Lue keskustelun säännöt.
Minua loukkaa puhe saikuttajista
16.09.2023 |
Olen muutaman vuoden sairastanut tautia joka aiheuttaa kerran-pari kuussa päivän sairauspoissaolon. Ei tarvinne tarkemmin selittää miksi loukkaa ja suututtaa puhe "saikuttelijoista" ja uhkaukset ensimmäisen sairauspäivän palkattomaksi tekemisestä. Minä en mitään muuta olisi niin mielelläni kuin vapaa tästä vaivasta ja tekisi jokaisen sovitun vuoron mutta tätä ei voi parantaa. On ikävää jos teille on sattunut töihin motivaatiosaikuttajia ja krapula-päivejä mutta minun rankaisemiseni heidän takiaan olisi varmaan haukkujienkin mielestä epäoikeudenmukaista.
Kommentit (51)
Jos sairaspoissaolot on toistuvia syystä tai toisesta, on mielestäni työnantajaa kohtaan reilua että kustannus ei ole vain työnantajan. Käyhän se talouden päälle, mutten näe miten tuo eroaa tilanteesta jossa joku tekee osa-aikatyötä terveydentilan tai perhetilanteessa vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on hormonaalinen migreeni, joka aiheuttaa usein päivän-kahden poissaolon. Silti ns. saikuttajat ovat todellisuutta. Jos heidät saadaan tuolla systeemillä kuriin, olen itsekin valmis uhraamaan omasta tilipussistani sen päivän palkan. Enhän itsekään ole kovin kannattava vaihtoehto työnantajalle, koska poissaoloja minulle tulee kuukausittain lähes varmuudella. Joskus toki migreenipäivä(t) osuu viikonlopulle.
Vierailija kirjoitti:
Voisi olla hyvä idea jos ilman sairaslomatodistusta saisi lyhyitä saikkuja vain tietyn pienen määrän vuodessa, esim. 3 kertaa max 2 päivää tai 5 yht. päivää. Selkeät räkätaudit jotka kuulee jo soittaessa äänestä eivät kuuluisi tähän tai jotkut poikkeukset.
Palkallinen sairaslomatodistukseton vapaa on mahdollista vain korkean työpanostuoton aloilla, joilla toteutuu seuraavat asiat:
- työntekijä tuottaa yritykselle lisäarvoa ainakin 2x oman palkkansa verran. Eli jos työntekijälle maksetaan 40,000e, hän työllään tekee liikevaihtoa vähintään 80,000e arvosta.
- työntekijän tilalle ei tarvitse palkata tai etsiä paikkaajaa, ja työ ei tästä ehdi kärsiä
- työntekijä itse palattuaan saikulta hoitaa työt eteenpäin siitä mihin ne jäi.
Eli käytännössä suunnittelutyö, projektityö, korkeakoulutettu työ on mahdollisia. Sen kaupan kassan tilalle pitää hommata sijainen, joten kahdelle ei voi maksaa palkkaa samalta päivältä turhaan.
Vierailija kirjoitti:
Yksinyrittäjän näkökanta: se että palkkaisin kaltaisesi työntekijän ensimmäiseksi työntekijäksi, olisi katastrofi. Jos palkanmaksu ja työn organisointi olettaa että teet kuussa 21 työpäivää, mutta teetkin säännöllisesti 19, niin sinun palkkasi pitäisi sitten olla sen 3000e sijasta vain 2700e eli saman verran vähemmän kuin mitä teet töitäkin.
Lisäksi kelan kanssa saa jokaisesta yrityksen korvauksesta tapella, joten jos et käy siellä terveyskeskuksessa hakemassa sairauslomatodistusta joka ikinen kerta, niin yritys ottaa takkiin noista päivistä.
Tässä on syy, miksi moni firma ei palkkaa sitä ensimmäistäkään työntekijää, vaan yrittäjä tekee yksin töitä ja vaikka asiakkaita olisi, joudutaan vaan myymään ei-oota.
Minun työnantajani pitää minua hyvänä työntekijänä, kehuja ja palkankorotuksiakin ropisee. Myös tulosmittarit (sekä henkilökohtaiset että yksikön) näyttävät oikein hyvää, asiakaspalaute somessa on kiitettävää ja työntekijäkyselyissä erinomaista, etenkin yhteishengen osalta.
