Lue keskustelun säännöt.
Saako pyykkiä pestä pesukoneella muka yhden-kahden aikaan yöllä? Naapurin eläkeläinen pesee, asutaan rivitalossa.
31.08.2023 |
Itsekin olen silloin hereillä ja koko talo tärisee.
Kommentit (247)
"Jos ääni ei ole poikkeuksellisen kova ja johtuu normaalista elämisestä, mutta kuuluu viereiseen asuntoon niin, että asumisterveysasetuksen raja-arvot ylittyvät, on se taloyhtiön vastuulla."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saako-kerrostalossa-pesta-pyykkia-y…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyykinpesua ei oikein voi kieltää. Ajattele jos tulee vaikka ripulipaskat lakanalle, tai oksennus. Kyllä ne on pestävä mahdollisimman pian, jotta puhtaaksi saa.
Sairastin lapsena epilepsiaa, ja kerran kohtauksen yhteydessä oksensin ja kusin sänkyyn keskellä yötä. Vanhempani olivat laittaneet lakanat ja patjasuojan saman tien pesuun, etteivät tahrat pinttyisi. Eikös alakerran naapuri tullut seuraavana päivänä valittamaan pyykinpesusta. Ja tosiaan, kyseessä oli yksittäinen kerta, ei mikään jatkuva tapa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, selvitä onko teillä hiljaisuusaika talon säännöissä. Jos on, saat valittaa.
Haha, eipä auta hiljaisuusaika, koska pyykinpesu on normaali elämisen ääni jota ei voi järjestyssäännöissä kieltää. Ja vaikka järjestyssäännöissä olisi mitä, niin itseasia laki ajaa niiden yli. Esimerkiksi jos järjestyssäännöissä on kielletty parvekegrillaaminen, niin saa silti grillata kaasugrillillä, koska se ei ole avotuli.
- - -
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää.
Tarkennus
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää hiljaisuuden aikana.
Ensiksi pitäisi ymmärtää juridiikasta sellainen perusperiaate, että sellaiset asiat, jotka eivät ole laissa erikseen kiellettyjä, ovat lähtökohtaisesti sallittuja. Laissa ei lue erikseen, että saan istua kotisohvallani, mutta koska sitä ei ole erikseen kielletty, se on sallittua.
Toinen perusperiaate on, että kaikkia yksityiskohtia ei ole ole mahdollista kirjoittaa lakitekstiin vaan Suomessa (ja kaikkialla muuallakin) on niin kutsuttu säädöshierarkia, jossa lakia tulkitaan seuraavan järjestyksen mukaan: 1) perustuslaki, 2) normaalit lait, 3) asetukset, 4) viranomaismääräykset. Alemmat tasot eivät voi olla ristiriidassa ylempien tasojen kanssa, mutta voivat täsmentää niitä. Näin ollen viranomaismääräyksillä on lainvoima, mikä oikeusasteet eivät totea niiden olevan ristiriidassa lakien kanssa.
Yleinen oikeuskäytäntö sanoo, että taloyhtiöt eivät voi rajoittaa normaalia elämää taloyhtiöissä.
-
Toistuvasti jätät huomioitatta sen seikan, että mikään taloyhtiössä tapahtuva toiminta ei saa häiritä kohtuuttomasti muita asukkaita. Sama koskee mitä hyvänsä ääntä ja meteliä aiheuttavaa toimintaa, ja yhteisen asumismukavuuden takaamiseksi useimmat asunto-osakeyhtiöt ovat järjestyssäännöissään määritelleet "hiljauisuuden", jonka aikana tulee välttää muita asukkaita häiritsevää toimintaa.
Kovasti viittaat "lakiin" ja lopultakaan et saa edes copypastea tukemaan ontuvaa väitettäsi. Ohessa linkissä esimerkkitapaus normaaliin elämään kuuluvasta asiasta, johon siihenkin voitiin puuttua. Öisen pyykinpesun kohdalla olisi sama protokolla käytössä menestyksekkäästi, ei kahta sanaa.
https://www.kak-laki.fi/kysy-taloyhtiosta-naapuri-soittaa-pianoa-yota-p…
Siellähän se taikasana oli sinunkin tekstissäsi: "kohtuuttomasti". Yleinen oikeuskäytäntö on määritellyt, mikä on kohtuullista ja mikä kohtuutonta. Esimerkiksi vessassa käymistä ja pyykinpesua pidetään kohtuullisena, musiikin luukuttamista täysillä kohtuuttomana.
