Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Työpaikka menossa pois alta raskauden takia?

Vierailija
22.09.2023 |

Olen nainen parhaassa lapsenteoiässä, toki hieman ensisynnyttäjän keski-ikää vanhempi. Olen korkeakoulutettu, ja vaikken olekaan mikään uraohjus olekaan, niin olen kyllä motivoitunut työhöni ja työ on tärkeä osaa elämääni. Ennen kaikkea koulutustani vastaava, kohtuullisesti palkattu työ on minulle tapa ylläpitää kohtuullista elintasoa, johon ei kuulu luksusta, mutta rahasta ei tarvitse koko ajan murehtia.

Olen jo vuosia roikkunut tilanteessa, jossa minun on pitänyt valita työ tai lasten hankinta. Sain 29-vuotiaana potkut vakituisesta työsuhteesta YT-neuvotteluissa, jossa kaikki irtisanotut olivat kolmenkympin molemmin puolin olleita naisia. Sen jälkeen olen roikkunut määräaikaisuuksien limbossa. Lopulta nyt sain vakituisen työpaikan, josta jäin kohtuullisen ajan jälkeen perhevapaalle. Ennen vapaata sain työstäni vain positiivista palautetta, saavutin työssä asetetut tavoitteet ja kehitin säännöllisesti osaamistani, myös vapaa-ajalla.

Nyt perhevapaani aikana työpaikalla järjestettiin YT-neuvottelut, joissa minut käytännössä sivuutettiin kokonaan. Minua ei irtisanottu, muttei kyllä myöskään tarjottu mitään uutta positiota. Rivien välistä annettiin ymmärtää, että asiaa katsotaan uudelleen, kun palaan töihin. Toisin sanoen irtisanomislappu siellä varmaankin odottelee. Varma tästä en voi olla, mutta silti vanhempainvapaani loppuosa kuluu varmaankin työpaikkoja hakien, vaikka periaatteessa minulla on vakituinen työpaikka odottamassa.

Missä vaiheessa työstään välittävän ja uramotivoituneen pitäisi lapsia hankkia, jos lasten hankinta johtaa käytännössä automaattisesti 1) irtisanomiseen/määräaikaisputken päättymiseen 2) alennukseen 3) työpaikasta ulos savustamiseen? Olen nimittäin omin silmin nähnyt työyhteisöissäni näitä kaikkia, kavereiden ja netin kautta kuulemistani kauhutarinoista puhumattakaan.

Sitten vielä ihmetellään, miksei lapsia hankita. Työttömyystukia heikennetään koko ajan, jolloin yhä harvemmalla on varaa ottaa riskiä, että työpaikka menisi alta. Naisten kohdalla lapsen saanti näyttäisi olevan siihen varmin keino. Vaikka hallituksemme sanoo mitä, niin harva meistä haluaa heittäytyä elämään tuilla.

Kommentit (38)

Vierailija
1/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Vierailija
2/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Luulisi, että roolin mukainen tavoitteisiin pääsy riittää. Jos työpaikalla haluttaisiin 10+ suorituksia, niin tulospalkkaus olisi oikea lähestymistapa.

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Kuten alempi vastaaja jo nostikin esiin - mikä sitten riittää? Tavoitteiden saavuttamisen lisäksi en esimerkiksi ottanut raskauden aikana yhtään sairauslomaa, tein pitkiä päiviä ylitöitä vielä muutama päivä ennen raskausvapaalle jäämistä ja kuten totesin, kehitän jatkuvasti osaamistani ja tietämystäni myös vapaa-ajalla. Olen lukuisia kertoja ilmaissut etenemishaaveista ja siitä, että haluaisin saada työssäni lisää vastuuta. Pomokin komppasi näitä haaveita tasan siihen asti, kunnes kerroin raskaudesta. ap

Vierailija
4/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Luulisi, että roolin mukainen tavoitteisiin pääsy riittää. Jos työpaikalla haluttaisiin 10+ suorituksia, niin tulospalkkaus olisi oikea lähestymistapa.

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Niin. Omistajat haluavat vain omat lapsensa ja ulkomailta tulevia valmiita täysi-ikäisiä työntekijöitä. Resurssiviisasta, tehokasta ja kätevää. Me suomalaiset naiset kelpaamme vain kaiken jaksaviksi työhevosiksi kuten aina. Omalla riskillä saisi raskautua, jos on valmis kantamaan kaikki perheellistymisenkin riskit viime sijassa yksin.

Vierailija
5/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Olen huomannut saman. Olen ihaillut johtoasemaan edenneitä naisia, ja lähes poikkeuksetta he ovat olleet lapsettomia sinkkuja. Johtoryhmien miehillä taas on hyvin usein puoliso ja lapsia. Kovasti puhutaan työ- ja perhe-elämän yhdistämisen tärkeydestä, mutta usein se jää vain sanahelinäksi. ap

Vierailija
6/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Luulisi, että roolin mukainen tavoitteisiin pääsy riittää. Jos työpaikalla haluttaisiin 10+ suorituksia, niin tulospalkkaus olisi oikea lähestymistapa.

