Herraa eli Jumalaa. Liittyminen Kirkkoon tarkoittaa liittymistä osaksi Jumalaa eli iankaikkista elämää eli Jumalan sanaa. "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30
Jeesus ei puhunut mistään fyysisen kuoleman jälkeisestä (ikuisesta) elämästä vaan siitä, joka löytyy Jumalan Sanasta. Elämä on Sanassa. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen. Matt. 15:11
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Joh. 1:1,4
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Ju
Jeesus kyllä puhui KUMMASTAKIN SISÄKKÄIN. Jumalan valtakunta on sisäisesti seuraajissa, mutta kyllä se on olemassa myös konkreettisesti. Toistaiseksi salassa, mutta Jeesuksen palatessa siitä tulee ainoa ikuinen todellisuus.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olet asian ytimessä. Mikään kirkko ei pelasta ihmistä. Usko Jeesukseen pelastaa.
Kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan, ei mihinkään pelkkään Jeesukseen.
Jeesus ei kuitenkaan puhunut kolmiyhteisestä jumaluudesta puolta sanaa.
Raamatussa Jeesus lausuu Isästä mm. ”Minä ja Isä olemme yhtä” ”Isä on minussa ja minä hänessä”, ”Kun olet nähnyt minut, olet nähnyt Isän”, ja Pyhästä Hengestä ”minä lähetän teille toisen puolustajan, Pyhän Hengen. Hän opettaa teitä ja muistuttaa kaikesta, mitä minä olen teille puhunut.”
Ai ei puhunut kolminaisuudesta puolta sanaakaan? Lue sitä raamattua.
"Isä
Jos kristinuskon jumalan kohdalla sanotaan, ettei sen "pidä mahtua ihmislogiikkaan", niin samaa tulee soveltaa myös spagettihirviöön. Jos joku palvoo spagettihirviötä, niin kristityllä ei ole mitään järjellisiä perusteita väittää, että kristinuskon jumala olisi todempi tai oikeampi kuin spagettihirviö.
Siis: jos heitetään järki ja logiikka kaivoon, niin kerrassaan mitään väitteitä tai käsityksiä ei voi perustella millään muulla kuin omalla halulla uskoa niin tai näin.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ei mihinkään. Jeesus oli juutalainen.
Jeesus oli koko ikänsä juutalaisen essealaisen lahkon jäsen.
Tästä ei ole mitään todisteita, arvailuja vain, koska jotkut Jeesuksen opetukset muistuttivat essealaisten ajatuksia.
Vierailija wrote:
Kuka niistä Jeesuksista? Sen nimisiä oli siihen aikaa paljon.
SE Jeesus, jota heti hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen alettiin nimittämään Kristukseksi. Sana tarkoittaa messiasta ja kuningasta.
Hän olisi haredi juutalainen.