Jos ihan oikeasti kuvittelet, että pyykinpesu yöllä voisi johtaa asunto-osakkeen haltuunottomenettelyyn, et elä reaalimaailmassa. Jos näin olisi, tästä olisi varmasti olemassa ennakkotapaus.
Voidaan varmaan turvallisesti olettaa, että Kiinteistöliiton päälakimies tietää tästä asiasta enemmän kuin keskiverto av-mamma:
"– Ensinnäkin pitää ottaa huomioon, että jokaisella on oikeus viettää tavanomaista elämää ja elää tavanomaisesti. Järjestysmääräyksissä oleva aikaraja on ikään kuin herrasmiessopimus, joka kannustaa huomioimaan muitakin asukkaita omassa toiminnassaan. Eihän se tietenkään tarkoita, että asunnossa täytyy olla täyshiljaisuudessa, kertoo Hupli."
"Moni pitää yöllistä pyykinpesukoneen käyttöä naapureita häiritsevänä. Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Sekin on tavanomaista elämää. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
https://www.verkkouutiset.fi/a/yle-onko-pyykinpesu-yolla-hairitsevaa-el…
-
"Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
- Mutta jos lähtee, ja/tai äänieristykset ovat heikot, ja toiminta häiritsee naapureita, se luonnollisesti muuttaa tilanteen.
"Kiinteistöliiton päälakimies Jenni Hupli sanoo Ylelle, että taloyhtiön järjestysmääräysten tarkoitus on taata kaikille talossa asuville ja eläville hyvä ja turvallinen asumisrauha."
-
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Eli lisäsit vain juristin lainauksen keskelle itse keksimäsi lauseen ja kuvittelet, että siitä tulee silloin totta? Voi raukkaparka... Et taida ihan ymmärtää, miten maailma sun ympärillä toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, selvitä onko teillä hiljaisuusaika talon säännöissä. Jos on, saat valittaa.
Haha, eipä auta hiljaisuusaika, koska pyykinpesu on normaali elämisen ääni jota ei voi järjestyssäännöissä kieltää. Ja vaikka järjestyssäännöissä olisi mitä, niin itseasia laki ajaa niiden yli. Esimerkiksi jos järjestyssäännöissä on kielletty parvekegrillaaminen, niin saa silti grillata kaasugrillillä, koska se ei ole avotuli.
- - -
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää.
Tarkennus
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää hiljaisuuden aikana.
Ensiksi pitäisi ymmärtää juridiikasta sellainen perusperiaate, että sellaiset asiat, jotka eivät ole laissa erikseen kiellettyjä, ovat lähtökohtaisesti sallittuja. Laissa ei lue erikseen, että saan istua kotisohvallani, mutta koska sitä ei ole erikseen kielletty, se on sallittua.
Toinen perusperiaate on, että kaikkia yksityiskohtia ei ole ole mahdollista kirjoittaa lakitekstiin vaan Suomessa (ja kaikkialla muuallakin) on niin kutsuttu säädöshierarkia, jossa lakia tulkitaan seuraavan järjestyksen mukaan: 1) perustuslaki, 2) normaalit lait, 3) asetukset, 4) viranomaismääräykset. Alemmat tasot eivät voi olla ristiriidassa ylempien tasojen kanssa, mutta voivat täsmentää niitä. Näin ollen viranomaismääräyksillä on lainvoima, mikä oikeusasteet eivät totea niiden olevan ristiriidassa lakien kanssa.
Yleinen oikeuskäytäntö sanoo, että taloyhtiöt eivät voi rajoittaa normaalia elämää taloyhtiöissä.