Sairauslomatodistukset hoidan kyllä, meillä on kattava työterveys. En pitäisi tilannetta katastrofina näiden valossa vaikka ensisilmäyksellä niin voisi luulla.
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Otapa selvää mikä on sinunkin palkastasi perittävä sairausvakuutusmaksu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi olla hyvä idea jos ilman sairaslomatodistusta saisi lyhyitä saikkuja vain tietyn pienen määrän vuodessa, esim. 3 kertaa max 2 päivää tai 5 yht. päivää. Selkeät räkätaudit jotka kuulee jo soittaessa äänestä eivät kuuluisi tähän tai jotkut poikkeukset.
Palkallinen sairaslomatodistukseton vapaa on mahdollista vain korkean työpanostuoton aloilla, joilla toteutuu seuraavat asiat:
- työntekijä tuottaa yritykselle lisäarvoa ainakin 2x oman palkkansa verran. Eli jos työntekijälle maksetaan 40,000e, hän työllään tekee liikevaihtoa vähintään 80,000e arvosta.
- työntekijän tilalle ei tarvitse palkata tai etsiä paikkaajaa, ja työ ei tästä ehdi kärsiä
- työntekijä itse palattuaan saikulta hoitaa työt eteenpäin siitä mihin ne jäi.Eli käytännössä suunnittelutyö, projektityö, korkeakoulutettu työ on mahdollisia. Sen kaupan kassan tilalle pitää hommata sijainen, joten kahdelle ei voi maksaa palkkaa samalta päivältä turhaan.
Se on juuri näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Otapa selvää mikä on sinunkin palkastasi perittävä sairausvakuutusmaksu
Niin että mielestäsi sotun lisäksi työntekijän pitää maksaa sairaspäivistä? Eikö tuolla sotulla voisi kattaa nämä päivät? Silloin tietysti sen prosentti kasvaisi.... että taas työnantaja maksaisi. Jos taas valtio maksaisi, joku vero nousisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Otapa selvää mikä on sinunkin palkastasi perittävä sairausvakuutusmaksu
Niin että mielestäsi sotun lisäksi työntekijän pitää maksaa sairaspäivistä? Eikö tuolla sotulla voisi kattaa nämä päivät? Silloin tietysti sen prosentti kasvaisi.... että taas työnantaja maksaisi. Jos taas valtio maksaisi, joku vero nousisi.
Jo Egyptin Uuden valtakunnan ajalla maksettiin sairausajan palkkaa ja tarjottiin työterveyspalveluita ja tämä paransi työn tehokkuutta https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/02/17/even-the-an… koski toki vain taitavia ammattilaisia, mutta hyvästä kannattaa maksaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinyrittäjän näkökanta: se että palkkaisin kaltaisesi työntekijän ensimmäiseksi työntekijäksi, olisi katastrofi. Jos palkanmaksu ja työn organisointi olettaa että teet kuussa 21 työpäivää, mutta teetkin säännöllisesti 19, niin sinun palkkasi pitäisi sitten olla sen 3000e sijasta vain 2700e eli saman verran vähemmän kuin mitä teet töitäkin.
Lisäksi kelan kanssa saa jokaisesta yrityksen korvauksesta tapella, joten jos et käy siellä terveyskeskuksessa hakemassa sairauslomatodistusta joka ikinen kerta, niin yritys ottaa takkiin noista päivistä.
Tässä on syy, miksi moni firma ei palkkaa sitä ensimmäistäkään työntekijää, vaan yrittäjä tekee yksin töitä ja vaikka asiakkaita olisi, joudutaan vaan myymään ei-oota.
Minun työnantajani pitää minua hyvänä työntekijänä, kehuja ja palkankorotuksiakin ropisee. Myös tulosmittarit (sekä henkilökohtaiset että yksikön) näyttävät oikein hyvää, asiakaspalaute somessa on kiitettävää ja työntekijäkyselyissä erinomaista, etenkin yhteishengen osalta.
Sairauslomatodistukset hoidan kyllä, meillä on kattava työterveys. En pitäisi tilannetta katastrofina näiden valossa vaikka ensisilmäyksellä niin voisi luulla.
Et varmaankaan ole yrityksen ainoa työntekijä, tai edes alle 10 hengen työpaikalla töissä? Heti kun työntekijöitä on 5-10, on yrittäjän riski sairaslomista paljon pienempi. Mitä useampi ihminen on tekemässä yrityksen kassaan puskuria työllään, sitä helpompi on antaa sairaslomia "anteeksi".
