Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kyllästyin passaamaan perhettä, menin lakkoon
21.10.2023 |
Perheessä mies ja kaksi teiniä. Havahduin siihen, että he odottavat itsestäänselvyytenä kaiken tulevan valmiina eteen, eikä mitään tarvitse tehdä itse. Teineille on kyllä opetettu kotityöt, mutta eivät näköjään viitsi tehdä niitä. Olen tehnyt pitkään ns. kaiken edes miettimättä sitä, nyt riittää. Aloitin lakon iltapäivällä, en tee enää yhtään mitään kenenkään muun hyväksi, tehkööt itse.
Ensimmäinen ilta: mies ihmettelee, eikö sauna olekaan lämmin. No ei ole, kun et lämmittänyt. Minähän sanoin, että hoitakaa kaikki itse.
Kommentit (8336)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te muuten jaatte käytännössä esim. miesten kalsareiden pesut? Pesettekö te kalsareista esim. vain etupuolen ja mies saa pestä takapuolen? Entäs rintsikat, mies pesee toisen kupin?
Ei, meillä mies pesee omansa. Etu ja takaosan. Samoin pesee meidän kaikkien muidenkin. Tai no, painaa nappia ja kone pesee. Hän on ottanut pyykkihuollon hoitaakseen kokonaan.
Tässäpä tämä TAAS! On ihan OK kun mies on "ottanut hoitaakseen" -> tämä on mielestänne tasa-arvoista. Jos nainen on "ottanut hoitaakseen" niin vedätte johtopäätöksen että mies on paska laiska misogynisti joka makaa sohvalla eikä tee mitään.
Mistä tiedän, tykkäyksistä? Jos sama kirjoitetaan naisesta niin voi luoja sitä parkumisen määrää. Ihan sama miten perustelette niin tämä on fakta, naisen tasa-arvo on harmillisen usein tätä
En ihan saa kiinni tästä, mikä on ongelma. Hän hoitaa pyykin, minä sitten muuta. Molemmat teemme sen mukaan, mikä mahtuu kummankin aikatauluihin ja jaksamiseen. Miehelleni sopii tuo pyykinpesu ja minulle se käy. Tietty pesen kanssa tarpeen mukaan. Mut mieheni ei laita ruokaa. Voisko tästä kans vähän kimpaantua? Kerran viikossa lämmittää itselleen pakastepizzan, kun siitä tykkää. Minä taas teen muulloin meille kotiruokaa.
Hän käy myös kaupat, kun se on minulle haastavaa. Liikkuminen tuppaa olee vaikeaa, enkä kykene kantamaan mitään painavaa.
Ootas...vessanpöntöt pesee...
Menipä tylsäksi tämä. Molemmat teemme. Kun toinen on kipeä, toinen hoitaa kaiken. Näin on toimittu pitkän yhteiselämän ajan. Pyykkiä voisin pestä enemmänkin, hän vaan sattuu pitämään siitä hommasta. Mut pitäiskö tähän nyt sit tulla muutos? Ymmärtäiskö tää mun puoliso, kun kerran se palstan mukaan on väärin (vieläkään en ihan tiedä miksi).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Minä olen myös sitä mieltä, että puolet riittää. Ihan samoin kuin kulujen suhteen. Minua ei kiinnosta, jos naapurin Pertti tienaa enemmän kuin oma mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Miksi meidän pitäisi tyytyä siihen että mies tekee vähemmän työtä? Miksi meidän pitäisi tehdä miehille kuuluvat työt? Miksi mies on noin laiska?
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Vain mies voi kehuskella miten hän orjuuttaa naisia vähemmän kuin jotkut muut miehet. Ja vielä parkua miksi hän ei saa mitalia siitä hyvästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te muuten jaatte käytännössä esim. miesten kalsareiden pesut? Pesettekö te kalsareista esim. vain etupuolen ja mies saa pestä takapuolen? Entäs rintsikat, mies pesee toisen kupin?
Ei, meillä mies pesee omansa. Etu ja takaosan. Samoin pesee meidän kaikkien muidenkin. Tai no, painaa nappia ja kone pesee. Hän on ottanut pyykkihuollon hoitaakseen kokonaan.
Tässäpä tämä TAAS! On ihan OK kun mies on "ottanut hoitaakseen" -> tämä on mielestänne tasa-arvoista. Jos nainen on "ottanut hoitaakseen" niin vedätte johtopäätöksen että mies on paska laiska misogynisti joka makaa sohvalla eikä tee mitään.
Mistä tiedän, tykkäyksistä? Jos sama kirjoitetaan naisesta niin voi luoja sitä parkumisen määrää. Ihan sama miten perustelette niin tämä on fakta, naisen tasa-arvo on harmillisen usein tätä.