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Niin. Omistajat haluavat vain omat lapsensa ja ulkomailta tulevia valmiita täysi-ikäisiä työntekijöitä. Resurssiviisasta, tehokasta ja kätevää. Me suomalaiset naiset kelpaamme vain kaiken jaksaviksi työhevosiksi kuten aina. Omalla riskillä saisi raskautua, jos on valmis kantamaan kaikki perheellistymisenkin riskit viime sijassa yksin.

Omistajien pitäisi harjoittaa hyväntekeväisyyttä, että voisivat työllistää sinut?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Olen huomannut saman. Olen ihaillut johtoasemaan edenneitä naisia, ja lähes poikkeuksetta he ovat olleet lapsettomia sinkkuja. Johtoryhmien miehillä taas on hyvin usein puoliso ja lapsia. Kovasti puhutaan työ- ja perhe-elämän yhdistämisen tärkeydestä, mutta usein se jää vain sanahelinäksi. ap

Hei historia, tule hakemaan pölyttyneet käsitteesi takaisin.

Vierailija
8/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Olen huomannut saman. Olen ihaillut johtoasemaan edenneitä naisia, ja lähes poikkeuksetta he ovat olleet lapsettomia sinkkuja. Johtoryhmien miehillä taas on hyvin usein puoliso ja lapsia. Kovasti puhutaan työ- ja perhe-elämän yhdistämisen tärkeydestä, mutta usein se jää vain sanahelinäksi. ap

Hei historia, tule hakemaan pölyttyneet käsitteesi takaisin.

Uusi sukupolvi jolla on kertomus siitä miten naiset ovat vasta pääsemässä miesten rinnalle työelämään.😂

Suomessa naisten osuus työntekijöistä on kasvanut huimasti sotien jälkeen. Koulutuksen, etenkin korkeakoulutuksen, osalta naiset ovat jo ohittaneet miehet. Suomessa on merkittävissä ja vaikutusvaltaisissa asemissa olevia naisia niin yritysmaailmassa, yliopistoissa kuin politiikassa. Nämä faktat osoittavat, että naisilla on tasavertainen mahdollisuus toimia vaativissa tehtävissä, yksilöllisten kykyjensä ja ominaisuuksiensa puitteissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ne lapset pitäisi saada mieluummin jonkun toisen firman palveluksessa. Eli joko aikaisemmin tai myöhemmin, nyt ei koskaan ole hyvä aika.

Vierailija
10/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Luulisi, että roolin mukainen tavoitteisiin pääsy riittää. Jos työpaikalla haluttaisiin 10+ suorituksia, niin tulospalkkaus olisi oikea lähestymistapa.

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Niin. Omistajat haluavat vain omat lapsensa ja ulkomailta tulevia valmiita täysi-ikäisiä työntekijöitä. Resurssiviisasta, tehokasta ja kätevää. Me suomalaiset naiset kelpaamme vain kaiken jaksaviksi työhevosiksi kuten aina. Omalla riskillä saisi raskautua, jos on valmis kantamaan kaikki perheellistymisenkin riskit viime sijassa yksin.

Omistajien pitäisi harjoittaa hyväntekeväisyyttä, että voisivat työllistää sinut?

Mitä ihmeen hyväntekeväisyyttä se on, että hyvä työntekijä palaa töihin vuoden-parin vapaan jälkeen ja jatkaa siitä, mihin jäi? Ei se osaaminen vapaiden aikana nollaannu. Jos työ on niin kriittistä, ettei se voi jäädä tekemättä vapaiden aikana, siihen palkataan sijainen. Niihinkin riittää useimmiten hakijoita. ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä, naisilla on tasavertainen mahdollisuus toimia vaativissa tehtävissä, yksilöllisten kykyjensä ja ominaisuuksiensa puitteissa.

Vierailija
12/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onneksi miehille tulee pakolliseksi pitää oma osansa vanhempainvapaasta. Se on hyvä muutos.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onneksi miehille tulee pakolliseksi pitää oma osansa vanhempainvapaasta. Se on hyvä muutos.

Heh, kaveri haki ja sai juuri osan lapsen isän vapaista itselleen.

Vierailija
14/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Luulisi, että roolin mukainen tavoitteisiin pääsy riittää. Jos työpaikalla haluttaisiin 10+ suorituksia, niin tulospalkkaus olisi oikea lähestymistapa.

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Niin. Omistajat haluavat vain omat lapsensa ja ulkomailta tulevia valmiita täysi-ikäisiä työntekijöitä. Resurssiviisasta, tehokasta ja kätevää. Me suomalaiset naiset kelpaamme vain kaiken jaksaviksi työhevosiksi kuten aina. Omalla riskillä saisi raskautua, jos on valmis kantamaan kaikki perheellistymisenkin riskit viime sijassa yksin.

Omistajien pitäisi harjoittaa hyväntekeväisyyttä, että voisivat työllistää sinut?

Siis y-tunnusko ne työntekijöidensä lapset siit.tää, eikö niillä ole ihan isäkin?

