Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi hyvätuloiset ja rikkaat rutisevat aina veroista?
18.08.2023 |
Onko se ahneutta vai mitä?
Mikä olisi hyvä tuloisten mielestä oikeudenmukaista?
Kommentit (377)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on Euroopan kovin tuloverotus. Onko meillä sitten palvelut parhaimmat jos verrataan muuhun eurooppaan? Tuskin on.
Ei todellakaan ole parhaat palvelut ja sehän tässä juuri ihmetyttää ja kismittää. Maksaisin ihan mielelläni veroja, mutta mihin ihmeeseen ne verorahat nykyään katoavat? Ennen oli hyvät palvelut.
Väestörakenne selittää hyvin suuren osan sote alan ahdingosta. Eikä sekään ole suurien ikäluokkien syy, eihän he syntymästään ole päättäneet. Olikohan 2040 vai luvulla ku pitäisi jo alkaa helpottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua ottaa päähän maksella kovalla prossalla veroja, koska se raha jaetaan täysin vääriin paikkoihin. Kun tota kohtaa katsoo palkkakuitissa, niin kyllähän se summa hirvittää mikä menee muuaalle. Olis sillä rahalla parempaakin käyttöä omassa elämässä. Ymmmärrän, että veroja maksetaan, mutta en ymmärrä miks multa verotetaan järjetön summa. Mulla on täys oikeus valittaa, koska minä sitä työtä teen ja sinne herään.
Yksi asia on minkä haluaisin tähän maahan on, että saisi itse päättää maksaako eläkemaksuja vai ei maksa. Jos ei maksa, niin sitten ei saa eläkettä. Sen pitäs olla valinnaista. Moni ei edes näe eläkeikää tai jos sinne asti pääseee, niin suurinosa kuolee alle 10v aikana.
Verotuksen takia en tee hyväntekeväisyyttä enkä jaa rahaa. Verot saa riittää mun osuudesta paskaan.
Olen vähän samoilla linjoilla, vaikka olen pienituloinen. Tutustupa Vapauden liiton eläkeohjelmaan. Mitä sanoisit sellaisesta? En ole riittävän talousnero pystyäkseni arvioimaan sitä, mutta minusta se vaikuttaa hyvältä ehdotukselta ihan jokaisen kannalta. Juuri sellaisia ratkaisuja pitäisikin keksiä, joissa kaikki voittavat, eikä niin että jaetaan kansaa kyykyttämällä toisia ja suosimalla toisia, tai laittamalla asiat aina vastakkain. Win-win.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ansaitsen osa-aikahommalla 5000 euroa kuukaudessa. En todellakaan viitsi tehdä enempää, kun demari vie yli 50 % jokaisesta ansaitsemastani lisäeurosta. Isänmaa siinä kärsii, mutta eiväthän vasemmistolaiset ole siitä kiinnostuneita.
Isänmaa pärjäisi aivan hyvin ilman sinua. Isänmaasta löytyisi kymmeniätuhansia hommaasi kykeneviä muitakin. Get over yourself.
Onkohan edes pätevyttä kymmenillätuhansilla? Yhtään ylimääräistä ei löytynyt, kun hain hommaan vuosi sitten. Kaikki sen kierroksen hakijat palkattiin.
Tarkoitin, että viiden miljoonan populasta löytyy tarpeeksi kyvykkäitä hommaan kuin hommaan. Kaikilla ei ole samat mahdollisuudet ja lähtökohdat kouluttautua vaikka älyä on, mutta jos yhtäläiset mahdollisuudet annetaan, niin sinua parempiakin alkaa tupsahdella ohi vasemmalta ja oikealta. Et siis ole mitään erityistä tai yhtään muita arvokkampi. Sattumat johti sinut siihen asemaan missä olet ja kyvyilläsi oli vain osaksi sen kanssa tekemistä. Tämä ajatus on monelle menestyneelle vieras. Itseä pidetään jonain jumalanlahjana isänmaalle.
Millä logiikalla Suomessa ei ole yhtäläisiä mahdollisuuksia? Kaikkia paapotaan niin tasapäisiksi kuin vain suinkin ikinä on mahdollista. Geneettisesti tyhmät ja sosiaalisesti laiskat eivät tietenkään pysty.
Ai ei ole eroa syntyykö köyhään alkoholistiperheeseen vai rikkaaseen lääkäriperheeseen? Samat lähtökohdat ja mahdollisuudet? Joo ei. Jos joitain paapotaan niin syntymälotossa onnistuneita, ja ilmeisesti tästä paapomisesta syntyy sitten heille maailmankuva, että kaikki oli vain omaa ansiota ja että se luokan psyykkisesti oireileva elinikäisen pahoinpitelyn uhri on vain tyhmä ja laiska ja ei siksi menesty.