-
Toistuvasti jätät huomioitatta sen seikan, että mikään taloyhtiössä tapahtuva toiminta ei saa häiritä kohtuuttomasti muita asukkaita. Sama koskee mitä hyvänsä ääntä ja meteliä aiheuttavaa toimintaa, ja yhteisen asumismukavuuden takaamiseksi useimmat asunto-osakeyhtiöt ovat järjestyssäännöissään määritelleet "hiljauisuuden", jonka aikana tulee välttää muita asukkaita häiritsevää toimintaa.
Kovasti viittaat "lakiin" ja lopultakaan et saa edes copypastea tukemaan ontuvaa väitettäsi. Ohessa linkissä esimerkkitapaus normaaliin elämään kuuluvasta asiasta, johon siihenkin voitiin puuttua. Öisen pyykinpesun kohdalla olisi sama protokolla käytössä menestyksekkäästi, ei kahta sanaa.
https://www.kak-laki.fi/kysy-taloyhtiosta-naapuri-soittaa-pianoa-yota-p…
Siellähän se taikasana oli sinunkin tekstissäsi: "kohtuuttomasti". Yleinen oikeuskäytäntö on määritellyt, mikä on kohtuullista ja mikä kohtuutonta. Esimerkiksi vessassa käymistä ja pyykinpesua pidetään kohtuullisena, musiikin luukuttamista täysillä kohtuuttomana.
Jos ihan oikeasti kuvittelet, että pyykinpesu yöllä voisi johtaa asunto-osakkeen haltuunottomenettelyyn, et elä reaalimaailmassa. Jos näin olisi, tästä olisi varmasti olemassa ennakkotapaus.
Voidaan varmaan turvallisesti olettaa, että Kiinteistöliiton päälakimies tietää tästä asiasta enemmän kuin keskiverto av-mamma:
"– Ensinnäkin pitää ottaa huomioon, että jokaisella on oikeus viettää tavanomaista elämää ja elää tavanomaisesti. Järjestysmääräyksissä oleva aikaraja on ikään kuin herrasmiessopimus, joka kannustaa huomioimaan muitakin asukkaita omassa toiminnassaan. Eihän se tietenkään tarkoita, että asunnossa täytyy olla täyshiljaisuudessa, kertoo Hupli."
"Moni pitää yöllistä pyykinpesukoneen käyttöä naapureita häiritsevänä. Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Sekin on tavanomaista elämää. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
https://www.verkkouutiset.fi/a/yle-onko-pyykinpesu-yolla-hairitsevaa-el…
-
"Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
- Mutta jos lähtee, ja/tai äänieristykset ovat heikot, ja toiminta häiritsee naapureita, se luonnollisesti muuttaa tilanteen.
"Kiinteistöliiton päälakimies Jenni Hupli sanoo Ylelle, että taloyhtiön järjestysmääräysten tarkoitus on taata kaikille talossa asuville ja eläville hyvä ja turvallinen asumisrauha."
-
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Eli lisäsit vain juristin lainauksen keskelle itse keksimäsi lauseen ja kuvittelet, että siitä tulee silloin totta? Voi raukkaparka... Et taida ihan ymmärtää, miten maailma sun ympärillä toimii.
-
”Hovioikeuden mielestä jäi toteennäyttämättä, että asukas oli viettänyt häiritsevää elämää, koska vain alapuolisessa asunnossa asuvia äänet olivat häirinneet, mutta talon muut asukkaat eivät niitä häiriöksi kokeneet.”
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005237418.html
” Häiritseväksi elämäksi Isännöintiliitto määrittelee jatkuvan tai toistuvan häiriön, josta aiheutuu häiriötä usealle asukkaalle”
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005234281.html
Siitä voi jokainen tykönänsä pohtia, mikä on juridiunen tilanne, jos öinen meteli häiritsee laajalti useampia asukkaita asunto-osakeyhtiössä
- - - - - - -
Toivottavasti asumassasi talossa on hyvät äänieristeet. Niin tai näin, aika lailla käy sääliksi naapureitasi. On kummaa miten jotkut haluavat ehdoin tahdoin olla huonoissa väleissä naapuriensa kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, selvitä onko teillä hiljaisuusaika talon säännöissä. Jos on, saat valittaa.
