Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tukia leikkaamalla saadaan ihmiset töihin
01.09.2023 |
Valtiovarainministeriön puolueettomat virkamiehet ovat laskeneet asian jo aiemmin. Nyt sen vahvistavat Helsingin Sanomissa taloustieteilijät Markus Jäntti ja Roope Uusitalo: "On olemassa paljon tutkimuskirjallisuutta, joka osoittaa, että työttömyysturvan tasolla on merkitystä työllistymiseen.
Kommentit (520)
Vierailija kirjoitti:
No ei oo erittäin paljon paikkoja lastenhoitajille, laitoshuoltajille, kouluavustajille tai vanhustenhoitoon.
Ja näihin tarvii koulutuksen.
Missä Lapin erämaassa te alapeukuttajat elätte? Mä saan näistä työtarjouksia kymmenittäin joka toinen viikko. Ei tarvitse koulutusta, höpö höpö. Sijainen/osa- aikainen ei tarvitse olla pätevä. Sitten kysytte oppisopimusta tai koulutusta työn ohella kun saatte jonkun työn. Alan opiskelijoita moni, jotka on töissä näissä paikoissa.
No ei tartte asua kun Oulun alapuolella niin eipä oo paikkoja tarjolla.
Miksi ihmeessä vaikka kouluavustajia tarvitaan jatkuvasti kun on vakituiset avustajat?
Ja koulutus tarvitaan, tiedän koska olen hakenut näitä paikkoja. Ei edes sijaiseksi pääse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkoja nostamalla työssäkävien ei tarvitse hakea tukia.
Mitä korkeammat palkat, sitä enemmän työttömiä.
Miksi Norjassa on sitten lähes täystyöllisyys vaikka mediaanipalkka on 83 tonnia vuodessa?
Ja vain murto-osa väestöstä on ölyalalla töissä, eli turha keppihevonen. Oslossa asunnon vuokrakin maksaa suunnilleen saman verran kuin Helsingissä. Sairaanhoitaja saa 2 tonnin palkan sijasta 5-6 tonnia.
Sillä öljyllä norjalaiset ovat nimenomaan tienanneet niin paljon, että hyvää on varaa jakaa muillekin. Mikähän mahtaisi olla Suomen tilanne, jos Nokian antamia mahdollisuuksia ei olisi sössitty?
Ei niitä sössittykään. Nokian pelkästään suomalaisille piensijoittajille tekemät tuotot koko kännykkä busineksen historian ajalta oli noin 100 miljardia euroa, valtiolle veroina ihan valtavasti, jne.. kaikkine sivuvaikutuksineen Nokia nosti Suomen melkein pohjoismaiseen luokkaan. Ette taida muistaa, että 80-luvulla ja sitä ennen Suomen verokkimaat olivat mm. Kreikka ja Portugali. Suomi oli köyhä maa, ei nyt ihan balttian maiden tai itäblokin tasoa, mutta ei todellakaan mikään pohjoismainen hyvinvointivaltio. Kaikki tämä hyvä missä me kuvitellaan elävämme on pitkälti Nokian ansiota.
Nokian busineksen hyydyttyä, nykyinen elintasomme vaan on aivan liian korkea käytettävissä oleviin varoihin. Suomessa on yksi maailman korkeimmista veroasteista, eikä se siltikään riitä rahoittamaan nykyisiä menoja. Missään ei ole sellaisia käyttämättömiä veromahdollisuuksia, että ne voisivat nykyiset menot kattaa. Menot voidaan kattaa ainoastaan talouskasvulla ja jos sitä ei synny, niin on pakko leikata ja rajusti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä parempi olisi korvauksia vastaan työ. Näin ei kukaan saisi rahaa ilmaiseksi. Ihmiset olisivat kiinni rutiineissa, tulisi sosiaalista elämää ja liikuntaa.
Ne, joilla ongelmia henkisellä puolella, kuntoutusleireille. Ne, joilla fyysisiä ongelmia, tutkimuksiin ja eläkkeelle, jos lausunnot niin sanovat. Muuten hoitoon ja kuntoutukseen.
Kouluihin tarvitaan välkkävalvojia, aikuisia luokkiin tueksi ja turvaksi, teiden varsia on siistittävänä, päiväkotiin lisäapua retkille, mummoja voi ulkoiluttaa, noita tuolla edellä mainittuja kuntoutusleirejä pyörittää...
