Lue keskustelun säännöt.
Ei ihme jos on työvoimapulaa kun perusammattikin vaatii koulutuksen! Isännöitsijäkin AMK-koulutus?! (linkki)
24.09.2023 |
Perusduunariksi ei enää tahdo päästä ilman todistusta. Toki on poikkeuksia ja vielä vähän mestari-kisällioppimista tai oppisopimusta. Silti, jos esim tuollaista isännöitsijän paikkaa hakee ilman muodollista koulutusta ja kilpailevilla työnhakijoilla toikkari on, niin vaikea saada paikkaa. Luulis. Vaikka olis kokemustakin, mitä nuorille ei ole paljoa kertynyt.
Eikös tuo AMK ole jopa 3-4 vuotta? Sisältänee aika lailla "ilmaa", siis turhia oppiaineita sekä turhan paljon opiskelua ja työharjoittelua. Ja harjoitteluunhan kuitenkin otetaan vasta opintonsa aloittanutkin tyyppi - no eikös siinä voisi jatkaa sitä harjoittelua esim pienemmällä liksalla ja sitten "nousee" normiduunariksi tms? - Jos osaamatonkin siis pääsee suoraan (ilmais)hommiin. Miksei ammattia voi saada esim vuodessa?
Olis työnantajankin etu ottaa tekijä töihin jo nuorena, joka "juurtuu" sun firmaan ja sen toimintatapoihin. Tekemällä sitä oppii.
Tarviiko duunarihommissa jotain ruotsia tai laajaa osaamista matikasta, äikästä, teoriasta jne?
Ihan normipalkkakin, 4000€/kk. Enemmänhän se pitäisi olla, jos pitää 3,5v opiskella.
Kommentit (30)
Isännöitsijällä pitäisi olla hyvä laintuntemus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä liian vaikeaksi ja aikaavieväksi tehty. Tässä pitäisi nyt hallituksenkin olla hereillä. Joustoa tarvitaan, sekä normienpurkua. Byrokratiaa pitäisi karsia, ja turhia sääntöjä vähentää. Enemmän sitä maalaisjärkeä virkamiehille, työnantajlle jne. Joustoa, eikä pykälien viilaamista.
Joka duunissa tarttee nykyään jonkun työturvallisuuskortin, hygieniapassin tms. Rahastusta pelkästään. Noita kokeita ei oikein pysty reputtamaan, kun kysymykset ovat itsestäänselvyyksiä, kuten "säilyykö kala paremmin huoneenlämmössä vai pakkasessa". (Oikea kysymys hygieniapassikokeessa jossa saa saa mennä 4 väärin 20:stä)
Joo ja siivoojaksikin on ammatillinen koulutus. Oiskohan lehdenjakaja ja ruokalähetti ainoat mihin ei ole koulutusta?
No mene sinne kouluun kolmeksi vuodeksi äläkä itke. Ei kaikkea opi töissä. Eikä tarvi olla kymppitonnin palkka jos käy ammattisurkean.
Aikaisemmin auton katsastajat olivat insinöörejä. Siis amk-tutkinto ja päälle vielä täydennyskoulutusta.
Nykyään riittää autonasentaja.
Koulutetaanko Suomessa vähän liikaa porukoita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä liian vaikeaksi ja aikaavieväksi tehty. Tässä pitäisi nyt hallituksenkin olla hereillä. Joustoa tarvitaan, sekä normienpurkua. Byrokratiaa pitäisi karsia, ja turhia sääntöjä vähentää. Enemmän sitä maalaisjärkeä virkamiehille, työnantajlle jne. Joustoa, eikä pykälien viilaamista.
Joka duunissa tarttee nykyään jonkun työturvallisuuskortin, hygieniapassin tms. Rahastusta pelkästään. Noita kokeita ei oikein pysty reputtamaan, kun kysymykset ovat itsestäänselvyyksiä, kuten "säilyykö kala paremmin huoneenlämmössä vai pakkasessa". (Oikea kysymys hygieniapassikokeessa jossa saa saa mennä 4 väärin 20:stä)
Ne on nykyään todella helppoja. Syynä varmaan että kaikki (myös huonosti kieltä osaavat) pärjäävät.