Haha, eipä auta hiljaisuusaika, koska pyykinpesu on normaali elämisen ääni jota ei voi järjestyssäännöissä kieltää. Ja vaikka järjestyssäännöissä olisi mitä, niin itseasia laki ajaa niiden yli. Esimerkiksi jos järjestyssäännöissä on kielletty parvekegrillaaminen, niin saa silti grillata kaasugrillillä, koska se ei ole avotuli.
- - -
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää.
Tarkennus
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää hiljaisuuden aikana.
Ensiksi pitäisi ymmärtää juridiikasta sellainen perusperiaate, että sellaiset asiat, jotka eivät ole laissa erikseen kiellettyjä, ovat lähtökohtaisesti sallittuja. Laissa ei lue erikseen, että saan istua kotisohvallani, mutta koska sitä ei ole erikseen kielletty, se on sallittua.
Toinen perusperiaate on, että kaikkia yksityiskohtia ei ole ole mahdollista kirjoittaa lakitekstiin vaan Suomessa (ja kaikkialla muuallakin) on niin kutsuttu säädöshierarkia, jossa lakia tulkitaan seuraavan järjestyksen mukaan: 1) perustuslaki, 2) normaalit lait, 3) asetukset, 4) viranomaismääräykset. Alemmat tasot eivät voi olla ristiriidassa ylempien tasojen kanssa, mutta voivat täsmentää niitä. Näin ollen viranomaismääräyksillä on lainvoima, mikä oikeusasteet eivät totea niiden olevan ristiriidassa lakien kanssa.
Yleinen oikeuskäytäntö sanoo, että taloyhtiöt eivät voi rajoittaa normaalia elämää taloyhtiöissä.
-
Toistuvasti jätät huomioitatta sen seikan, että mikään taloyhtiössä tapahtuva toiminta ei saa häiritä kohtuuttomasti muita asukkaita. Sama koskee mitä hyvänsä ääntä ja meteliä aiheuttavaa toimintaa, ja yhteisen asumismukavuuden takaamiseksi useimmat asunto-osakeyhtiöt ovat järjestyssäännöissään määritelleet "hiljauisuuden", jonka aikana tulee välttää muita asukkaita häiritsevää toimintaa.
Kovasti viittaat "lakiin" ja lopultakaan et saa edes copypastea tukemaan ontuvaa väitettäsi. Ohessa linkissä esimerkkitapaus normaaliin elämään kuuluvasta asiasta, johon siihenkin voitiin puuttua. Öisen pyykinpesun kohdalla olisi sama protokolla käytössä menestyksekkäästi, ei kahta sanaa.
https://www.kak-laki.fi/kysy-taloyhtiosta-naapuri-soittaa-pianoa-yota-p…
Siellähän se taikasana oli sinunkin tekstissäsi: "kohtuuttomasti". Yleinen oikeuskäytäntö on määritellyt, mikä on kohtuullista ja mikä kohtuutonta. Esimerkiksi vessassa käymistä ja pyykinpesua pidetään kohtuullisena, musiikin luukuttamista täysillä kohtuuttomana.
Jos ihan oikeasti kuvittelet, että pyykinpesu yöllä voisi johtaa asunto-osakkeen haltuunottomenettelyyn, et elä reaalimaailmassa. Jos näin olisi, tästä olisi varmasti olemassa ennakkotapaus.
Voidaan varmaan turvallisesti olettaa, että Kiinteistöliiton päälakimies tietää tästä asiasta enemmän kuin keskiverto av-mamma:
"– Ensinnäkin pitää ottaa huomioon, että jokaisella on oikeus viettää tavanomaista elämää ja elää tavanomaisesti. Järjestysmääräyksissä oleva aikaraja on ikään kuin herrasmiessopimus, joka kannustaa huomioimaan muitakin asukkaita omassa toiminnassaan. Eihän se tietenkään tarkoita, että asunnossa täytyy olla täyshiljaisuudessa, kertoo Hupli."
"Moni pitää yöllistä pyykinpesukoneen käyttöä naapureita häiritsevänä. Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Sekin on tavanomaista elämää. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
https://www.verkkouutiset.fi/a/yle-onko-pyykinpesu-yolla-hairitsevaa-el…
-
"Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
- Mutta jos lähtee, ja/tai äänieristykset ovat heikot, ja toiminta häiritsee naapureita, se luonnollisesti muuttaa tilanteen.
