Lue keskustelun säännöt.
Eläkkeensaajien pelkkä indeksien jäädyttäminen toisi valtiolle yli 1 miljardia lisää rahaa vuodessa, nyt ajetaan joitakin köyhiä kadulle asumaan????
22.09.2023 |
Onkos tämä budjetti nyt muka ihan oikeasti oikeudenmukaisesti rakennettu?????
Eläkkeisiin ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin indeksien jäädytys. No olen iloinen toki oman äitini puolesta joka nauttii melko korkeaa eläketuloa ja saa siihen vielä hyvät indeksikorotukset päälle, mutta laajemmalla tasolla hiukan ihmetyttää..
Kommentit (210)
En ymmärrä eläkeläisten alempia lipun hintoja tai ilmaisia uimahalleja. Tänä vuonna eläkkeet nousivat 6,8 % ja ensi vuonna arviolta 5,5 %. Palkat samaan aikaan useimmilla 3,5 ja 2,5. Uimahallissa koulun keittiön kokki 2000 palkalla ostaa liput itselleen ja lapselleen samalla kun eläkkeellä oleva lehtori 4000 eläkkeellä purjehtii ilmaiseksi sisään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset ovat suurimpana yhtenäisenä äänestysryhmänä aina viimeinen leikkausten kohde. Työläiset tulee asumaan parakeissa ja työttömät kuolleet nälkään ennen kuin eläkeläisiin kosketaan.
Haluavatko pullamössöt ihan oikeasti huonontaa omia eläke-etujaan?
On erittäin epätodennäköistä, että esim. nykyisin alle 50-vuotiaat tulevat saamaan edes niitä surkeita eläkkeitä, jotka heille muka on kertynyt tähän mennessä. Näihin sovelletaan koko ajan erilaisia leikkureita, mikä onkin ymmärrettävää, kun lapsiakaan ei ole enää vara tehdä. Nykyisin työelämässä olevilla eläkeikä karkaa koko ajan kauemmas, lähivuosina noussee 70 vuoteen. Eikä niitäkään pystytä maksamaan.
Ihmeellistä märinää.
Työntekijän ja työnantajan eläkemaksut ovat yhteensä noin 25 prosenttia palkasta ja siitä kertyy 1.5 prosenttia eläkettä, eläkevakuutusyhtiöiden varallisuus on nyt suurempi kuin koskaan historiansa aikana ja eläkeläisten määrä vähenee koko ajan, kun eläkkeellä olevia kuolee enemmän kuin uusia eläkeläisiä tulee tilalle.
Salli mun nauraa. Eläkeläisten määrä kasvaa koko ajan ja huoltosuhde heikkenee vuosi vuodelta. Syntyvyys laskee koko ajan, eikä tarvitse ihmetellä miksi. Lapset ovat selvästi hallituksen vihaama ihmisryhmä.
https://www.stat.fi/til/vaenn/2021/vaenn_2021_2021-09-30_tie_001_fi.html
Naura vaan, mutta varo ettei tule pissa housuun.
Suomessa kuoli ennen koronaa keskimäärin 150 ihmistä päivässä ja näistä 126 oli yli 65 vuotiaita.
Eläkevakuutusyhtiöiden tuotot korvaavat pienentyneen syntyvyyden.
Lähde? Ongelma virallisten lukujen mukaan on nimenomaan se, että eläkevakuutusyhtiöiden surkeat tuotot eivät korvaa yhtään mitään. Syntyvyysarvioita on myös pidetty ylioptimistisina. Eläkejärjestelmä nimeenomaan kriisiytyy koko ajan. Vuoteen 2050 mennessä huoltosuhde on heikentynyt nykyisestäkin merkittävästi. Koska täällä joku ei ilmeisesti viitsi itse tutustua linkkeihin, peistaan alle pätkän kansankielisestä hesarin artikkelista.
”Viimeisen kymmenen vuoden aikana työikäinen väestö on vähentynyt noin 140000 henkilöllä. Seuraavan 20 vuoden aikana työikäisten määrän ennustetaan vähenevän vajaalla 80000 henkilöllä. Tämän jälkeen matala syntyvyys kiihdyttäisi jälleen työikäisen väestön määrän laskua. 2050–2060-luvuilla meillä olisi ennusteen mukaan työikäistä väestöä 300000 nykyistä vähemmän”, Rapo kertoo.