Taidat olla aika yksinkertainen? Meillä minä vastaan pyykkihuollosta, mies imuroinnista ja nihkeäpyyhinnästä. Molemmat ollaan tyytyväisiä työnjakoon, kumpikaan ei vaihtais. Onko tämä sinulle ongelma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Euroopan tasa-arvoinstituutin tällä viikolla julkaisemaan Sukupuolten välinen tasa-arvo 2023 -indeksin mukaan Suomi on kotitöiden ja perheenjäsenistä huolehtimisen suhteen Euroopan kolmanneksi tasa-arvoisemmaksi maaksi. Euroopan laajuisesti tasa-arvon lisääntyminen kotitöissä ja perheestä huolehtimisessa ei juurikaan johdu miesten aiempaa suuremmasta osallistumisesta, vaan naisten tehtäviin käyttämien tuntien vähenemisestä.
- Naiset voinevat käyttää kotitöihin vähemmän aikaa muun muassa uusien palvelujen ja teknologian kehittymisen ansiosta. Uskon, että sellainenkin pieni innovaatio kuin robotti-imuri on säästänyt monessa perheessä vaikkapa imurointiin käytettyä aikaa, Koti Puhtaaksi Oy:n toimitusjohtaja Reetta Alastalo arvioi tiedotteessa.
Vanhemmissa, yli 50-vuotiaiden ikäryhmissä naiset tekevät edelleen selvästi miehiä enemmän kotitöitä ja perheestä huolehtimista.
Myös lapsiperheissä työt jakautuvat usein epätasa-arvoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Jos suurituloisempi käyttää yhteisiin menoihin enemmän rahaa, voidaan varmaankin neuvotella, onko toisella mahdollisuus kompensoida taloudellista panostusta käyttämällä enemmän aikaa. Aina tämä ei ole mahdollista, sillä pienituloisempi ei välttämättä ole terveempi, fyysisesti vahvempi tai kevyemmässä työssä.
Jos suurituloisempi haluaa välttyä omalta osaltaan kotitöistä eikä kumppani pysty tai halua ottaa noita töitä kontolleen maksua vastaan (eli esimerkiksi niin, että toinen käyttää enemmän rahaa talouden yhteisiin menoihin), on mahdollista käyttää myös ostopalveluita. Ainakin toistaiseksihan tästä voi saada veroetuakin kotitalousvähennyksen muodossa.
Neuvottelukysymyksiähän nämä ovat, mutta paha on tietysti neuvotella, jos jompikumpi pitää itseoikeutettua loisia toisen ajalla ja työpanoksella, koska saa isompaa palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Täysijärkisten ihmisten huushollissa on itsestään selvää, että jokainen tekee osuutensa kotitöistä. Se ei kuitenkaan välttämättä aina tarkoita sitä, että kaikki tekevät kaikkia töitä."
Olet jo varmaan huomannut, ettei tällä palstalla ole juurikaan täysjärkisiä naisia
Onko mielestäsi täysjärkistä se, että toinen tekee kaikki kotityöt, ja toinen on kuin lepokodissa?
Vierailija kirjoitti:
"Omakohtainen kokemus: Kun molemmat olimme vielä kokopäiväisessä palkkatyössä, mies tienasi hieman enemmän kuin minä ja teki kotitöistä ehkä 1/10. Nyt kun hän on eläkkeellä ja tulot putosivat vajaaseen neljäsosaan minun tuloistani, ja hän tekee noin puolet kotitöistä, koska tasajako on oikeudenmukainen ratkaisu. Enpä jaksa enää asian kanssa kipuilla, vaikka eihän tuo nyt ihan reilulta tunnu.
Yrittäkää nuoret naiset pitää puolenne, ei se miehen vapaa-aika yhtään sen arvokkaampaa ole kuin teidänkään. Ei pidä ruveta aikuiselle ihmiselle ilmaiseksi piiaksi."
Anna mä arvaan. Sinä teit toudella raskasta ruumiillista työtä, eli kääntelit itseäsi painavampia vanhuksia, joka päivä. Miehesi sen sijaan juoksi pitkin peltoja kesät talvet pyydystäen perhosia?
Mites tapauksissa, joissa nainen tekee fyysisesti raskasta työtä, nostellen 80kg potilaita päivät pitkät, hoitajan palkalla. Mies tekee kevyttä toimistotyötä toimitusjohtajana. Onko silloi reilua, että nainen ei tee kotona enää kotihommia, vaan mies hoitaa ne kaikki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Minun kotiani ei pahemmin kutittele se, jos euroopassa joku mies ei panosta kotitöihin.
Mikä on niin vaikea ymmärtää noin puolesta?
Mitä merkitystä jollain tilastolla on, jos jako ei ole tasapuolinen?
