Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote: Osaako joku selittää, että miksi? Me olemme jo Natossa, niin miksi se Venäjä kiusaa meitä? Mikä idea tuossa on? Mielenkiintoista myös, miten putki räjäytettiin nopeasti tuon Hamas-hyökkäyksen jälkeen.Tietysti tällä koitellaan Naton yhteinäisyyttä ja puolustustahtoa. Jos Nato ei tee mitään, niin sillä osoitetaan (sekä omien että Natokansalaisten silmissä), että Natosta ei ole mihinkään. Jos taas tekee, niin sitten haukutaan, että Nato on Venäjää vastaan.
Ja aina joku prosentin osa menee halpaan.
Tuopa voikin olla ihan totta. Saas nähdä mitä tekee NATO vai tekeekö mitään, kun kuitenkin ollaan hyökätty NATO-maahan nyt tavalla tai toisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Marin pärjäsi aikanaan paljon paremmin aspergerin/psykopatian ansiosta. Hänellä ei värähtänyt ilmekään, eikä naamasta näkynyt mitään merkkejä hermostumisesta. Ehkä hän ei ihmisenä ole miellyttävä, mutta tällaisissa kovissa tilanteissa niistä piirteistä on vain etua. Orposta ei ole tähän hommaan.
Joku lähde sille, että Sannalla olisi kumpaakaan noista?
Lähde on persujen herjaustoimisto. Niin koville ottaa kun demarinainen pärjää paljon oikeiston miestä paremmin tiukassa tilanteessa, pakkohan sillä on olla psykopatia tai vähintään asperger silloin.
Puolustusvoimat epäilevät, että Venäjä on iskenyt Suomen ja Viron väliseen kaasuputkeen.
No miksi tuossa lähetyksessä ei näin puhuttu? Ei haluttu puhua sanaakaan, että Venäjää epäillään.
Vierailija wrote:
Uutisotsikoissa viitattiin suoraa siihen, että venäjää epäillään. Nyt sitten ollaan ihan hys hys
No tottakai. Journalismi on eri asia kuin valtionjohdon lausunnot. Jälkimmäisessä on tällaisessa tilanteessa oltava hyvin varovainen.
Vierailija wrote: Osaako joku selittää, että miksi? Me olemme jo Natossa, niin miksi se Venäjä kiusaa meitä? Mikä idea tuossa on? Mielenkiintoista myös, miten putki räjäytettiin nopeasti tuon Hamas-hyökkäyksen jälkeen.
Idän naapurissa kaikki perustuu sille, minkälaisen vaikutelman itsestään antaa. Venäja on iät ja ajat halunnut muistuttaa itsestään pienin provosaatioin ja tämä nyt oli taas yksi niistä tempuista - joskin tavallista isompi. Halutaan ylläpitää mielikuvaa pelottavasta ja varteenotettavasta vihollisesta. Ajankohta on todennäköisesti nyt siksi, että Venäjan sisällä kuohuu ja uutisten mukaan sisäistä valtataistelua käydään isojen oligarkkien kesken. Putinin valta ei ole pysyvä ja palli horjuu. Osittain testataan toki siksi että halutaan testata Suomen ja NATOn toimintavalmiutta. Eipä Suomen roolista NATOn jäsenenä ole oikein aiemmasta tietoa.
Mahdollista toki on sekin että tämä on harhautus jollekin muulle mutta aikapa sen näyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote: Osaako joku selittää, että miksi? Me olemme jo Natossa, niin miksi se Venäjä kiusaa meitä? Mikä idea tuossa on? Mielenkiintoista myös, miten putki räjäytettiin nopeasti tuon Hamas-hyökkäyksen jälkeen.
Tietysti tällä koitellaan Naton yhteinäisyyttä ja puolustustahtoa. Jos Nato ei tee mitään, niin sillä osoitetaan (sekä omien että Natokansalaisten silmissä), että Natosta ei ole mihinkään. Jos taas tekee, niin sitten haukutaan, että Nato on Venäjää vastaan.
Ja aina joku prosentin osa menee halpaan.