"Kiinteistöliiton päälakimies Jenni Hupli sanoo Ylelle, että taloyhtiön järjestysmääräysten tarkoitus on taata kaikille talossa asuville ja eläville hyvä ja turvallinen asumisrauha."
-
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Eli lisäsit vain juristin lainauksen keskelle itse keksimäsi lauseen ja kuvittelet, että siitä tulee silloin totta? Voi raukkaparka... Et taida ihan ymmärtää, miten maailma sun ympärillä toimii.
-
”Hovioikeuden mielestä jäi toteennäyttämättä, että asukas oli viettänyt häiritsevää elämää, koska vain alapuolisessa asunnossa asuvia äänet olivat häirinneet, mutta talon muut asukkaat eivät niitä häiriöksi kokeneet.”
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005237418.html
” Häiritseväksi elämäksi Isännöintiliitto määrittelee jatkuvan tai toistuvan häiriön, josta aiheutuu häiriötä usealle asukkaalle”
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005234281.html
Siitä voi jokainen tykönänsä pohtia, mikä on juridiunen tilanne, jos öinen meteli häiritsee laajalti useampia asukkaita asunto-osakeyhtiössä
- - - - - - -
Toivottavasti asumassasi talossa on hyvät äänieristeet. Niin tai näin, aika lailla käy sääliksi naapureitasi. On kummaa miten jotkut haluavat ehdoin tahdoin olla huonoissa väleissä naapuriensa kanssa.
Äänieristys ei ole yksittäisen asukkaan vastuulla, vaan taloyhtiön😉
Sisältö jatkuu mainoksen alla
saa pestä, vaikka olisi järjestyssäännöissäkin kielletty. Tuosta on korkeimman oikeuden ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole kielletty järjestyssäännöissä, niin kyllä saa.
Pyykkiä pestään silloin kun sähkö on halpaa.
Hiljaisuusaikana ei saa. Jos talossa on määrätty hiljaisuusaika järjestysaikana, pyykkiä ei saa pestä eikä astianpesukonetta käyttää. Eikä ilmeisesti suihkussa saa käydä yöllä, jos se kuuluu naapuriin.
Rivitalossa ei ole hiljaisuusaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
saa pestä, vaikka olisi järjestyssäännöissäkin kielletty. Tuosta on korkeimman oikeuden ratkaisu.
-
Aina kun viitataan johonkin lkiin tai oikeuden päätökseen, olisi enemmän kuin asiallista linkitää kyseiseen lain kohtaan tai oikeuden päätökseen. Tässäkin topicissa yksi mamma vieläkin etsii sitä väittämäänsä lain kohtaa, jonka mukaan kerrostalossa saa pestä pyykkiä yöllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole kielletty järjestyssäännöissä, niin kyllä saa.
Pyykkiä pestään silloin kun sähkö on halpaa.
Hiljaisuusaikana ei saa. Jos talossa on määrätty hiljaisuusaika järjestysaikana, pyykkiä ei saa pestä eikä astianpesukonetta käyttää. Eikä ilmeisesti suihkussa saa käydä yöllä, jos se kuuluu naapuriin.
Rivitalossa ei ole hiljaisuusaikaa.
-
Rivitalo on asunto-osakeyhtiö siinä missä kerrostalo ja on ainoastaan siitä kysymys, mitä on ao. yhtiöjärjestykseen ja järjestysmääräyksiin kirjattu.
Luulitko muuta?
https://riinakalavaara.fi/oletko-tietoinen-naista-rivitaloasumisen-kayt…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, selvitä onko teillä hiljaisuusaika talon säännöissä. Jos on, saat valittaa.
Haha, eipä auta hiljaisuusaika, koska pyykinpesu on normaali elämisen ääni jota ei voi järjestyssäännöissä kieltää. Ja vaikka järjestyssäännöissä olisi mitä, niin itseasia laki ajaa niiden yli. Esimerkiksi jos järjestyssäännöissä on kielletty parvekegrillaaminen, niin saa silti grillata kaasugrillillä, koska se ei ole avotuli.