Miksi, oi kerro nyt miksi naisen tulisi tehdä kotitöitä enemmän kuin mies? Koska euroopassakin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Aika monissa talouksissa menotkin on jaettu puoliksi. Mutta tarkoitatko tällä nyt sitä, että mies maksaa isommasta palkasta vaimolleen? Palkkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Huomasitko sanan melkein? Ja ymmärräthän, että tilastollisesti MELKEIN puolet. Tarkoittaa, et reaalielämässä osa tekee puolet, osa enemmänkin, mut osa sit taas ei paljon mitään. Kun tilasto ei kerro jokaisen todellisuudesta, vaan on keskiarvoja.
Apn mies ei tehnyt mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Oletko täysin tyytyväinen, jos puolisosi sanoo olevansa melkein onnellinen kanssasi, melkein rakastaa eikä melkein aio erota? Onhan tuossa lähes täysin kaikkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Puoliksi maksaminen on ihan ok, kunhan elintaso on sen vähemmän ansaitsevan mukaan. Jos ei, puolet suhteellisesti palkkoihin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
On vain ensin määriteltävä se, onko kaikki kotityö saman arvoista. Onko imurointi, tiskikoneen täyttö/käyttö/tyhjennys, pyykinpesu, lumien linkous/ruohonleikkuu, huoltotyöt, ruoanlaitto, klapien hoitaminen takkaan ym. ym. kaikki samanarvoista, vai tarkoittaako puolet tässä tapauksessa sitä että kaikista hommista kumpikin tekee puolet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Jos suurituloisempi käyttää yhteisiin menoihin enemmän rahaa, voidaan varmaankin neuvotella,
Itse en voi käsittää, miksi joku nainen edes harkitsisi tekevänsä enemmän kotitöitä siksi että miehellä on isompi palkka. Sehän on äärimmäisen nöyryyttävää. Tehdä töitä palkkapiikana omalle miehelleen omassa kodissaan. Itse heittäisin miehen pihalle jo pelkästä aiheen esille ottamisesta. Naiset ovat liian nöyriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
On vain ensin määriteltävä se, onko kaikki kotityö saman arvoista. Onko imurointi, tiskikoneen täyttö/käyttö/tyhjennys, pyykinpesu, lumien linkous/ruohonleikkuu, huoltotyöt, ruoanlaitto, klapien hoitaminen takkaan ym. ym. kaikki samanarvoista, vai tarkoittaako puolet tässä tapauksessa sitä että kaikista hommista kumpikin tekee puolet?
Ei sitä tarvitse määritellä muiden kuin niiden, jotka valmistautuvat huijaamaan. Normaali ihminen ymmärtää mitä tarkoittaa puolet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Jos suurituloisempi käyttää yhteisiin men
Itse en voi käsittää, miksi joku nainen edes harkitsisi tekevänsä enemmän kotitöitä siksi että miehellä on isompi palkka. Sehän on äärimmäisen nöyryyttävää. Tehdä töitä palkkapiikana omalle miehelleen omassa kodissaan. Itse heittäisin miehen pihalle jo pelkästä aiheen esille ottamisesta. Naiset ovat liian nöyriä.
No palkkatyöksihän sen voi mieltää halutessaan: toinen maksaa enemmän, toinen tekee enemmän. Mutta mikään automaatti tämän ei pidä olla, vaan järjestelyn tulee sopia molemmille. Jos molemmat tekevät täyttä päivää, systeemi ei useimmiten ole reilu, koska siinä venytetään toisen jaksamista sillä verukkeella, että on paremmin palkatussa työssä. Silloin pitää tuo finanssipolitiikka katsella myöskin oikeudenmukaisesti. Terveisin perheen suurempituloinen (nainen)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä naisten vikinää kotitöistä. Suomalaiset miehet tekevät eniten kotitöitä Euroopassa. Mutta sekään ei kelpaa. Mikä on naisten mielestä riittävästi? Sitten kun miehet tekevät kaiken? Suomalaisilla naisilla olisi nyt ryhtiliikkeen paikka.
Hesarinkin pitänyt itkeä asiasta pääasiallisen lukijaryhmänsä mieliksi:
Puolet. Puolet on riittävästi.
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?
Oletko täysin tyytyväinen, jos puolisosi sanoo olevansa melkein onnellinen kanssasi, melkein r
Onneksi tällä hullulla autistijankkaajalla ei ole miestä eikä lapsia.
Alue: Aihe vapaa
Se on nyt jo melkein puolet (40/60). Eikö miesten tuoma yleensä suurempi rahamäärä korvaa tilannetta yhtään? Olethan kulujen jakamisessa sitten myös yhtä tinkimätön eli maksat puolet kaikesta?