Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?

Voisitko kertoa, minkä suhteen nopeus sädetään ja minkä suhteen molemmat laitetaan samalle nopeudelle?

miettikää nyt hyvät ihmiset. ja turha huudella provoa varsinkin jos on niin nolo että luulee ettei kone nousisi ilmaan

Jos kone ja hihna on määrätty liikkumaan samalla nopeudella kokoa ajan niin silloin kaikki aatokset siitä että ne liikkuisivat eri nopeutta ovat ongelmanasettelun vastaisia.



Miten minusta tuntuu, ettet ymmärrä itse koko hommaa, vaan toistat muualta lukeimiasi juttuja kuin papukaija.

mietippä vielä tai googleta ja lue miten muut ovat tulleet samaan tulokseen

kone rullaa liukuhihnalla eteenpäin ihan normaalisti, hihna vain viipottaa alla väärään suuntaan mutta sillä ei ole merkitystä sillä koneen renkaat eivät vedä niinkuin autossa vaan suihkumoottorit työntävät ilmaa vasten.

Tajua itse se, voit toistella loputtomiin tuota, että hihna voi liikkua vaikka kuinka nopeasti ja lentokone silti pääsee lentoon, fine, mutta lähtökohta oli, että lentokone ja hihna liikkuvat aina samaa nopeutta. Hihna ei voi siis liikkua hitaammin kuin lentokone mutta ei myöskään nopeammin, muutoin rikotaan onegelmansaettelua ja silloin ei ole mitään väliä pääseekö se jetti sieltä lentoon vai ei.



Minä kysyn sadannen kerran: miten se lentokone ja hihna säädetään samaan nopeuteen ja minkä suhteen säätö tehdään?

" Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."



Minusta tämä sisältää yksiselitteisesti seuraavan tulkinnan: Liukuhihna kuljettaa konetta aina samalla nopeudella taaksepäin kuin koneen moottorit kuljettavat sitä eteenpäin. Kone pysyy siis ympäröivään maailmaan nähden paikoillaan.



Onko joku lentämisen kannattaja eri mieltä?

Sekö, ettei selkeästi sanota, liikkuuko hihna koneen nopeudella vai pyörien nopeudella?



KONE NOUSEE ILMAAN, perustelu siihen on yksinkertaisesti se, että kone liikkuu moottoriensa ansiosta ympäröivän maailman suhteen eteenpäin hihnasta välittämättä. Tämä on selitetty ketjussa jo monesti. Koneeseen ei vaikuta, liikkuuko hihna koneen vai pyörien nopeudella. Tosin, on paradoksaalista että hihna liikkuisi pyörien nopeudella: kone liikkuu suhteessa ympäristöön vakionopeudella 5 km/h --> pyörät liikkuu 5 km/h --> hihna liikkuu 5 km/h --> pyörät liikkuu 10 km/h --> hihna liikkuu 10 km/h --> pyörät liikkuu 20 km/h ja niin edelleen ääretöntä lähestyen. Näin ollen ainoa looginen olettamus alkuperäiseen kysymykseen on, että hihna liikkuu koneen, ei pyörien nopeudella. Tällöin pyörät toki liikkuvat koneeseen ja hihnaan nähden kaksinkertaisella nopeudella.



t. uusi tässä ketjussa

Liukuhihna ei kuljeta konetta taaksepäin, koska pyörät rullaavat vapaasti koneen alla. Kone ei ole mitenkään riippuvainen hihnasta, vaan koneen moottorit kuljettavat konetta eteenpäin samaan tapaan kuin jos kone olisi normaalilla kiitoradalla.

Jos kyseessä olisi auto, jonka moottorin työntövoima siis menee pyöriin eikä ympäröivään ilmaan, olettamuksesi olisi oikea.

t. 155

Vierailija:

" Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."

Minusta tämä sisältää yksiselitteisesti seuraavan tulkinnan: Liukuhihna kuljettaa konetta aina samalla nopeudella taaksepäin kuin koneen moottorit kuljettavat sitä eteenpäin. Kone pysyy siis ympäröivään maailmaan nähden paikoillaan.

Onko joku lentämisen kannattaja eri mieltä?

Se voidaan ajatella monella tavalla se miten ne liikkuvat samaa nopeutta, koska siinä ei sanota minkä suhteen ne liikkuvat samalla nopeudella. Ja siitä sitten tulevat nämä loputtomat kiistat.

Googlaa airplane conveyor belt

Vierailija:

KONE NOUSEE ILMAAN, perustelu siihen on yksinkertaisesti se, että kone liikkuu moottoriensa ansiosta ympäröivän maailman suhteen eteenpäin hihnasta välittämättä.

Etkä vastannut kysymykseen: miten määritellään että kone ja hihna liikkuvat samaa nopeutta? Minkä suhteen nopeus määritellään - enkä puhu enää pyöristä mitään vaan minkä suhteen määritellään että kone ja hihna liikkuvat samaa nopeutta? Toistensa suhteen vai ympäröivään maailmaa suhteutettuna?



Kysymyksenasettelu oli tavallaan hyvin yksiselitteinen: niiden pitää liikkua aina samaa nopeutta. Silloin sillä on mitä suurimmassa määrin väliä että hihna ja kone liikkuvat tismalleen samaa nopeutta.

