Hautajaisten järjestämisestä ongelma
Mieheni, lasteni isä, kuoli äkillisesti tällä viikolla. Tietysti ensimmäiset päivät oli aika sekavia koko tilanteen vuoksi. Aikomuksena oli kuitenkin alkaa järjestää hautajaisia sitä mukaa kuin se on mahdollista. Tänään kävi ilmi, että miehen vanhemmat oli jo olleet yhteydessä erääseen hautaustoimiston sekä myös seurakuntaan hautajaisten järjestämisen vuoksi. Emme olleet miehen kanssa naimisissa, mutta käytännössä olen kuitenkin miehen lähin omainen. Nyt miehen vanhemmat on jo suunnitelleet, että hautajaiset järjestetään heidän kotipaikkakunnallaan. Miten miehen vanhemmat voi tehdä tällaista? Eikö tämä kuitenkin ole minun asiani hoitaa?
Kommentit (213)
Ekalla sivulla monen mielestä oli vanhempien asia hoitaa hautajaiset. Ihanko oikeasti? Ihmisella on puoliso ja perhe ja sitten kun hän kuolee niin vanhempien pitäisi päästä väliin sähläämään?
Ap tässä taas, tänään onkin ollut aikamoinen päivä. Jännittää huominen, koska huomenna saadaan todennäköisesti lisätietoa kuolinsyystä. Lisäksi tänään käytiin aika rankat keskustelut isovanhempien kanssa.
Isovanhemmista toinen on edelleen sitä mieltä, että mies pitäisi haudata heidän paikkakuntansa hautausmaalle ja nimenomaan haudata perinteisenä hautauksena, koska hän ei kuulemma voi hyväksyä tuhkausta. Ja tietysti sille samalle hautausmaalle, mihin heidän suvustaan kuulemma kaikki on haudattu. Itse taas olen aina kammoksunut ajatusta arkkuhautauksesta ja tiedän että mieskin olisi sitä vastaan. Toinen isovanhempi olisi valmis myös siihen että mies tuhkataan ja tuhkat sirotellaan täällä.
Joku aiemmin ehdotti, että mies tuhkattaisiin ja tuhkat siroteltaisiin täällä, mutta että isovanhemmat hankkisi esimerkiksi muistolaatan sinne omalle lähihautausmaalleen. Ehdotin tätä miehen vanhemmille, mutta ei.
Periaatteessa minulle ei ole väliä sillä mihin miehen tuhkat siroteltaisiin, vaikka sinne mihenw vanhempien läheiselle hautausmaalle, mutta ongelma on se, että tiedän sen olevan miehen tahdon vastaista. Samoin myös suoraan sanoen ärsyttää tämän toisen isovanhemmat asenne koko asiassa. Ymmärrän että hän on surullinen ja järkyttynyt poikansa kuolemasta mutta tuntuu että hän yrittää määrätä koko tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Näin se on. Terveisin leski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Sopii yrittää, pankki on jäädyttänyt tilit kunnes perukirjoitus on valmis ja dokumentit pankille toimitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Laskuille saa maksuaikaa, mutta korkoa menee.
"Kun kuolema on tullut pankin tietoon, lukitsee pankki vainajan verkkopalvelutunnukset, irtisanoo kortit ja poistaa mahdolliset tilin käyttöoikeudet. Maksamista ja laskujen irtisanomista varten asiaa hoitava henkilö tarvitsee virkatodistuksen. Virkatodistuksella vainajan asioita hoitava henkilö todentaa osakkuutensa kuolinpesään.
Vainajan tililtä voi maksaa vainajan arjen laskuja sekä välittömästi kuolemaan liittyviä maksuja ennen perunkirjoituksia. Lisäksi vainajan asioita hoitava henkilö voi irtisanoa tarpeettomat e-laskut ja suoramaksut. Virkatodistuksen voi toimittaa pankkiin sähköisesti tai viemällä sen konttoriin.