Venäjällä asuva oma kansa uskoo edelleen omaa totuutta hyvin uskollisesti. Lisäksi iivanit trollitehtailevat lännessä uutteruudella johon voidaan verrata vain heidän kykyään vodkan juomiseen ja naisten hakkaamiseen.
Nyt kun huomio kiinnittyy putkelle niin taitaa jossain muualla tapahtua...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Eikö puolustusvoimat tiedä ketkä meidän vesialueilla huseeraavat?
Tietää. Todellakin tietää. Tämä sabotaasi tapahtui kansainvälisillä aluevesillä.
Vierailija wrote:
Mitä ihmeen kaalitrolleja tänne on tullut Orpoa haukkumaan? Itse en kokoomusta ole kertaakaan äänestänyt mutta Orpo puhui tuossa asiaa ja hyvin selkeästi.
Varmaan Idän trollitehtaat yrittävät saada kansan olemaan toisiaan vastaan sen sijaan, että oltaisiin sitä vastaan kuka sen putken räjäytti. Ei kannata välittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällästä pientä kiusaa on luvassa lisää
Vierailija wrote:
Puolustusvoimat epäilevät, että Venäjä on iskenyt Suomen ja Viron väliseen kaasuputkeen.
No miksi tuossa lähetyksessä ei näin puhuttu? Ei haluttu puhua sanaakaan, että Venäjää epäillään.
Ehkä asiasta ei kannata hirveesti huudella ennenkuin se on täysin varmaan. Toki asiaan saattaa olla muitakin syitä. Ei haluta lietsoa mitään pelkoa. Viranomaiset varmasti tietävät mitä tekevät. Venäjän kanssa on oltava varovainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nää pienet katkot ym tulee vain lisääntymään.
Vierailija wrote: Osaako joku selittää, että miksi? Me olemme jo Natossa, niin miksi se Venäjä kiusaa meitä? Mikä idea tuossa on? Mielenkiintoista myös, miten putki räjäytettiin nopeasti tuon Hamas-hyökkäyksen jälkeen.
Venäjä on uhkaillut meitä sanallisesti käytännössä kaksi vuotta. Olemme täällä jo tottuneet siihen, joten niitä ei enää noteerata. Oli kuitenkin ennen pitkää odotettavissa, että se tekee jotakin. Mitään suoraan sotilashyökkäystä sieltä ei ole tulossa, mutta hybriditoimia, kuten jatkuvia palvelunestohyökkäyksiä, salaliittoteorioiden levittelyä ja sitten tällaisia putken katkeamisia. Voi myös olla että "vahinkoja" sattuu lämpövoimaloissa ynnä muissa. Ne on tietysti sitten joko mahdottomia todistaa aukottomasti Venäjän teoiksi, tai jos joku jää kiinni, se on "omin päin toimiva" yksilö eikä Venäjän valtuuttama (vaikka on).
Seurauksena sitten sähkökatkoja, nettiyhteydet jumittaa, lämmitys hankaloituus, rahaliikenne ei kulke (kuten palkat) jne. Niiden kanssa elää, mutta ei enää ihan niin leppoisasti kun tähän mennessä on selvitty.
Hamas-hyökkäyksen yhteys on siinä, että Venäjä oli taustalla vastaamassa planningista yhdessä Iranin kanssa. Tai neuvoi Irania, joka koulutti ja varusti Hamasin kärkijoukot. Klassinen mafia-kuvio: monta porrasta, ylintä ei paljasteta, Tavoitteena luoda painetta joka puolelle, alkaa vihjailla että nämä ongelmat jatkuu jos pakotteita ei pureta tai Ukrainan tukemista lopeteta.
Osa kansasta tulee menemään tähän ja luovuttaa Ukrainan tukemisen.
Venäjä on sössinyt taistelukentällä, mutta se osaa edelleen hybridisodan ja strategisen shakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
''Ihmeellistä'' että tuo tapahtui juuri vuorokausi sen jälkeen kun Israelissa alkoi tapahtumaan.
No oli miten on, varmaa on se että tänne ei ohjuksia ala tippumaan. Se tietäisi nimittäin Venäjän tarun loppua.