Riittäisi esim. 3x viikossa 4h kerralla. Jokaisella olisi puuhaa, kukaan ei jäisi turhautuneena paikalleen, saisi ne tuet ns. työllä ja koko ajan voisi ihan normaalisti hakea "oikeisiin" töihin.
Tämä on hyvä idea. Oma ehdotukseni on kehittää järjestelmää niin että valtio ottaa jokaisen työttömän osa-aikatyöhön esimerkiksi 60 tunniksi kuukaudessa ja maksaa tästä palkkaa 15 euroa tunti. Se olisi tietysti sinänsä ihan oikea työsuhde, jolloin työ ei olisi niin sanotusti pois palkalla tehtävistä.
Järkevää tuon kun totettasivat
Jep, eli 900 euroa kuukaudessa. Tästä pois tietenkin verot ym. Käteen jäisi ehkä 800 euroa. Kas kas, suurin piirtein sen verran mitä työmarkkinatuesta ja asumistuesta tai toimeentulotuesta tai takuueläkkeestä jää. Kannatan 100 prosenttisesti, että täysiä tukia vastaan pitää tehdä 60 tuntia töitä kuukaudessa. Tämän maan tuotanto ja hyvinvointi ampuisi katosta läpi, jos tähän siirryttäisiin.
Mutta arvaan jo mitä siellä mammojen koneiden ääressä mietitään.. Sehän olisi ihmisoikeusrikkomus, että pitäisi tehdä jotain toisten ihmisten rahojen eteen.
Vaihdetaan sinunkin palkkasi sitten korvauksiksi.
Ei siinä olisi mitään järkeä, korvaukset ovat verovapaita. Valtio ja kunnat jäisivät ilman verotuloja. Vastikkeettomat tuet kun muutettaisi työvelvoitteiseksi, niin jo alkaisi tässä maassa hyvinvointi kukoistaa.
Työttömyyskorvaukset eivät suinkaan ole verovapaita.
Niinpä vaan nipsaistaan 25% ennakonpidätystä.
Kitetytit ongelman.. "kannattavammaksi jättää tämä nykyinenkin ja eristäytyä vain kotiin". Tästä juuri on päästävä eroon. Luuletko, että sinne töihin on jotenkin kiva herätä joka aamu kahdeksaksi, viettää siellä puolet valveillaoloajasta ja sitten tulla lasten kanssa kaupan kautta kotiin, pyöräyttää ruuat, tehdä jotain, pistää nukkumaan ja sit taas koko homma uudestaan. Ei se ole kivaa meillä muillakaan, mutta jos halutaan että jotain hyvinvointia on olemassa, niin meidän ihmisten se pitää tehdä. Ne ketkä eivät tähän osallistu, "koska ei kannata ja ei huvita", niin mielelläni näen että he poistuvat nauttimasta meidän muiden tekemästä hyvinvoinnista ja jättävät sen meille.[/quote]
Täysin samaa mieltä. Ei muakaan tää työ/kotirumba huvita, mutta jumankauta että ärsyttää nää kotona kitisijät. Kun kaikki on niin vaikeeta ja jonkun pitäis hakea mut töihin joka olis niinkun kiva paikka olla ja olis hyvä palkka ja ja ja.
Elämä ei ole ruusuista, herätkää jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisiko semmoinen systeemi hyvä että jokainen suomalainen saisi kelalta saman verran rahaa,ja ne jotka käy töissä niin saa sen palkan siihen lisäksi,eikä sitä kelan rahaa otettaisi pois. Näin työttömien ei tarvii kokoajan huolehtia,että jos tekee vähän töitä niin kaikki tuet lähtee, ja näin työssäkäyvienkään ei tarvitsisi olla kateellisia työttömille.
Mistä tämä raha sinne Kelaan ilmestyisi? Tyhjästä vai otettaisiin toisten ihmisten rahoista?
Miksi jokaisella suomalaisella pitäisi olla jokin syntymäoikeus toisten ihmisten rahoihin?
Missä Lapin erämaassa te alapeukuttajat elätte? Mä saan näistä työtarjouksia kymmenittäin joka toinen viikko. Ei tarvitse koulutusta, höpö höpö. Sijainen/osa- aikainen ei tarvitse olla pätevä. Sitten kysytte oppisopimusta tai koulutusta työn ohella kun saatte jonkun työn. Alan opiskelijoita moni, jotka on töissä näissä paikoissa.[/quote]
No ei tartte asua kun Oulun alapuolella niin eipä oo paikkoja tarjolla.