Pankeilla on vainajan laskujen maksun suhteen hyvin eri käytännöt. Osassa pankeista vain kuolinpesän osakkaat saavat maksaa kuolinpesän laskuja, jolloin virkatodistus tarvitaan todistamaan kuolinpesän osakkuus. Osassa pankeista taas riittää, kun lasku on vainajan tai kuolinpesän nimellä."
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä taas, tänään onkin ollut aikamoinen päivä. Jännittää huominen, koska huomenna saadaan todennäköisesti lisätietoa kuolinsyystä. Lisäksi tänään käytiin aika rankat keskustelut isovanhempien kanssa.
Isovanhemmista toinen on edelleen sitä mieltä, että mies pitäisi haudata heidän paikkakuntansa hautausmaalle ja nimenomaan haudata perinteisenä hautauksena, koska hän ei kuulemma voi hyväksyä tuhkausta. Ja tietysti sille samalle hautausmaalle, mihin heidän suvustaan kuulemma kaikki on haudattu. Itse taas olen aina kammoksunut ajatusta arkkuhautauksesta ja tiedän että mieskin olisi sitä vastaan. Toinen isovanhempi olisi valmis myös siihen että mies tuhkataan ja tuhkat sirotellaan täällä.
Joku aiemmin ehdotti, että mies tuhkattaisiin ja tuhkat siroteltaisiin täällä, mutta että isovanhemmat hankkisi esimerkiksi muistolaatan sinne omalle lähihautausmaalleen. Ehdotin tätä miehen vanhemmille, mutta ei.
Periaatteessa minulle ei ole väliä sillä mihin miehen tuhkat siroteltaisiin, vaikka sinne mihenw vanhempien läheiselle hautausmaalle, mutta ongelma on se, että tiedän sen olevan miehen tahdon vastaista. Samoin myös suoraan sanoen ärsyttää tämän toisen isovanhemmat asenne koko asiassa. Ymmärrän että hän on surullinen ja järkyttynyt poikansa kuolemasta mutta tuntuu että hän yrittää määrätä koko tilannetta.
Näytä sille se kohta hautausohjeista jossa sanotaan että vainajan tahtoa tulee noudattaa. Teette kuten kumppanisi halusi. Muuten se jää sua vaivaamaan että annoit periksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Sopii yrittää, pankki on jäädyttänyt tilit kunnes perukirjoitus on valmis ja dokumentit pankille toimitettu.
Ei kyllä perunkirjoitus kuulu pankille mitenkään. Perunkirjoitus kun on vaan tilaisuus missä todetaan vainajan varat ja mahdolliset velat.
Virkatodistuksella tai vastaavalla todistuksella saa maksettua kuolinpesän laskuja. Meiltä ei edes kysytty niitä kun mentiin maksamaan vainajan ja kuolinpesän nimellä olevia laskuja, ainoa ero normaaliin laskunmaksuun oli se että ne laskut puti tosiaan käydä pankissa maksamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et ole omainen ellei mies sitä eläessään ole viranomaisille kirjannut. Eli vanhempien vastuulla järjestää näillä tiedoilla
Kyllä avopuoliso on ensisijaisesti se joka vastaa vainajan asioista.
Kun lähimmät ovat lapset niin heidän huoltajansa. Eli täsdä tapauksessa avopuoliso jos hän on lasten äiti.
Jos ei ole, lasten huoltaja
Ei kyllä lasten huoltajuus millään tavoin oikeuta hoitamaan heidän toisen vanhempansa hautausjärjestelyjä. Aika hillitön ajatus, että katkerat exät pääsisivät näin hautaamaan ihmisiä....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Sopii yrittää, pankki on jäädyttänyt tilit kunnes perukirjoitus on valmis ja dokumentit pankille toimitettu.
Mitä sä sekoilet. Hoidin juuri äitini kuolinpesän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Sopii yrittää, pankki on jäädyttänyt tilit kunnes perukirjoitus on valmis ja dokumentit pankille toimitettu.
Ei kyllä perunkirjoitus kuulu pankille mitenkään. Perunkirjoitus kun on vaan tilaisuus missä todetaan vainajan varat ja mahdolliset velat.