Isännöitsijäksi pääsee edelleen isännöinnin ammattitutkinnolla IAT:lla. Opiskelu kestää noin puolitoista vuotta ja sisältää puolenkymmentä lähijaksoa. Omalla kurssillani suurimmalla osalla oli pohjalla talous- tai teknisen alan koulutus.
Moni oli samaan aikaan töissä isännöitsijätoimistossa esimerkiksi kiinteistösihteerinä. Itse olin töissä rakennusalalla työnjohtajana, joten en ehtinut tehdä harjoitteluita vaan jouduin tenttimään valmistuakseni.
Vaan on siinä opintoja kerrakseen, jos koulutus on venytetty AMK-tutkinnoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo ja siivoojaksikin on ammatillinen koulutus. Oiskohan lehdenjakaja ja ruokalähetti ainoat mihin ei ole koulutusta?
Työnhakuilmoituksissakin sitten iso liuta ihan mahdottomiakin vaatimuksia ja se turhauttaa nuoren kun ei kannata hakea mitään duunia "en mä sitä kuitenkaan saa". Ja ilmoituksissa ei juuri ikinä mainita palkkaa. Jos mainitaan, niin sekin on "tes" ja sekin voi lannistaa jonkun, kun ei kerrota, vaan salaillaan. - Miksei rehdisti voi laittaa, edes suuntaa antavasti, niin että se pointti tulee selväksi, että okei parisen tonnia tai mitä ikinä onkaan. Tuohan juuri kiinnostaa ja kuitenkin vaatimukset ovat epärealistisia, ainakin nuoria ajatellen.
Kaikki on ollut nuoria joskus. Niillä on energiaa päästä hommiin, eikä istua koulunpenkillä liikaa.
Isännöitsijän hommassa on kyllä hyvä olla laki- ja tilinpäätöstaidot hanskassa, joten ainakin isojen taloyhtiöiden kanssa kyllä ammatti-isännöitsijä on tarpeen, minimi tutkinto merkonomi tai vastaava. Ei ole ihan duunarihommaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mene sinne kouluun kolmeksi vuodeksi äläkä itke. Ei kaikkea opi töissä. Eikä tarvi olla kymppitonnin palkka jos käy ammattisurkean.
Tätä tavanomaista negatiivista suomalaista asennetta vähemmän! Heti mennään negaation/negatiivisuuden kautta tyyliin "mitä sä valitat". Ap taisi puhua yleisesti tästä Suomen opiskelujen pituudesta ja kuinka hanttihommiinkin vaaditaan kaiken maailman liput ja laput. Sä lienet mukavaa seuraa asenteesi kanssa ...
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijän hommassa on kyllä hyvä olla laki- ja tilinpäätöstaidot hanskassa, joten ainakin isojen taloyhtiöiden kanssa kyllä ammatti-isännöitsijä on tarpeen, minimi tutkinto merkonomi tai vastaava. Ei ole ihan duunarihommaa.
Isännöitsijä ei välttämättä tee taloyhtiön tilinpäätöstä vaan isännöitsijätoimistoissa on sitä varten kirjanpitäjä. Isännöitsijäopinnoissa opiskeltiin alaan liittyvää lainsäädäntöä. Eli pelkällä laskentatoimen merkonomin tutkinnolla ei pääse isännöitsijäksi. Tosin sitä tilinpäätöstä opeteltiin tulkitsemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo ja siivoojaksikin on ammatillinen koulutus. Oiskohan lehdenjakaja ja ruokalähetti ainoat mihin ei ole koulutusta?
Siivoojan koulutus on yhtä turhan kanssa, kyseiset hommat ja taidot oppii 2vk-1kk riippuen kohteesta. Ja kaikki mitä pitää tietää oikein siivoamisesta (esim aseptisuus) löytyy ihan netistä tai kirjastoista. Jos et pese vessanharjalla lavuaaria niin osaat hommasi. Nimittäin se mikä on tärkeää siivoustyössä ettet levitä p*skaa ympäriinsä. Työergonomia yms on itsestäänselvyyksiä eikä niitä varten tarvitse koulua käydä.
Siivous oli ennen ihmisille jotka ei koulussa pärjänneet, nyt ei nämä pääse "edes" siivoamaan koska ei ole hankkinut tutkintoa liinojen taittelusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ja siivoojaksikin on ammatillinen koulutus. Oiskohan lehdenjakaja ja ruokalähetti ainoat mihin ei ole koulutusta?