Miksi ihmeessä vaikka kouluavustajia tarvitaan jatkuvasti kun on vakituiset avustajat?
Ja koulutus tarvitaan, tiedän koska olen hakenut näitä paikkoja. Ei edes sijaiseksi pääse.[/quote]
No sit sä muutat tänne etelämmäksi, jossa näitä paikkoja riittää paljon enemmän kuin hakijoita. Ei tarvitse koulutusta. Eikä tarvitse Helsinkiin mennä, voit ottaa jonkun halvemman pikkupaikka kunnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta artikkeli oli erittäin hyvä. Siinä käsiteltiin sitä tasapainoasemaa, että tiettyyn pisteeseen asti tukien leikkaus auttaa, mutta on ihmisiä ketkä eivät työllistyä, vaikka heiltä otettaisiin rahaa. Jotenkin pitää löytää se tasapainopiste, että vaikka tietty porukka on tekemättä mitään jos ilmaista rahaa on jaossa, niin sen poistaminen taas aiheuttaa toisaalla niin suuria ongelmia muualla, että se on vain hinta mikä meidän pitää hyväksyä.
Diapamilla, unilääkeillä, lihasrelaksanteilla..... ja jeesuksella ihmiset palaavat maksamaan veroja. Hoidetaan oireita eikä syytä? Ihminen lyödään polvilleen ja asia ratkaistaan keskushermostoon vaikuttavilla lääkkeillä. Pari päivää diapamia tai metadonia ja kotiin. Ihmiset menee kotiin alkon tai diilerin kautta? OLISIKO AIKA HOITAA SYITÄ EIKÄ OIREITA?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kannata kansalaispalkkaa koska olisi ihan järjetön systeemi. Ennemminkin niin, että jos tekee edes osa-aikatöitä niin se tiettyyn rajaan asti olisi verotonta eikä laskisi tukia. Työtä tekemätön saisi vähemmän kuin nyt, poislukien vammaiset jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko semmoinen systeemi hyvä että jokainen suomalainen saisi kelalta saman verran rahaa,ja ne jotka käy töissä niin saa sen palkan siihen lisäksi,eikä sitä kelan rahaa otettaisi pois. Näin työttömien ei tarvii kokoajan huolehtia,että jos tekee vähän töitä niin kaikki tuet lähtee, ja näin työssäkäyvienkään ei tarvitsisi olla kateellisia työttömille.
Mistä tämä raha sinne Kelaan ilmestyisi? Tyhjästä vai otettaisiin toisten ihmisten rahoista?
Miksi jokaisella suomalaisella pitäisi olla jokin syntymäoikeus toisten ihmisten rahoihin?
Jokaisellahan onkin jo syntyessään ollut oikeus toisten ihmisten rahoihin,lapsilisän muodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huoh. En ymmärrä missä maailmankaikkeudessa jotkut elävät. Miten tukien leikkaaminen johtaa siihen, että työttömyys vähenee? Kannustaa menemään töihin, ottamaan töitä vastaan? Mitä töitä, mistä? Luulenpa, että suurimmalla osalla on jo nyt motivaatiota ihan omasta takaa. Töitä ei vain saa, ei tule valituksi. Ajattelevatko jotkut tosiaan niin, että kaikki työttömät vain hengailevat kotona ja nyt kun tukia leikataan, he yhtäkkiä alkavat hakea töitä, saavat töitä ja menevät töihin?
Mulla menee jo nyt kaikki energia vaan just ja just selviämiseen, saati jatkossa kun on vielä enemmän stressiä. En ole työkykyinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Njoo, tää on tätä. Ratkaisu nälänhätään on syömisen lopettaminen.
Vierailija kirjoitti:
Missä Lapin erämaassa te alapeukuttajat elätte? Mä saan näistä työtarjouksia kymmenittäin joka toinen viikko. Ei tarvitse koulutusta, höpö höpö. Sijainen/osa- aikainen ei tarvitse olla pätevä. Sitten kysytte oppisopimusta tai koulutusta työn ohella kun saatte jonkun työn. Alan opiskelijoita moni, jotka on töissä näissä paikoissa.
No ei tartte asua kun Oulun alapuolella niin eipä oo paikkoja tarjolla.
Miksi ihmeessä vaikka kouluavustajia tarvitaan jatkuvasti kun on vakituiset avustajat?