Hihnan nopeus on sama kuin lentokoneen nopeus suhteessa ympäröivään maailmaan. Lentokoneen nopeutta ei voisi mitata suhteessa hihnaan, koska silloin oltaisiin samassa aiemmin kuvaamassani äärettömän lähestymistilanteessa kuin pyörien nopeuden kanssa. Eikö niin?

Hihnan nopeus ei muuta sitä faktaa, että kone nousee ilmaan.

t. 155

Vierailija:

Tajua itse se, voit toistella loputtomiin tuota, että hihna voi liikkua vaikka kuinka nopeasti ja lentokone silti pääsee lentoon, fine, mutta lähtökohta oli, että lentokone ja hihna liikkuvat aina samaa nopeutta. Hihna ei voi siis liikkua hitaammin kuin lentokone mutta ei myöskään nopeammin, muutoin rikotaan onegelmansaettelua ja silloin ei ole mitään väliä pääseekö se jetti sieltä lentoon vai ei.

Minä kysyn sadannen kerran: miten se lentokone ja hihna säädetään samaan nopeuteen ja minkä suhteen säätö tehdään?

pyörii niin penteleesti taaksepäin...



Niin se kone ei todellakaan nouse ilmaan.



Jos taasen kone tuosta katsojasta liikkuu eteenpäin sellaisella nopeudella että se saa riittävästi nostetta siipiensä alle, niin silloin se nousee.



Mikäli kone olisi seisomassa liukuhihnan päällä ja liukuhihna alkaisi liikkua taaksepäin, niin silloinhan koko konekin liikkuisi (lentokentällä seisovasta katsojasta katsottuna) taaksepäin. Tällöin pysyäkseen (samasta katsojasta katsottuna paikoillaan) lentokoneen täytyisi käyttää suihkumoottoreittaan. Koska paikoillaan ollessa ilma virtaa yleensä melko heikosti aiheuttamatta nostetta, ei kone nouse ilmaan. Vasta sitten jos vauhtia lisätään ja liikutaan eteenpäin (aina siitä kentän laidalla seisovasta katsojasta) niin sitten kone nousisi.



Huono (tai huonosti käännetty) kysymyksenasettelu.

Kysymyksenasettelu meni:

" Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."



Se voidaan ymmärtää pääasiassa niin, että ne liikkuvat toistensa suhteen yhtä nopeasti ja silloin kone pysyy paikoillaan.



Jos tarkoitettiin mitä sanot olisi pitänyt sanoa jotain tähän suuntaan:



" Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen ympäröivän maailman suhteen liikkumaan taaksepäin samalla nopeudella, kuin mitä lentokone liikkuu eteenpäin"

" Toistensa suhteen yhtä nopeasti" - mitä tarkoitat? Mitkä tahansa kaksi kappaletta A ja B liikkuvat aina toistensa suhteen yhtä nopeasti. Ainoa, mistä nopeutta on loogista mitata, on ympäröivä maailma.

Ilmeisesti tarkoitat tilannetta, että lentokone liikkuu voimalla joka saisi sen tavallisesti kulkemaan nopeudella 5 km/h, ja tässä tilanteessa liukuhihna lähtee rullaamaan taaksepäin nopeudella 5 km/h. Kyllä, näin minäkin kysymyksenasettelun ymmärrän. Ja jos puhuttaisiin autosta eikä lentokoneesta, olisit ihan oikeassa, pysyisi paikallaan.

Koko homman catch on siinä, että lentokoneen turbiinien työntövoima kohdistuu YMPÄRÖIVÄÄN ILMAAN jolloin siis se lähtee liikkumaan suhteessa siihen paikallaan pysyvään ilmaan ja suhteessa koko muuhun paikallaan pysyvään maailmaan. Hihnan taaksepäin rullaaminen ei turbiineihin vaikuta, koska ilma ei liiku hihnan mukana. Lopputulos: kone nousee ilmaan.

t. 155

Vierailija:

Kysymyksenasettelu meni:

" Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."

Se voidaan ymmärtää pääasiassa niin, että ne liikkuvat toistensa suhteen yhtä nopeasti ja silloin kone pysyy paikoillaan.

Jos tarkoitettiin mitä sanot olisi pitänyt sanoa jotain tähän suuntaan:

" Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen ympäröivän maailman suhteen liikkumaan taaksepäin samalla nopeudella, kuin mitä lentokone liikkuu eteenpäin"

Yksinkertaisesti: et voi säätää hihnaa sellaiseen nopeuteen ettei kone pääsisi lentoon. (koskee ' realistisia' alle 400km/h nopeuksia)

Tosin myöskään epärealistisen korkeat nopeudet eivät käsittääkseni loogisesti estäisi koneen ilmaan nousua. Ja taisin lähteä jankkaamaan, koska lähdettiin vastajankkaamaan :) ja koska vastapuoli oli sitä mieltä, että hihnan nopeudella oli väliä. Mies tuossa huomautti vanhasta kansanviisaudesta " netissä riiteleminen on kuin jälkeenjääneiden olympialaisissa kilpaileminen - vaikka voittaisit, olet silti jälkeenjäänyt" (enkä halua tällä loukata kehitysvammaisia, olipahan vaan osuva vertaus!)



t. 155

Rajasin sitä nopeutta lähinnä sen takia ettei aleta viisastelemaan laakereiden ja renkaiden kestosta -166