Niin sanotulla väestöllisellä huoltosuhteella tarkoitetaan alle 15-vuotiaiden ja vähintään 65-vuotiaiden määrää sataa työikäistä kohti. Mitä suurempi luku on, sitä enemmän ”huollettavia” yhdellä työssä käyvällä laskennallisesti on. Luku ei ota huomioon sitä, kuinka moni työikäisistä on todellisuudessa mukana työelämässä.
Grafiikat näyttävät dramaattisen muutoksen huoltosuhteessa. Vuonna 2021 huoltosuhteen keskiarvo olisi 62,5. Uuden ennusteen mukaan vuonna 2040 luku olisi 67,3. Yhä useammalla alueella huoltosuhteen keskiarvo ylittäisi kuitenkin yli sadan.
Huoltosuhde on äärioikeistolaista pelottelua!
Jos eläkkeet olisi jäädytetty, niin ap ulisisi kuinka hallitus rankaiseen köyhiä vanhuksia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina sitä saa uutta tietoa tämän palstan asiantuntijoilta. Minä olen ollut ihan siinä käsityksessä, että eläkkeet tulevat eläkekassoista, joihin me eläkeläiset olemme aikanaan maksaneet työssäoloaikanamme eläkkeitämme varten rahaa pohjakassaksi. Nyt täältä saa sellaisen käsityksen, että eläkkeet muka maksettaisiinkin valtion budjetista. Kannattaisikohan näiden "asiantuntijoiden" vähän perehtyä asioihin, ennen kuin kirjoittaa perusteettomia näkemyksiään toisten tolvanoiden luettavaksi?
Oletko kuullut sellaisesta asiasta kuin julkisen ja yksityisen puolen työntekijät? Kun työnantaja onkin valtio eikä yksityinen yritys niin luuletko, että valtio on maksanut silloin aikoinaan sen työnantajan työeläkemaksun johonkin rahastoon? Ei ole vaan se tulee meidän muiden maksamina nyt kun ne virkamieslaumat ovat eläkkeellä. Miten muuten valtion budjetista menisi melkein 10 miljardia eläkkeisiin? Luuletko oikeasti, että todella pienet takuueläkkeet, perhe-eläkkeet jne muodostaisivat tuollaisen jättisumman? Ei, kyllä siellä on valtion tutkimuslaitoksen entiset 70+ asiantuntijat nostamassa meidän piikistä niitä yli 4000 euron eläkkeitä.
ÄLÄ PUHU PASKAA! Ne rahat ei tule "meiltä", vaan byrokraatti tekee ne ilmasta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilusta ei kerry eläkettä ja sinne on mentävä tai tulee karenssi.
Mutta toisaalta ei mene eläkemaksujakaan.
Eikä ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomalapun eli on päästävä julkiselle samana päivänä, kun sairastuu.
Mitä vähemmän työikäiset saa palkkaa, sitä vähemmän kertyy eläkerahastoon eläkemaksuja.
Ja entä sitten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilusta ei kerry eläkettä ja sinne on mentävä tai tulee karenssi.
Mutta toisaalta ei mene eläkemaksujakaan.
Eikä ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomalapun eli on päästävä julkiselle samana päivänä, kun sairastuu.
Mitä vähemmän työikäiset saa palkkaa, sitä vähemmän kertyy eläkerahastoon eläkemaksuja.
Ja entä sitten?
Rahasto riittää 7 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin hyvin jäädyttää vaikka vain siltä osin kun eläke ylittää 2500 e/kk. Eli indeksikorotus tulisi max 2500 eurolle, mutta ei ylimenevälle osuudelle.
Sama voitaisiin tehdä muillekin: perhe ei voisi saada sosiaalietuuksia yli 2500 e/kk. Siinä alkaisi samantien melkoinen parku, että kyllä me tarvitaan nämä rahat, kun on 5 lasta ja 2 koiraa, meiltä ei saa ottaa asumistukea, toimeentulotukea, elatusmaksuja, työttömyysetuutta, yh-korotuksia, omaishoidontukia, lapsikorotuksia, hoitotukia ja harkinnanvaraista rahaa. Eikö, ettehän te edes ole maksaneet niitä palkastanne 45 vuoden ajan säästöön, miksi ne rahat teille kuuluisi?