- - -
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää.
Tarkennus
Huono vertaus. Yritä nyt löytää se lakikohta, jossa kovaääninen ja naapureita häiritsevä pyykinpesu lain voimalla on hyväksyttävää hiljaisuuden aikana.
Ensiksi pitäisi ymmärtää juridiikasta sellainen perusperiaate, että sellaiset asiat, jotka eivät ole laissa erikseen kiellettyjä, ovat lähtökohtaisesti sallittuja. Laissa ei lue erikseen, että saan istua kotisohvallani, mutta koska sitä ei ole erikseen kielletty, se on sallittua.
Toinen perusperiaate on, että kaikkia yksityiskohtia ei ole ole mahdollista kirjoittaa lakitekstiin vaan Suomessa (ja kaikkialla muuallakin) on niin kutsuttu säädöshierarkia, jossa lakia tulkitaan seuraavan järjestyksen mukaan: 1) perustuslaki, 2) normaalit lait, 3) asetukset, 4) viranomaismääräykset. Alemmat tasot eivät voi olla ristiriidassa ylempien tasojen kanssa, mutta voivat täsmentää niitä. Näin ollen viranomaismääräyksillä on lainvoima, mikä oikeusasteet eivät totea niiden olevan ristiriidassa lakien kanssa.
Yleinen oikeuskäytäntö sanoo, että taloyhtiöt eivät voi rajoittaa normaalia elämää taloyhtiöissä.
-
Toistuvasti jätät huomioitatta sen seikan, että mikään taloyhtiössä tapahtuva toiminta ei saa häiritä kohtuuttomasti muita asukkaita. Sama koskee mitä hyvänsä ääntä ja meteliä aiheuttavaa toimintaa, ja yhteisen asumismukavuuden takaamiseksi useimmat asunto-osakeyhtiöt ovat järjestyssäännöissään määritelleet "hiljauisuuden", jonka aikana tulee välttää muita asukkaita häiritsevää toimintaa.
Kovasti viittaat "lakiin" ja lopultakaan et saa edes copypastea tukemaan ontuvaa väitettäsi. Ohessa linkissä esimerkkitapaus normaaliin elämään kuuluvasta asiasta, johon siihenkin voitiin puuttua. Öisen pyykinpesun kohdalla olisi sama protokolla käytössä menestyksekkäästi, ei kahta sanaa.
https://www.kak-laki.fi/kysy-taloyhtiosta-naapuri-soittaa-pianoa-yota-p…
Siellähän se taikasana oli sinunkin tekstissäsi: "kohtuuttomasti". Yleinen oikeuskäytäntö on määritellyt, mikä on kohtuullista ja mikä kohtuutonta. Esimerkiksi vessassa käymistä ja pyykinpesua pidetään kohtuullisena, musiikin luukuttamista täysillä kohtuuttomana.
Jos ihan oikeasti kuvittelet, että pyykinpesu yöllä voisi johtaa asunto-osakkeen haltuunottomenettelyyn, et elä reaalimaailmassa. Jos näin olisi, tästä olisi varmasti olemassa ennakkotapaus.
Voidaan varmaan turvallisesti olettaa, että Kiinteistöliiton päälakimies tietää tästä asiasta enemmän kuin keskiverto av-mamma:
"– Ensinnäkin pitää ottaa huomioon, että jokaisella on oikeus viettää tavanomaista elämää ja elää tavanomaisesti. Järjestysmääräyksissä oleva aikaraja on ikään kuin herrasmiessopimus, joka kannustaa huomioimaan muitakin asukkaita omassa toiminnassaan. Eihän se tietenkään tarkoita, että asunnossa täytyy olla täyshiljaisuudessa, kertoo Hupli."
"Moni pitää yöllistä pyykinpesukoneen käyttöä naapureita häiritsevänä. Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Sekin on tavanomaista elämää. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
https://www.verkkouutiset.fi/a/yle-onko-pyykinpesu-yolla-hairitsevaa-el…
-
"Myös pesukonetta saa Huplin mukaan kuitenkin käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Lisäksi nykyaikaiset pesukoneet ovat varsin hiljaisia, eikä niistä pitäisi suurta ääntä lähteä."