Pk yrityksen ääritapauksessa yrittäjä + kaksi työntekijää, molemmat työntekijät sairastuu vaikkapa koronaan ja 14 päivän karenssi. Yrittäjän pitää tehdä kolmen ihmisen työt ettei asiakkaat raivostu, ja pyörittää vielä paperirumba kelalle. Siinä vaiheessa jos asiakkaat lähtee, firma luultavasti on menossa nurin eikä enää anneta ilmaisia lomapäiviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinyrittäjän näkökanta: se että palkkaisin kaltaisesi työntekijän ensimmäiseksi työntekijäksi, olisi katastrofi. Jos palkanmaksu ja työn organisointi olettaa että teet kuussa 21 työpäivää, mutta teetkin säännöllisesti 19, niin sinun palkkasi pitäisi sitten olla sen 3000e sijasta vain 2700e eli saman verran vähemmän kuin mitä teet töitäkin.
Lisäksi kelan kanssa saa jokaisesta yrityksen korvauksesta tapella, joten jos et käy siellä terveyskeskuksessa hakemassa sairauslomatodistusta joka ikinen kerta, niin yritys ottaa takkiin noista päivistä.
Tässä on syy, miksi moni firma ei palkkaa sitä ensimmäistäkään työntekijää, vaan yrittäjä tekee yksin töitä ja vaikka asiakkaita olisi, joudutaan vaan myymään ei-oota.
Minun työnantajani pitää minua hyvänä työntekijänä, kehuja ja palkankorotuksiakin ropisee. Myös tulosmittarit (sekä henkilökohtaiset että yksikön) näyttävät oikein hyvää, asiakaspalaute somessa on kiitettävää ja työntekijäkyselyissä erinomaista, etenkin yhteishengen osalta.
Sairauslomatodistukset hoidan kyllä, meillä on kattava työterveys. En pitäisi tilannetta katastrofina näiden valossa vaikka ensisilmäyksellä niin voisi luulla.
Et varmaankaan ole yrityksen ainoa työntekijä, tai edes alle 10 hengen työpaikalla töissä? Heti kun työntekijöitä on 5-10, on yrittäjän riski sairaslomista paljon pienempi. Mitä useampi ihminen on tekemässä yrityksen kassaan puskuria työllään, sitä helpompi on antaa sairaslomia "anteeksi".
Pk yrityksen ääritapauksessa yrittäjä + kaksi työntekijää, molemmat työntekijät sairastuu vaikkapa koronaan ja 14 päivän karenssi. Yrittäjän pitää tehdä kolmen ihmisen työt ettei asiakkaat raivostu, ja pyörittää vielä paperirumba kelalle. Siinä vaiheessa jos asiakkaat lähtee, firma luultavasti on menossa nurin eikä enää anneta ilmaisia lomapäiviä.
Huippusesonkina meillä on 10 työntekijää, joista puolet osa-aikaisia
Vierailija kirjoitti:
Yksinyrittäjän näkökanta: se että palkkaisin kaltaisesi työntekijän ensimmäiseksi työntekijäksi, olisi katastrofi. Jos palkanmaksu ja työn organisointi olettaa että teet kuussa 21 työpäivää, mutta teetkin säännöllisesti 19, niin sinun palkkasi pitäisi sitten olla sen 3000e sijasta vain 2700e eli saman verran vähemmän kuin mitä teet töitäkin.
Lisäksi kelan kanssa saa jokaisesta yrityksen korvauksesta tapella, joten jos et käy siellä terveyskeskuksessa hakemassa sairauslomatodistusta joka ikinen kerta, niin yritys ottaa takkiin noista päivistä.
Tässä on syy, miksi moni firma ei palkkaa sitä ensimmäistäkään työntekijää, vaan yrittäjä tekee yksin töitä ja vaikka asiakkaita olisi, joudutaan vaan myymään ei-oota.
Yksinyrittäjien kannattaa palkata osa-aikaisia toiminimiyrittäjiä, tai siis ns. ostas joku palvelu heiltä. 15 000 asti saa tienata ennen kuin tarvitsee listautua alv velvolliseksi.