Et sinäkään ole maksanut omaa eläkettäsi, oi yksinkertaisuus.
Tällä hetkellä työssäkäyvän ikäluokan jokaisesta palkasta menee eläkemaksua, josta kolmasosa menee Sinulle ja kaltaisillesi.
Oi yksinkertaisuus - meillä on jo nyt rahastoissa sen verran varallisuutta, että vaikka eläkevakuutusmaksujen kerääminen lopetettaisiin, saisivat kaikki ennen vuotta 1957 syntyneet täyden eläkkeen elämänsä loppuun asti. Ainakin jos uskomme eläkevakuutusyhtiöitä ja miksi emme uskoisi.
Kannattaa muistaa sekin, että läheskään kaikki eläkeläiset eivät ole vanhuksia. Melkein 300 000 alle vanhuuseläkeikäistä on eläkkeellä.
Miksi valehtelet? Tällä hetkellä eläkeyhtiöiden eläkevastuut ovat noin 1000 miljardia euroa. Rahastoissa on n. 250 mrd euroa.
Miksi valehtelet?
Eikö samantien lotottaisi eläkevastuiksi 1000 0000 000 000 2 mijardia?
Eipä näitä tarvitse lotota. Ihan voi katsoa vaikka Tilastokeskuksen sivuilta.
Kätevää panikointia, kun ei oteta ollenkaan huomioon eläkevakuutusyhtiöiden sijoitustuottoja eikä maksettavia eläkemaksuja.
Joo, mutta tuo vastuukin on laskettu käyttäen diskonttausta. Eläkesysteemimatematiikka ei ole aivan yksinkertaista. Eli fantasioimaasi tuotoista tulevaa turvapuskuria ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, eläkeläiset menettää asuntonsa kerrostaloissa, jos nuoremmilla ei ole rahaa yhtiölainoihin ja vastikkeisiin. Osakkaat kun ovat vastuussa toistensa lainoista.
Joka ei tahdo töitä tehdä, sen ei syömänkään pidä.
Eläkeläiset osuutensa jo tehneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos työeläkkeisiin tehdään indeksikorotukset, tuovat ne valtiolla verotuloja. Mitä suuremmat korotukset, sitä enemmän valtio saa verotuloja.
Tämä valtion saama säästö eläkkeiden indeksien jäädyttämisen osalta ei ollut oma ajatukseni, vaan yhden asiantuntijan kommentti ja hän kyllä taatusti tuntee tuon asian. En itse tiedä mitä kautta tuohon loppusummaan on päädytty. Terv. Ap
Melkoinen "asiantuntija" jos ei tiedä, ettei työeläkkeitä makseta valtion varoista.
Odotan vastaustasi tähän kysymykseen:
Mistä takuueläkkeen takuuosaa maksetaan? Tarkalleen.
Takuueläke ei ole työeläke edelleenkään.
Mitä ihmeen kus'pea siellä on? Tällaista en ole väittänytkään!
Mutta jo aloittaja väitti avauksellaan että valtio säästäisi. Miten voi säästää siitä mitä ei maksa?
Valtio ei maksa työeläkkeitä.
Työ on siis askartelua josta maksetaan palkkaa.
Siis työ ei ole savolaisen TE. täällä ruikuttaa ne jotka eivät edes tiedä mitä työ voisi olla.Mitä ihmeen höpinää?
Kysyin yhden kysymyksen:
"Odotan vastaustasi tähän kysymykseen:
Mistä takuueläkkeen takuuosaa maksetaan? Tarkalleen."
Vastaa VAIN siihen!!!!!!!!!!!!
Löydät vastauksen googlaamalla jos viitsit vaivautua, jos et niin ole ilman tietoa.
MINÄ TIEDÄN ASIAN! Sinä luulet tietäväsi, mutta et tiedä. Olen aivan satavarma asiasta! Tätä ajat tässä takaa! Joten vastaa!
Vierailija kirjoitti:
Joka ei tahdo töitä tehdä, sen ei syömänkään pidä.
Eläkeläiset osuutensa jo tehneet.
Ei ole, kyllä työkkäri oli jo 1990-luvulla ja ansiosidonnaista sai 2 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilusta ei kerry eläkettä ja sinne on mentävä tai tulee karenssi.