Virkatodistuksella tai vastaavalla todistuksella saa maksettua kuolinpesän laskuja. Meiltä ei edes kysytty niitä kun mentiin maksamaan vainajan ja kuolinpesän nimellä olevia laskuja, ainoa ero normaaliin laskunmaksuun oli se että ne laskut puti tosiaan käydä pankissa maksamassa.
Pankki tarkistaa aina perunkirjat. Rahaa ei tililtä jaeta ennen kun perunkirjat tarkastettu. Muistaakseni jakosopimus myös pankille.
Maaliskuussa jaettiin äitini perintö.
Nyt jaettiin vielä veronpalautus.
Naapurissa tapahtui samalla tavalla.
Sinä olet tuntenut muäiehen vain muutaman vuoden ja olet vain avovaimo. Antaisin miehen vanhempien hoitaakaiken, jos haluavat. Se on heidän rakas poikansa.
Miksi te tampiot annatte väärää tietoa. Jos ette ole kuolinpesää hoitaneet niin olkaa hiljaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et ole omainen ellei mies sitä eläessään ole viranomaisille kirjannut. Eli vanhempien vastuulla järjestää näillä tiedoilla
Kyllä avopuoliso on ensisijaisesti se joka vastaa vainajan asioista.
No ei todellakaan ole ellei ollut testamenttia
ap olet pano läpi miehesi vanhemmat ovat vastuussa lähiomaisina. taidat olla melko pösilö kun et tuatakaan tajua. jos testamenttiä ei ole sinua ei kutsuta perunkirjoitukseenkaan lapset jos yhteisiä kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa tänne tullut paljon vastauksia. Kiitos kaikille myös osanotosta.
Puhuimme aamulla miehen vanhempien kanssa ja saatiin sovittua järjestelyistä. Kaikesta he ei olleet samaa mieltä, edelleen toinen heistä haluaisi ehdottomasti, että ainakin hautaus tapahtuisi heidän paikkakunnalleen, mutta se tuntuu nyt vielä liian kaukaiselta asialta miettiä. Tavallaan ymmärrän tämän näkemyksen, koska hänelle tuhkaus on asianakin ihan uusi kun ei heidän suvustaan ole kuulemma ketään koskaan aikaisemmin tuhkattu.
Keskustelusta jäi kuitenkin ihan hyvä tunne. Eilen kun sain miehen siskolta kuulla mitä on tekeillä tuli vaan joku paniikki siitä että mitä kaikkea voi tapahtua. Nyt tuntuu että asiat on suunnilleen hallussa.
Lapsemme on tosiaan alle kouluikäisiä molemmat, toinen vasta vuoden, joten heillä ei vielä ole kauheasti mielipiteitä mihinkään asiaan liittyen hautajaisjärjestelyihin. Aiemmin joku nosti esiin mm. asuntoasian ja se on onneksi selvä, koska omistamme asuntomme puoliksi ja taloudellinen tilanne muutenkin on ihan ok.
Osaanottoni Ap. Hyvä ,että saitte asioita puhuttua. Toki se voi olla hyväkin lastenne kannalta ( kun ovat nyt niin pieniä) , että jossakin on isän hautapaikka ja hautakivi. Koska vanhemmat haluavat järjestää arkkuhautauksen , niin sitten olisi aikuisikään tultua paikka näyttää, missä isä lepää ja sillä siisti. Miehen vanhemmat haluaa varmaan hoitaa sen hautapaikan jatkossakin, kun ovat paikkakunnalla. Älä sitä mieti. Seurakunta myös hoitaa, voi tehdä 10v hoitosopimuksen. Ei maksa paljon. Tuskin se mereen tuhkien heitto lienee ihan ehdoton-luulisin. Ehkä mielesi muuttuu ja ajattelet-ihan sama. Voimia sinulle -asioilla on tapana järjestyä. Anna heidän(vanhempien) nyt vaan huseerata, pääset vähemmällä. Ja sillä siisti. Aina voi taipua, helpottaa.