Mä tekisin päätyöni rinnalla mieluusti tällä tavoin töitä yksityisyrittäjille. Ymmärrän täysin millainen ahdinko saattaa tulla jos joku saikuttaa koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Urakkapalkkiot ja työsuhde ovat kaksi eri asiaa. Yrittäjä kantaa yritystoiminnan riskit ja saa nauttia sitten myös onnistuessaan merkittävästi työntekijää paremmasta tulotasosta. Nyt on jatkuvasti yritystä siirtää yrittäjän riskiä työntekijöille tai yhteiskunnalle (nollatuntisopimukset, ulkona työskentelevät kesätyöntekijät lähetetään sesonkitöistä kotiin sadepäivinä, asunistuet työssäkäyville, palkkatuet jne.).
Jos yrittäjän riski siirretään työntekijöille, pitää palkkausta nostaa vastaavassa suhteessa. Koska missään skenaariossa työntekijä ei hyödy riskin ottamisesta samassa määrin kuin omistajat.
Ei voi olla niin, että työntekijät kantavat taloudellisen riskin ja yrittäjä nostaa voitot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Urakkapalkkiot ja työsuhde ovat kaksi eri asiaa. Yrittäjä kantaa yritystoiminnan riskit ja saa nauttia sitten myös onnistuessaan merkittävästi työntekijää paremmasta tulotasosta. Nyt on jatkuvasti yritystä siirtää yrittäjän riskiä työntekijöille tai yhteiskunnalle (nollatuntisopimukset, ulkona työskentelevät kesätyöntekijät lähetetään sesonkitöistä kotiin sadepäivinä, asunistuet työssäkäyville, palkkatuet jne.).
Jos yrittäjän riski siirretään työntekijöille, pitää palkkausta nostaa vastaavassa suhteessa. Koska missään skenaariossa työntekijä ei hyödy riskin ottamisesta samassa määrin kuin omistajat.
Ei voi olla niin, että työntekijät kantavat taloudellisen riskin ja yrittäjä nostaa voitot.
Niin jokainen yrittäjä voi päättää millä hinnalla myy oman työpanoksensa yrittäjälle.
Kuten tuossa yllä on mainittu sivutoiminen yrittäjyys on hyvä vaihtoehto oman työn ohessa. max 15 000€ kun tienaa, ei tarvitse maksaa alv:tä. Voi pyytää työpanoksestaan 29€/h esimerkiksi. Se tulee työpanoksen ostaneelle yrittäjälle paljon edullisemmaksi kuin se, että palkkaa jonkun kokoaikaisesti.
Silpputyö on tullut jäädäkseen. Se sopii mainiosti minulle.
Nollasoppareita pitää ainostaan muuttaa sen verran, että työnantajien tulee kertoa mihin päiville työt asettuu, jotta viikossa on aina tietyt päivät vapaana jotakin toista työtä varten.
Monilla meillä on monta työtä. Se on ok!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua ei loukkaa. Tiedän paljon enemmän tapauksia joissa "sairastuminen" on tapa pitää vapaapäivä.
Niinkö tiedät? Minäkin tiedän tapauksen jossa työkaverit olivat vahvasti sitä mieltä että työntekijä saikuttaa turhaan ja röyhkeimmät valittivat päin naamaa kevennetyistä työtehtävistä. Oli syöpäsairas eikä todellakaan kertonut työyhteisölle sairaudestaan - esihenkilö ja työterveys tiesivät tilanteen.
Älä ikinä oleta "tietäväsi" työkavereidesi tilannetta koska et tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun pitää käydä töissä leimaamassa itsesi sisään ja siitä hetken päästä leimata sairas ulos. Tuolloin tuntikirjauksissa päivä menee työlle, ei sairauslomalle eli ei voi olla palkaton sairausloma. Jos olet seuraavankin päivän kipeä, teet saman jutun.
Häh? Kyllä meillä palkka maksetaan minuutilleen siitä mitä on leimattu ja loppuaika palkaton/palkallinen sairausloma ja vajaa sairauslomapäivä on ihan yhtä lailla ensimmäinen saikkupäivä, vaikka aamulla töissä olisikin ollut. Erikoisia työpaikkoja teillä.
Kyllä se jaksotyössä varsinkin noin menee, eka saikkupäivä, jos on käynyt työssä, on KESKEYTYSPÄIVÄ. Päivätöissä samoin, varsinainen saikku alkaa sen työssäkäyntipäivän jälkeen. Jos saikku menee Kelalle, sinne ilmoitetaan, että on ollut töissä saikun ekana päivänä. Usko pois, mulla on pitkä kokemus palkanlaskennasta, eli luulenpa, että teidän pomonne kirjaavat tunnit väärin.