Mutta toisaalta ei mene eläkemaksujakaan.
Eikä ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomalapun eli on päästävä julkiselle samana päivänä, kun sairastuu.
Mitä vähemmän työikäiset saa palkkaa, sitä vähemmän kertyy eläkerahastoon eläkemaksuja.
Eläkemaksu on 7,15 % palkasta ja 8,65, jos on 53-vuotta.
Tämä tieto on aivan merkityksetön!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilusta ei kerry eläkettä ja sinne on mentävä tai tulee karenssi.
Mutta toisaalta ei mene eläkemaksujakaan.
Eikä ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomalapun eli on päästävä julkiselle samana päivänä, kun sairastuu.
Mitä vähemmän työikäiset saa palkkaa, sitä vähemmän kertyy eläkerahastoon eläkemaksuja.
Eläkemaksu on 7,15 % palkasta ja 8,65, jos on 53-vuotta.
Tämä tieto on aivan merkityksetön!
Ei ole. Netissä on juttuja, että eläkerahat voi loppua kesken.
Lisäksi luin juttua, että palvelusetelit voi tulevaisuudessa loppua kesken vuoden eli asiakkaan on maksettava normi hinta itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina sitä saa uutta tietoa tämän palstan asiantuntijoilta. Minä olen ollut ihan siinä käsityksessä, että eläkkeet tulevat eläkekassoista, joihin me eläkeläiset olemme aikanaan maksaneet työssäoloaikanamme eläkkeitämme varten rahaa pohjakassaksi. Nyt täältä saa sellaisen käsityksen, että eläkkeet muka maksettaisiinkin valtion budjetista. Kannattaisikohan näiden "asiantuntijoiden" vähän perehtyä asioihin, ennen kuin kirjoittaa perusteettomia näkemyksiään toisten tolvanoiden luettavaksi?
Kannataisiko sinun? Sinulle sama kysymys, JA VASTAA VAIN SIIHEN, ÄLÄKÖ HÖPISE MUUTA:
Mistä takuueläkkeen takuuosa maksetaan?
kvg
Siehä se sälli oot!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset saavat jatkuvasti lisää ja muut köyhtyy. Lapsilisiä ei ole nostettu 30 vuoteen ja hyvinvointi ajettu alas. Herätys, eläkeläiset eivät ole köyhiä, yllättävän suuri osa tienaa kuussa enemmän kuin työssäkäyvät.
Lähde?
Eläkeläisten nettotulot olivat jo joku vuosi sitten keskimäärin 2700 euroa kuussa. Aika paljon on ihmisiä kokopäivätöissä, jotka tienaavat huomattavasti vähemmän, mutta elättävät silti nämä eläkeläiset.
Miten he elättävät nämä eläkeläiset?
Eläkemaksut palkasta menevät nyt eläkkeellä oleville.
Eivät mene!
Suurimmaksi osaksi menevät. Eläkemaksut ovat niin suuria, koska suuret ikäluokat sopivat itsensä kanssa niin suurista eläkkeistä itselleen.
EIVÄT MENE! Valtio tai joku voi kirjoittaa, että kyseessä on palkan eläkemaksu. Ihan sama, mitä palkkakuitissa lukee. Eläkemaksu on vero"n tapainen". Verot poistetaan taloudesta. Julkisen puolen rahan luo byrokraatti painamalla tietokoneen näppäintä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkokeilusta ei kerry eläkettä ja sinne on mentävä tai tulee karenssi.
Mutta toisaalta ei mene eläkemaksujakaan.
Eikä ole työterveyshuoltoa, mutta kela vaatii sairaslomalapun eli on päästävä julkiselle samana päivänä, kun sairastuu.
Mitä vähemmän työikäiset saa palkkaa, sitä vähemmän kertyy eläkerahastoon eläkemaksuja.
Ja entä sitten?
Rahasto riittää 7 vuotta.
Sitten byrokraatti painaa tietokoneen näppäintä, ja raha tehdään ilmasta. Valtio joko takaa eläkkeen tai tekee sen silti.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä eläkeläisten alempia lipun hintoja tai ilmaisia uimahalleja. Tänä vuonna eläkkeet nousivat 6,8 % ja ensi vuonna arviolta 5,5 %. Palkat samaan aikaan useimmilla 3,5 ja 2,5. Uimahallissa koulun keittiön kokki 2000 palkalla ostaa liput itselleen ja lapselleen samalla kun eläkkeellä oleva lehtori 4000 eläkkeellä purjehtii ilmaiseksi sisään.