Siivoojan koulutus on yhtä turhan kanssa, kyseiset hommat ja taidot oppii 2vk-1kk riippuen kohteesta. Ja kaikki mitä pitää tietää oikein siivoamisesta (esim aseptisuus) löytyy ihan netistä tai kirjastoista. Jos et pese vessanharjalla lavuaaria niin osaat hommasi. Nimittäin se mikä on tärkeää siivoustyössä ettet levitä p*skaa ympäriinsä. Työergonomia yms on itsestäänselvyyksiä eikä niitä varten tarvitse koulua käydä.
Siivous oli ennen ihmisille jotka ei koulussa pärjänneet, nyt ei nämä pääse "edes" siivoamaan koska ei ole hankkinut tutkintoa liinojen taittelusta
Mun täytyy sanoa, että useimmilla sairaalaan tulevilla laitoshuoltajaopiskelijoilla on ainakin takavuosina ollut ergonomia aivan hakusessa. Joko sitä ei ole opetettu tai se ei ole kiinnostanut. Jopa liinojen oikeaoppinen kostutus on ergonomisesti välttämätöntä, liian raskaalla menetelmällä saa äkkiä itsensä rikki. Ja rikkihän ne kontaten siivonneet konkaritkin aikanaan olivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IAT kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijän hommassa on kyllä hyvä olla laki- ja tilinpäätöstaidot hanskassa, joten ainakin isojen taloyhtiöiden kanssa kyllä ammatti-isännöitsijä on tarpeen, minimi tutkinto merkonomi tai vastaava. Ei ole ihan duunarihommaa.
Isännöitsijä ei välttämättä tee taloyhtiön tilinpäätöstä vaan isännöitsijätoimistoissa on sitä varten kirjanpitäjä. Isännöitsijäopinnoissa opiskeltiin alaan liittyvää lainsäädäntöä. Eli pelkällä laskentatoimen merkonomin tutkinnolla ei pääse isännöitsijäksi. Tosin sitä tilinpäätöstä opeteltiin tulkitsemaan.
Isännöitsijä ei tee taloyhtiön tilinpäätöstä. Ihan on toinen toimenkuva. Niin ja oppisopimuksella pääsee myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ja siivoojaksikin on ammatillinen koulutus. Oiskohan lehdenjakaja ja ruokalähetti ainoat mihin ei ole koulutusta?
Siivoojan koulutus on yhtä turhan kanssa, kyseiset hommat ja taidot oppii 2vk-1kk riippuen kohteesta. Ja kaikki mitä pitää tietää oikein siivoamisesta (esim aseptisuus) löytyy ihan netistä tai kirjastoista. Jos et pese vessanharjalla lavuaaria niin osaat hommasi. Nimittäin se mikä on tärkeää siivoustyössä ettet levitä p*skaa ympäriinsä. Työergonomia yms on itsestäänselvyyksiä eikä niitä varten tarvitse koulua käydä.
Siivous oli ennen ihmisille jotka ei koulussa pärjänneet, nyt ei nämä pääse "edes" siivoamaan koska ei ole hankkinut tutkintoa liinojen taittelusta
Mun täytyy sanoa, että useimmilla sairaalaan tulevilla laitoshuoltajaopiskelijoilla on ainakin takavuosina ollut ergonomia aivan hakusessa. Joko sitä ei ole opetettu tai se ei ole kiinnostanut. Jopa liinojen oikeaoppinen kostutus on ergonomisesti välttämätöntä, liian raskaalla menetelmällä saa äkkiä itsensä rikki. Ja rikkihän ne kontaten siivonneet konkaritkin aikanaan olivat.
Meillä on töissä tutkinnon käyneet siivoojat ja osa kokemuksen kautta. Eipä nämä kouluja käyneet siivoojatkaan ole niin kiinnostuneita aina kostuttamaan liinoja oikein, useamminkin on ihan märkää liinaa ja yksikin totesi ettei jaksa aina puolta vaihtaa pyyhkiessä.