Kieltämättä olisi kätevää, jos jokaiselle täysi-ikäiselle olisi varattu ansiosidonnaistyyppisesti rahoitettuna 3-4 haistappapaska-vuotta, jotka olisi pakko käyttää ikävuosina 22-35 opiskellen, lastentekoon tai työttömyyteen. Ja kaikki olisi pakko käyttää, viimeistään vuodet 33-35. Kun tällainen koskisi kaikkia työntekijöitä, niin alkaisi ne parikymppisinä lapsensa tehneet työntekijät kiinnostella ihan eri malliin!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämä, naisilla on tasavertainen mahdollisuus toimia vaativissa tehtävissä, yksilöllisten kykyjensä ja ominaisuuksiensa puitteissa.

Niin oli minullakin, kunnes sain lapsen. Ennen raskautta puhuttiin hyvin avoimesti etenemismahdollisuuksista ja urakehityksestä. Se unohtui täysin, kun ilmoitin raskaudesta ja jäin vapaalle. Sitten tulikin muutosneuvottelut, jossa minua ei suoraan irtisanottu (koska laki) muttei myöskään mietitty mitään pestiä, jota voisin tehdä palatessani. ap

Vierailija
16/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onneksi miehille tulee pakolliseksi pitää oma osansa vanhempainvapaasta. Se on hyvä muutos.

Meilläkin isä on käyttämässä oman kiintiönsä vapaista, ja siksi olisin palaamassa suhteellisen lyhyen vapaan jälkeen töihin. Osasyy taustalla oli se, ettei urani kärsisi liian pitkistä vapaista. Tässä se taas nähdään, kuinka kannattava tällainen ratkaisu oli. ap

Vierailija
17/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, tuliko vain minulle tuosta sellainen kuva, että ongelma ei niinkään ole perhevapaasi, vaan se, että olet kuitenkin enemmän sellainen ihan ookoo rivityöntekijä, jossa työnantaja ei näe erityistä ambitiota työtä kohtaan. Ehkä omassa työyhteisössäsi on vaan se tilanne, että kilpailu on kova ja ellet ole ilmaissut tarpeeksi selkeästi uravaaveitasi, niin jäät vähän paitsioon.

Toki noissa yt:ssä valitettavasti lapsentekoikäiset naiset on aina vähän suurennuslasin alla, mikä on tietysti väärin.

Luulisi, että roolin mukainen tavoitteisiin pääsy riittää. Jos työpaikalla haluttaisiin 10+ suorituksia, niin tulospalkkaus olisi oikea lähestymistapa.

Itse en välitä seurustella ja perhehaaveetkin ovat tukevasti Ö-mapissa. Kokemus on osoittanut, että vapaa sinkkunainen on äärimmäisen haluttu työntekijä, mutta muuttuu pienenkin poikabakteerialtistuksen myötä roskaksi. Vain eläkeläiset haluavat lisää lapsia tähän maahan, ei yksikään työikäinen saati omistaja.

Niin. Omistajat haluavat vain omat lapsensa ja ulkomailta tulevia valmiita täysi-ikäisiä työntekijöitä. Resurssiviisasta, tehokasta ja kätevää. Me suomalaiset naiset kelpaamme vain kaiken jaksaviksi työhevosiksi kuten aina. Omalla riskillä saisi raskautua, jos on valmis kantamaan kaikki perheellistymisenkin riskit viime sijassa yksin.

Omistajien pitäisi harjoittaa hyväntekeväisyyttä, että voisivat työllistää sinut?

Siis y-tunnusko ne työntekijöidensä lapset siit.tää, eikö niillä ole ihan isäkin?

Kieltämättä olisi kätevää, jos jokaiselle täysi-ikäiselle olisi varattu ansiosidonnaistyyppisesti rahoitettuna 3-4 haistappapaska-vuotta, jotka olisi pakko käyttää ikävuosina 22-35 opiskellen, lastentekoon tai työttömyyteen. Ja kaikki olisi pakko käyttää, viimeistään vuodet 33-35. Kun tällainen koskisi kaikkia työntekijöitä, niin alkaisi ne parikymppisinä lapsensa tehneet työntekijät kiinnostella ihan eri malliin!

Tuo olisi ikärasismia jos yli 35- vuotias ei saisi jäädä perhevapaille.

Harvoin parikymppisenä haetaan samoja positiota kun vanhempana. Silloin opiskellaan.

Vierailija
18/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ota yhteys työsuojeluun ja kysy sieltä, tuo on laitonta

Vierailija
19/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Munki edellisessä työpaikassa heti kun joku naikkonen sai vakipaikan niin pari kuukautta meni ja heti paksuna. Suunniteltua?

Vierailija
20/38 |
22.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Dkj kirjoitti:

Ota yhteys työsuojeluun ja kysy sieltä, tuo on laitonta

Olen kysynyt liitosta apua. Laitonta tuo on, mutta ainut keinoni on riitauttaa tämä, jos/kun minut on irtisanottu. Sitä ennen en voi tehdä oikein mitään. ap

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi yksi kahdeksan