Kyseessä on ensisijaisesti lasten isä ja ap:n puoliso. Ei heidän tarvitse antaa miehen vanhempien huseerata asioita mieleisellään tavalla.
Lain edessä avopuoliso ei tuossa tilanteessa ole puoliso, joten vanhemmilla on täysi oikeus yksin päättää asioista. Toki ap voi hakea lapsille edunvalvojan, joka voi lasten puolesta olla jotain mieltä, mutta avopuoliso on "rivissä viimeisenä" mielipiteineen.
Älä valehtele.
Lakikin rinnastaa avio- ja avopuolisot hautajaisasioissa, kun lain mukaan hautajaisten järjestämisestä vastaa avio- tai avopuoliso, jos esimerkiksi lapset hautajaisten järjestäjinä ei tule kysymykseen. Ap on myös se joka on hoitanut asiat viranomaisten kanssa ja hän saa aikanaan hautausluvan, mitä toimitetaan hautaustoimistolle jne. tiedoksi, jotta hautajaiset on edes mahdolliset.
Miehen vanhempia ap:n ei sen sijaan ole mikäännpakko edes kutsua koko hautajaisiin.
Miten ap voi hoitaa asiat viranomaisten kanssa, kun hän on täysin ulkopuolinen henkilö lain silmissä? Esimerkiksi pankki ei anna hoitaa laskujen maksamista vainajan tililtä.
Ennen perukirjoitusta mikään raha ei liiku vainajan tililtä.
Kylläpä liikkuu. Sieltähän jopa pitää maksaa erilaisia vainajan omia laskuja sekä kuolemaan liittyvien kulujen laskuja. Kyllä ne hautaustoimistot, pitopalvelut jne. lähettää ne laskut eräpäivineen usein ennen perunkirjoitusta ja ne pitää usein myös maksaa ennen sitä.
Sopii yrittää, pankki on jäädyttänyt tilit kunnes perukirjoitus on valmis ja dokumentit pankille toimitettu.
Ei kyllä perunkirjoitus kuulu pankille mitenkään. Perunkirjoitus kun on vaan tilaisuus missä todetaan vainajan varat ja mahdolliset velat.
Virkatodistuksella tai vastaavalla todistuksella saa maksettua kuolinpesän laskuja. Meiltä ei edes kysytty niitä kun mentiin maksamaan vainajan ja kuolinpesän nimellä olevia laskuja, ainoa ero normaaliin laskunmaksuun oli se että ne laskut puti tosiaan käydä pankissa maksamassa.
Pankki tarkistaa aina perunkirjat. Rahaa ei tililtä jaeta ennen kun perunkirjat tarkastettu. Muistaakseni jakosopimus myös pankille.
Maaliskuussa jaettiin äitini perintö.
Nyt jaettiin vielä veronpalautus.
Höpönlöpön. Tililtä voi maksaa vainajan laskuja sekä vainajan kuolemaan liittyviä laskuja. Viime viikolla kävin maksamassa pitopalvelun sekä hautaustoimiston ja kukkakaupan laskut.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt ihan hirveäksi riidaksi menee (toivottavasti ei) niin käräjäoikeus viime kädessä tekee päätöksen kuka hautajaiset saa järjestää. Tässä tapauksessa ei nyt pitäisi olla mitään epäselvää, kerta on yhteisiä lapsiakin ellei suhde nyt ole ollut todella riitaisa on-off-suhde. Mutta ainakaan ap:n kirjoitusten perusteella kuulostaa, että kyseessä on lähinnä vainajan vanhempien shokki, jossa eivät ajattele järkevästi.
Ai käräjäoikeuteen hakemaan päätöstä kuka hautajaiset järjestää? Ihan käsittämätöntä soopaa koko ketju täynnä
Ja miksi ap:n pitäisi alkaa soitella mihinkään appivanhempien puolesta? Saavat kyllä itse selvitellä tekemisensä, hehän tässä ovat sooloilleet.