- Mutta jos lähtee, ja/tai äänieristykset ovat heikot, ja toiminta häiritsee naapureita, se luonnollisesti muuttaa tilanteen.
"Kiinteistöliiton päälakimies Jenni Hupli sanoo Ylelle, että taloyhtiön järjestysmääräysten tarkoitus on taata kaikille talossa asuville ja eläville hyvä ja turvallinen asumisrauha."
-
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Eli lisäsit vain juristin lainauksen keskelle itse keksimäsi lauseen ja kuvittelet, että siitä tulee silloin totta? Voi raukkaparka... Et taida ihan ymmärtää, miten maailma sun ympärillä toimii.
-
”Hovioikeuden mielestä jäi toteennäyttämättä, että asukas oli viettänyt häiritsevää elämää, koska vain alapuolisessa asunnossa asuvia äänet olivat häirinneet, mutta talon muut asukkaat eivät niitä häiriöksi kokeneet.”
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005237418.html
” Häiritseväksi elämäksi Isännöintiliitto määrittelee jatkuvan tai toistuvan häiriön, josta aiheutuu häiriötä usealle asukkaalle”
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005234281.html
Siitä voi jokainen tykönänsä pohtia, mikä on juridiunen tilanne, jos öinen meteli häiritsee laajalti useampia asukkaita asunto-osakeyhtiössä
- - - - - - -
Toivottavasti asumassasi talossa on hyvät äänieristeet. Niin tai näin, aika lailla käy sääliksi naapureitasi. On kummaa miten jotkut haluavat ehdoin tahdoin olla huonoissa väleissä naapuriensa kanssa.
Äänieristys ei ole yksittäisen asukkaan vastuulla, vaan taloyhtiön😉
-
Niin mikä siinä on, että oikein ehdoin tahdoin haluat huonot välit naapureihisi? Ja kuten hovioikeuden päätös osoittaa, häiritsevän metelin leviäminen yöaikaan useamman ihmisen kuultavaksi täyttää siis määritelmän "häiritsevästä elämästä".
- Kuten isännöintiliitto kirjoitti, asia on nykyisellään usein esillä ja varmasti saamme tästäkin tuoreen ja selkeän oikeuden ratkaisun. Raision tapauksessa raastuvanoikeuden määräämä huoneiston haltuunottopäätös kumottiin hovioikeudessa ainoastaan sen johdosta, että häiriön kokeneita ei ollut useampia. Ja kun huoneiston äänieristys todetaan rakennusmääräysten mukaiseksi, syy meteliin luonnollisesti on selkeästi asukkaan häiritsevä elämä ja kohtuuton häiriön aiheuttaminen.
On se kummaa, miten jotkut haluavat ehdoin tahdoin olla huonoissa väleissä naapuriensa kanssa. Mutta onnea yritykseesi, kaikesta huolimatta selkeästi kuulut ihmisryhmään, jonka ei kuuluisi asua edes omakotitalossa nykymuotoisesti tiiviisti rakennetulla alueella. Todennäköisesti yrittäisit jotenkin sielläkin häiritä naapureitasi.
-
-
Vierailija kirjoitti:
Saa!
No ei saa! Yleensä hiljaisuus klo 22-06-07 tai 23-07.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole kielletty järjestyssäännöissä, niin kyllä saa.
Pyykkiä pestään silloin kun sähkö on halpaa.
Hiljaisuusaikana ei saa. Jos talossa on määrätty hiljaisuusaika järjestysaikana, pyykkiä ei saa pestä eikä astianpesukonetta käyttää. Eikä ilmeisesti suihkussa saa käydä yöllä, jos se kuuluu naapuriin.
Vuorotyöläiselle sallitaan yösuihku.