Vierailija wrote:
Marin pärjäsi aikanaan paljon paremmin aspergerin/psykopatian ansiosta. Hänellä ei värähtänyt ilmekään, eikä naamasta näkynyt mitään merkkejä hermostumisesta. Ehkä hän ei ihmisenä ole miellyttävä, mutta tällaisissa kovissa tilanteissa niistä piirteistä on vain etua. Orposta ei ole tähän hommaan.
Niin paljon kuin en Sanna Marinista pidäkään, niin täytyy myöntää, että olet oikeassa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Marin pärjäsi aikanaan paljon paremmin aspergerin/psykopatian ansiosta. Hänellä ei värähtänyt ilmekään, eikä naamasta näkynyt mitään merkkejä hermostumisesta. Ehkä hän ei ihmisenä ole miellyttävä, mutta tällaisissa kovissa tilanteissa niistä piirteistä on vain etua. Orposta ei ole tähän hommaan.
Joku lähde sille, että Sannalla olisi kumpaakaan noista?
Lähde on persujen herjaustoimisto. Niin koville ottaa kun demarinainen pärjää paljon oikeiston miestä paremmin tiukassa tilanteessa, pakkohan sillä on olla psykopatia tai vähintään asperger silloin.
No nythän Marinin avustajat saavat isoa liksaa, kun Saudi-rahoista maksetaan. Siksi niitä täällä pyörii.
Marin myi Suomen oman egonsa vuoksi. Maanpetturi. Nyt on
Kansa on valitettavan lyhytjänteistä ja saattaa hyvinkin unohtaa nuo Marinin järkyttävät katastrofit.
Nyt on tärkeä pitää myös tuki Ukrainalle täysillä, eikä yhtään antaa väsymyksen painaa, niin inhimillistä kuin se onkin. Meillä on kuitenkin täällä hyvin asiat ja täytyy muistaa, että tukemalla Ukrainaa estämme myös sodan tulemisen meidän rajoillemme.
Ukrainalaiset taistelevat todella urhoollisesti, sitäkään ei saa unohtaa.
Vierailija wrote:
Mitä ihmeen kaalitrolleja tänne on tullut Orpoa haukkumaan? Itse en kokoomusta ole kertaakaan äänestänyt mutta Orpo puhui tuossa asiaa ja hyvin selkeästi.
No ei todellakaan puhunut selkeästi, vaan takelteli, unohti sanoja, oli hermostunut ja pelokas.
Ei synny kovin hyvä kuva pääministeristä, jolla homman pitäisi olla hanskassa. Ei näytä olevan.
Ja joo, ehkä hän tietää että enemmän on tulossa ja pahempaa, mutta kansan edessä ei täristä, vaan esitetään asia ilmeettömän itsevarmasti. Orpolla tämä ei onnistu.
Marinilla onnistui.
Vierailija wrote:
Siis mitä näenkään? Kun täällä pitäisi keskustella asiallisesti Venäjän uhasta, jotkut Sanna Marinin avustajat tulevat haukkumaan Orpon esiintymistä ja levittelemään omaa propagandaansa.
Kyllä Suomessa ne omat koirat näyttävät olevan vaarallisimpia.
Kyllä suomalainen demokratia kestää niin edellisen kuin nykyisenkin pääministerin arvostelun.
Vierailija wrote:
Suomi sai mitä tilasi: Venäjän vihollisekseen liittymällä Natoon. Onko tämä joku yllätys, että siitä tulee seuraamuksia? Voi olla, että tämä on vasta alkua Onneksi mulla ei ole kaukolämpö...
Eikö riskinarviota tästä todellakaan tehty? Ei kannata hurskastella, nyt ollaan Naton ja USA:n rinnalla hamaan loppuun saakka.
Aika pieni juttu yksi mokoma kaasuputki siihen verrattuna, että joutuisimme yksin taistelemaan rintamalla Igoreja vastaan.
Tämän sabotaasin jälkeen kenelläkään ei ole enää jäljellä mitään syytä tai uskottavaa perustetta epäillä, että Nordstreamia olisi puhkonut joku muu taho, kuin Venäjä.