Ja koulutus tarvitaan, tiedän koska olen hakenut näitä paikkoja. Ei edes sijaiseksi pääse.
No sit sä muutat tänne etelämmäksi, jossa näitä paikkoja riittää paljon enemmän kuin hakijoita. Ei tarvitse koulutusta. Eikä tarvitse Helsinkiin mennä, voit ottaa jonkun halvemman pikkupaikka kunnan.
Ai jättäisin kodin ja perheen sen takia että pääsen johonkin kouluavustajaksi?
No en minäkään niin hullu ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko semmoinen systeemi hyvä että jokainen suomalainen saisi kelalta saman verran rahaa,ja ne jotka käy töissä niin saa sen palkan siihen lisäksi,eikä sitä kelan rahaa otettaisi pois. Näin työttömien ei tarvii kokoajan huolehtia,että jos tekee vähän töitä niin kaikki tuet lähtee, ja näin työssäkäyvienkään ei tarvitsisi olla kateellisia työttömille.
Mistä tämä raha sinne Kelaan ilmestyisi? Tyhjästä vai otettaisiin toisten ihmisten rahoista?
Miksi jokaisella suomalaisella pitäisi olla jokin syntymäoikeus toisten ihmisten rahoihin?
Luuletko,että jos suomessa ei olisi ainuttakaan työtöntä,niin sinun ei tarvitsisi maksaa ollenkaan veroja? Kyllä niille verorahoille aina käyttöä löytyy vaikka ei olisi työttömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko semmoinen systeemi hyvä että jokainen suomalainen saisi kelalta saman verran rahaa,ja ne jotka käy töissä niin saa sen palkan siihen lisäksi,eikä sitä kelan rahaa otettaisi pois. Näin työttömien ei tarvii kokoajan huolehtia,että jos tekee vähän töitä niin kaikki tuet lähtee, ja näin työssäkäyvienkään ei tarvitsisi olla kateellisia työttömille.
Mistä tämä raha sinne Kelaan ilmestyisi? Tyhjästä vai otettaisiin toisten ihmisten rahoista?
Miksi jokaisella suomalaisella pitäisi olla jokin syntymäoikeus toisten ihmisten rahoihin?
Luuletko,että jos suomessa ei olisi ainuttakaan työtöntä,niin sinun ei tarvitsisi maksaa ollenkaan veroja? Kyllä niille verorahoille aina käyttöä löytyy vaikka ei olisi työttömiä.
Ei tietenkään, mutta täystyöllisyydessä kaikki osallistuisivat yhteisten rahojen tekemiseen. Silloin niiden jakaminenkin olisi huomattavasti oikeudenmukaisempaa.
Vaikka kaikki olisivat töissä, niin sekään ei ratkaisisi verotuksellisesti suomen kestävyysvajetta. Mutta mitä enemmän ihmisiä olisi töissä, sitä pienempi verorasitus kohdistuisi yksittäiseen työtätekevään.
No sit sä muutat tänne etelämmäksi, jossa näitä paikkoja riittää paljon enemmän kuin hakijoita. Ei tarvitse koulutusta. Eikä tarvitse Helsinkiin mennä, voit ottaa jonkun halvemman pikkupaikka kunnan.[/quote]
Ai jättäisin kodin ja perheen sen takia että pääsen johonkin kouluavustajaksi?
No en minäkään niin hullu ole.[/quote]
No mä selvennän. Sä muutat sen perheen kanssa. Niin minäkin olen tehnyt useampaan kertaan työn perässä.
Tää on kanssa yksi klisee.
Voisinhan minäkin nyt muuttaa sinne sun naapuriin ja jäädä työttömäksi ja kitistä. Mielummin olen töissä ja saan rahaa siitä, ei miljoonia mutta olen ylpeä työssäkäynnistäni ja siitä ettei tarvitse kotona märistä miten yhteiskunta ei järjestä mulle työpaikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Kouluihin tarvitaan välkkävalvojia, aikuisia luokkiin tueksi ja turvaksi
Millaista tukea uskoisit lasten saavan pitkäaikaistyöttömistä tai syrjäytyneistä, yhteiskuntaan jo itseisarvoisesti negatiivisesti suhtautuvista aikuisista? Sellaiset henkilöt joutuisivat alta aikayksikön itse kiusatuiksi niin henkisesti kuin fyysisesti itseään vahvempien koululaisten toimesta.
Alue: Aihe vapaa
Työttömyyskorvaukset eivät suinkaan ole verovapaita.