Vierailija kirjoitti:
Saa, koska taloyhtiö ei voi kieltää normaaleja elämisen sääntöjä. Itseäni ei haittaa ollenkaan naapurin suihku yms äänet. Se mikä minua ärsyttää on junarata vieressä. Matkustaja junat ovat vielä ok, mutta tavarajunat pitää perkeleen ärsyttävää ääntä ja ovat vielä pidempiä 😭😤
Pyykin pesu yöllä ei ole normaalia elämää. Taloyhtiöissä on yleensä järjestyssäännöt, jotka takaa yörauhan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naapurillasi on pörssisähkösopimus, joten hän saa pestä silloin kun sähkö on halpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole kielletty järjestyssäännöissä, niin kyllä saa.
Pyykkiä pestään silloin kun sähkö on halpaa.
"Taloyhtiöiden järjestyssäännöissä voi olla kielto käyttää pesukoneita yöllä, aivan kuten tuuletusparvekkeilla saa tampata mattoja vain tiettyinä aikoina. Nämä kiellot ovat kuitenkin lähinnä tapaohjeita, eivätkä kaikilta osin sitovia."
Pyykinpesua ei oikein voi kieltää. Ajattele jos tulee vaikka ripulipaskat lakanalle, tai oksennus. Kyllä ne on pestävä mahdollisimman pian, jotta puhtaaksi saa.
Nuo on poikkeuksia, ei jokapäiväistä, eli ei saa!
1. Virhe : asut rivitalossa
2. Virhe : avasit ketjun Vauva foorumille naapurisi asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa, koska taloyhtiö ei voi kieltää normaaleja elämisen sääntöjä. Itseäni ei haittaa ollenkaan naapurin suihku yms äänet. Se mikä minua ärsyttää on junarata vieressä. Matkustaja junat ovat vielä ok, mutta tavarajunat pitää perkeleen ärsyttävää ääntä ja ovat vielä pidempiä 😭😤
Linkoava pesukone nyt vaan pitää naapuriin ihan helvetillistä ääntä. Ei ole ainakaan meillä hyväksyttyä klo 23-07 välisenä aikana.
Ei ole ollut öinen pyykinpesu sallittua missään kerrostalossa, missä olen itse asunut. Ei sitä tosiaan kaikkialla sallita.
En ole ennen kuullut tuollaisesta ettei vuorotyöläiset esimerkiksi saa pestä pyykkiä. Jos olet töissä klo 22 asti kotona noin 22:30, niin mikset saisi pestä pyykkiä ? Jos ei saa pestä, niin ei sitä pestä päivälläkään koska talossa voi asua ihmisiä jotka tekevät yötyötä, eivätkä saa nukuttua naapureiden takia kun pesevät pyykkiä ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole kielletty järjestyssäännöissä, niin kyllä saa.
Pyykkiä pestään silloin kun sähkö on halpaa.
Jos on hiljaisuusaika määrätty ja kuuluu se koneen ääni naapureihin, ei saa. Kaikki sellainen on silloin kielletty, mikä häiritsee naapureiden hiljaisuutta yöllä.
Mistä teitä tolleroita aina sikiää, jotka kuvittelette jotain tuollaista. Normaalit elämisen äänet ovat sallittuja hiljaisuuden aikaan, vaikka naapuri niistä häiriintyisikin. Suihkussa saa käydä ja pesukoneet saavat pyöriä. Stereoita sen sijaan ei saa luukuttaa, eikä telkkaria huudattaa.
Mistä sinun laisia sikiää! Ei ainakaan meidän taloyhtiössä saa pyykkiä pestä yöllä! No, ei sen puoleen, meidän taloyhtiössä on järjestyssäännöt laadittu yhtiökokouksessa ja on lainvoimainen.
Vierailija kirjoitti:
Missä ihmeen pahvitalossa te asutte ja onko naapurin pesukone jostain 70-luvulta? Meillä ei kuulu edes omaan olohuoneeseen, kun kodinhoitohuoneessa LG linkoaa pyykkejä!
Entä kun vettä laskee ja poistaa, jos en väärin muista, se kuuluu. On toki muutama vuosikymmen siitä ku asuttu taloyhtiössä. Okt asumisessa kuuluu veden äänet, joten myös rt ja kt.
No miksi sinä siihen bilettäjän jumputukseen kiinnität huomiota, ihme kyylä ku naapureita kyttää :D