Lehtori ei saa eläkettä 4000 e/kk, tuon kokoluokan eläkkeitä (tai tuota suurempia) on alle 10% eläkkeistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin hyvin jäädyttää vaikka vain siltä osin kun eläke ylittää 2500 e/kk. Eli indeksikorotus tulisi max 2500 eurolle, mutta ei ylimenevälle osuudelle.
Sama voitaisiin tehdä muillekin: perhe ei voisi saada sosiaalietuuksia yli 2500 e/kk. Siinä alkaisi samantien melkoinen parku, että kyllä me tarvitaan nämä rahat, kun on 5 lasta ja 2 koiraa, meiltä ei saa ottaa asumistukea, toimeentulotukea, elatusmaksuja, työttömyysetuutta, yh-korotuksia, omaishoidontukia, lapsikorotuksia, hoitotukia ja harkinnanvaraista rahaa. Eikö, ettehän te edes ole maksaneet niitä palkastanne 45 vuoden ajan säästöön, miksi ne rahat teille kuuluisi?
Et sinäkään ole maksanut omaa eläkettäsi, oi yksinkertaisuus.
Tällä hetkellä työssäkäyvän ikäluokan jokaisesta palkasta menee eläkemaksua, josta kolmasosa menee Sinulle ja kaltaisillesi.
Oi yksinkertaisuus - meillä on jo nyt rahastoissa sen verran varallisuutta, että vaikka eläkevakuutusmaksujen kerääminen lopetettaisiin, saisivat kaikki ennen vuotta 1957 syntyneet täyden eläkkeen elämänsä loppuun asti. Ainakin jos uskomme eläkevakuutusyhtiöitä ja miksi emme uskoisi.
Kannattaa muistaa sekin, että läheskään kaikki eläkeläiset eivät ole vanhuksia. Melkein 300 000 alle vanhuuseläkeikäistä on eläkkeellä.
Miksi valehtelet? Tällä hetkellä eläkeyhtiöiden eläkevastuut ovat noin 1000 miljardia euroa. Rahastoissa on n. 250 mrd euroa.
Miksi valehtelet?
Eikö samantien lotottaisi eläkevastuiksi 1000 0000 000 000 2 mijardia?
Eipä näitä tarvitse lotota. Ihan voi katsoa vaikka Tilastokeskuksen sivuilta.
Kätevää panikointia, kun ei oteta ollenkaan huomioon eläkevakuutusyhtiöiden sijoitustuottoja eikä maksettavia eläkemaksuja.
Joo, mutta tuo vastuukin on laskettu käyttäen diskonttausta. Eläkesysteemimatematiikka ei ole aivan yksinkertaista. Eli fantasioimaasi tuotoista tulevaa turvapuskuria ei ole.
Nämä asiat ovat silmänlumetta! Jos joku rahasto ei tuota, ja rahaa tarvitaan, niin byrokraatti tekee rahaa ilmasta!
Vierailija kirjoitti:
Irtisanomissuojaa heikennetään
2100 brutto palkalla leikattu ansiosidonnainen on 700 netto kuukaudessa ja sitä saa 400 päivää. Sen jälkeen työmarkkinatuki 580 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa asumistukea enää vuoden päästä.
Yhtiölaina /rahoitusvastike ei ole lasku toimeentulotuessa eikä kaupunki saa antaa harkinnanvaraista.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006142183.htmlKerrostalossa eäkeläiset ovat vastuussa naapureiden yhtiölainoista ja vastikkeista ja jos taloyhtiö menee konkurssiin niin kaikki menettävät asuntonsa ja velka jää niille kenellä sitä on.
Oli keskustelu mikä tahansa, niin tämä pölvästi latoo tämän litaniansa sinne. Anna jo periksi, jokainen osaa sen ulkoa.
Suurimmaksi osaksi menevät. Eläkemaksut ovat niin suuria, koska suuret ikäluokat sopivat itsensä kanssa niin suurista eläkkeistä itselleen.