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaspoissaolot on toistuvia syystä tai toisesta, on mielestäni työnantajaa kohtaan reilua että kustannus ei ole vain työnantajan. Käyhän se talouden päälle, mutten näe miten tuo eroaa tilanteesta jossa joku tekee osa-aikatyötä terveydentilan tai perhetilanteessa vuoksi.
Siis tällainen järjestelmähän meillä jo on? Työnantaja maksaa täyden palkan omavastuuajalta jos kyseessä ei ole työntekijän törkeä huolimattomuus tai muuten ei-korvattaviin kuuluva. Sen jälkeen tiputaan Kelan sairaspäivärahoille.
https://www.kela.fi/tyonantajat-sairauspaivaraha-omavastuuaika
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Koska työntekijän tarvitsee elää vaikka olisikin silloin tällöin sairaana.
Tuleeko vapaapäivinä sitten välikuolema vai millä silloin eletään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Koska työntekijän tarvitsee elää vaikka olisikin silloin tällöin sairaana.
Tuleeko vapaapäivinä sitten välikuolema vai millä silloin eletään?
Työsopimuksen mukaisesti maksetuilla ansioilla.
Urakka ei ole ainoa palkan määräytymisperuste. -eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantajan pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?
Urakkapalkkiot ja työsuhde ovat kaksi eri asiaa. Yrittäjä kantaa yritystoiminnan riskit ja saa nauttia sitten myös onnistuessaan merkittävästi työntekijää paremmasta tulotasosta. Nyt on jatkuvasti yritystä siirtää yrittäjän riskiä työntekijöille tai yhteiskunnalle (nollatuntisopimukset, ulkona työskentelevät kesätyöntekijät lähetetään sesonkitöistä kotiin sadepäivinä, asunistuet työssäkäyville, palkkatuet jne.).
Jos yrittäjän riski siirretään työntekijöille, pitää palkkausta nostaa vastaavassa suhteessa. Koska missään skenaariossa työntekijä ei hyödy riskin ottamisesta samassa määrin kuin omistajat.
Ei voi olla niin, että työntekijät kantavat taloudellisen riskin ja yrittäjä nostaa voitot.
Niin jokainen yrittäjä voi päättää millä hinnalla myy oman työpanoksensa yrittäjälle.
Kuten tuossa yllä on mainittu sivutoiminen yrittäjyys on hyvä vaihtoehto oman työn ohessa. max 15 000€ kun tienaa, ei tarvitse maksaa alv:tä. Voi pyytää työpanoksestaan 29€/h esimerkiksi. Se tulee työpanoksen ostaneelle yrittäjälle paljon edullisemmaksi kuin se, että palkkaa jonkun kokoaikaisesti.
Silpputyö on tullut jäädäkseen. Se sopii mainiosti minulle.Nollasoppareita pitää ainostaan muuttaa sen verran, että työnantajien tulee kertoa mihin päiville työt asettuu, jotta viikossa on aina tietyt päivät vapaana jotakin toista työtä varten.
Monilla meillä on monta työtä. Se on ok!
Puhumme täsmälleen samasta asiasta, ja ei ole ok. Ystäviäni on pakotettu "kevytyrittäjäksi" toiminimelle. Käytännössä työnantajia on vain yksi ja työ on jatkuvaa, mutta "kevytyrittäjä" ottaa kontolleen työnantajalle kuuluvat maksut ja velvoitteet. Saamatta mitään erityistä korvausta siitä.
Aidossa yrittäjyydessä yrittäjä on yrittäjä vapaaehtoisesti, eikä toisen yrittäjän käyttäminen ole tyypillisesti todellakaan halvempaa ostavalle taholle
Jos sinulle riittää 15 000 euron vuositulot samalla kun maksat mukavan vanhuuden turvaavat eläkevakuutus- ja sosiaaliturvamaksut, niin lienet merkittävässä vähemmistössä.
Palkkatyösuhde on käytännössä yrittäjälle edullisin tapa pitää työntekijän osaaminen jatkuvassa käytössään. Nyt yritetään kiemurrella irti velvoitteista ja riskeistä, joita tähän kuuluu ja poimia vain rusinat pullasta itselle. Lyhyt ja lyhytnäköinen tie, molemmille osapuolille.
Eikö oikeampi maksaja olisi vakuutus ja tässä tapauksessa sairasvakuutus eli kela?