Mutta eipähän tätä toki työnantajat tiedä, luotetaan siihen että kun on paperit mitä näyttää niin teet työsi oikein toisin kuin se jolla ei sitä paperia ole
Suomi on luvattu koulujen ja kurssien maa. Moottoripyörällä ajamiseen on neljä eri korttia; mopokortti, kevarikortti, joku vielä kuristettu malli ja vasta sitten lopullinen kortti jolla saa ajaa mitä tahansa. Eli neljä eri korttia siihen että saa päristellä moottoripyörällä.
Surkuhupaisinta tässä on vieläpä se että mopolla ajaminen on kaikista vaarallisinta ja vaikeinta, koska mopot eivät pysy muun liikenteen mukana. Kevarikortti on toiseksi vaikein koska kevarin tehot eivät oikein riitä motarien liittymissä kiihdyttämiseen. Helpointa ja turvallisinta on ajaa isoimmilla pyörillä koska ne ovat vakaimpia ja niillä pystyy hyvin kiihdyttämään liittymissä.
Että lapset vaan ajamaan kaikista turvattomia vehkeitä, enkä jaksa edes kommentoida mopoautoja...
Neljä tonnia on kyllä aika iso palkka, ja kun isännöitsijä on käytännössä "taloyhtiön toimitusjohtaja", on kyllä ihan paikallaan, että koulutuksen kautta tietää mitä tekee. Osaamattomat isännöitsijät saavat hallaa aikaan, hyvät harvemmin.
Siivousalan koulussa on aika järkky meininki: Niin tarkkaa touhua ja näyttöjä hylättiin todella helposti. Itse lopetin koulun kesken kun en jaksanut sitä natsimeininkiä ja opiskellessa hain töitä ja lopetin heti kun sain töitä, siivousalalta. Ja sillä tiellä ollaan oltu jo 10 vuotta ilman mitään tutkintoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ja siivoojaksikin on ammatillinen koulutus. Oiskohan lehdenjakaja ja ruokalähetti ainoat mihin ei ole koulutusta?
Siivoojan koulutus on yhtä turhan kanssa, kyseiset hommat ja taidot oppii 2vk-1kk riippuen kohteesta. Ja kaikki mitä pitää tietää oikein siivoamisesta (esim aseptisuus) löytyy ihan netistä tai kirjastoista. Jos et pese vessanharjalla lavuaaria niin osaat hommasi. Nimittäin se mikä on tärkeää siivoustyössä ettet levitä p*skaa ympäriinsä. Työergonomia yms on itsestäänselvyyksiä eikä niitä varten tarvitse koulua käydä.
Siivous oli ennen ihmisille jotka ei koulussa pärjänneet, nyt ei nämä pääse "edes" siivoamaan koska ei ole hankkinut tutkintoa liinojen taittelusta
Mun täytyy sanoa, että useimmilla sairaalaan tulevilla laitoshuoltajaopiskelijoilla on ainakin takavuosina ollut ergonomia aivan hakusessa. Joko sitä ei ole opetettu tai se ei ole kiinnostanut. Jopa liinojen oikeaoppinen kostutus on ergonomisesti välttämätöntä, liian raskaalla menetelmällä saa äkkiä itsensä rikki. Ja rikkihän ne kontaten siivonneet konkaritkin aikanaan olivat.
Meillä on töissä tutkinnon käyneet siivoojat ja osa kokemuksen kautta. Eipä nämä kouluja käyneet siivoojatkaan ole niin kiinnostuneita aina kostuttamaan liinoja oikein, useamminkin on ihan märkää liinaa ja yksikin totesi ettei jaksa aina puolta vaihtaa pyyhkiessä.
Mutta eipähän tätä toki työnantajat tiedä, luotetaan siihen että kun on paperit mitä näyttää niin teet työsi oikein toisin kuin se jolla ei sitä paperia ole
Niin, johonkinhan sitä pitää voida luottaa. Ergonomian noudattaminen on toki jokaisen oman harkinnan varassa, mutten 20+ vuoden kokemuksella lähtisi tinkimään siitä. Mieluummin vähemmän jumeja ja kulumia ja parempi vointi. Korostuu etenkin meillä ei-enää-tyttösillä.
Eikä nuoret motivoidu koulunkäynnistä. Nuori haluaa usein heti hommiin - ja palkalle.
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/007df9bd-9d01-43b4-99f5-2a023ec4fbf…