Mutta kun enempää ei mikään yhetiskunta pysty jeesaamaan niitä, jotka syntyivät paskaisiin koteihin ja surkeille vanhemmille. Nykysuomessa on ilmainen päivähoito, kuntoutukset heti kun pystyy pikkusenkin liikkumaan, ilmaiset koulut aina yliopistoja myöten ja koko ajan mahdollisuudet kuntoutukseen, terveydenhuoltoon, terapioihin jne jne. Mitä vielä pitäisi saada tasoittaakseen eroja siihen, että joku sai fiksummat vanhemmat?
Oot aika pahasti pihalla tämän päivän Suomen palveluista ja maksuttomuudesta. Lue enemmän, luule vähemmän. Nyt eletään jo 2000-lukua.
Vierailija kirjoitti:
No sanoisin että 5k bruttopalkka on jo hyvä palkka ja on ihmisessä itsessään vika jos sillä ei saa hyvää elämää aikaiseksi, vaikka käteen jäisikin "vain" n. 3500e. Hulppeaa elämää ei pitäisi viettää enää kenenkään, jos se tarkoittaa ympäriämpäri lentämistä, pihvien päivittäistä mussuttamista, kahta asuntoa ja mökkiä ja viittä autoa ja venettä. Ylikulutuksen päivät pitää jättää menneisyyteen ja toivon että varsinkin nuoret sukupolvet ymmärtävät tämän. Samalla ratkeaisi veroista itkemisen ongelma, kun niitä rahoja ei voi mitenkään kestävällä tavalla määräänsä enempää kuluttaa.
Mutta olisi kuitenkin kiva, että osa ihmisistä jaksaa kouluttautua ja pyrkiä hyvätuloisiin töihin, jotta niitä veroja saadaan muiden elättämiseen? Vai pyritäänkö kaikki ihan vaan siihen minimipalkkaan, oisko se vihreetä? Ja yhteiskunta rahoitettaisiin miten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Ja ne on ne tutkijat, jotka luennoivat, jotka kehittelevät uudet syöpälääkkeet, koronarokotteet, paremmat kännykät ja hilavitkuttimet, reilummat yhteiskuntasuunnitelmat ja veroratkaisut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Niiden isotuloisten pitää olla töissä ja maksella veroja, jotta on olemassa koulut ja vanhainkodit. Tämä taitaa unohtua? En ole aiempi kirjoittaja mutta ihan käsittämätöntä tämä ajattelu, ettei saisi olla tuloeroja siivoojan ja toimitusjohtajat välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeudenmukaista olisi tasaveroprosentti kaikista tuloista.
Tämä. Minkä vuoksi me uskomme vasemmiston mantraa, että olisi oikeudenmukaista se, että joku maksaa 60% tuloistaan veroa, kun taas toinen 5%?
Niin, tai minkä vuoksi me uskomme, että olisi oikeudenmukaista maksaa yhdestä työstä alle 1000e/kk ja toisesta 30 000. Kuussa!? Kolme köyhää eläisi samalla rahalla vuoden tyytyväisenä.
Ymmärrän, että on eri suuruisia palkkoja. Mutta kuka on määritellyt, ja millä oikeudella, sen että minkälainen palkka kuuluu saada mistäkin työstä?
Tuloissa optimaalista olisi, että kukaan ei tienaisi yli 7-kertaisesti sitä mitä pienituloisimmat. Kerroin voidaan muuttaa 10:ksi, jos mukaan lasketaan täysin työttömät, eläkeläiset jne.
Eikä tosiaan sekään ole oikeudenmukaista, että joku saa eläkkeenä enemmän kuin toinen palkkana. Kaiken lisäksi ne hyväpalkkaiset ovat jo töissä ollessaan voineet säästää ja sijoittaa, toisin kuin pienipalkkaiset. Sitten sama jatkuu vielä eläkkeellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Ja ne on ne tutkijat, jotka luennoivat, jotka kehittelevät uudet syöpälääkkeet, koronarokotteet, paremmat kännykät ja hilavitkuttimet, reilummat yhteiskuntasuunnitelmat ja veroratkaisut.
Ja se on juuri se suorittavan työn ja asiantuntijatyön ero. Suorittajat tekevät päivittäin näkyvää ja tarpeellista työtä. Asiantuntijat tekevät usein pitkäjänteisempää ja hitaammin näkyviä tuloksia saavuttavaa työtä. Molempia tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeudenmukaista olisi tasaveroprosentti kaikista tuloista.
Tämä. Minkä vuoksi me uskomme vasemmiston mantraa, että olisi oikeudenmukaista se, että joku maksaa 60% tuloistaan veroa, kun taas toinen 5%?
Niin, tai minkä vuoksi me uskomme, että olisi oikeudenmukaista maksaa yhdestä työstä alle 1000e/kk ja toisesta 30 000. Kuussa!? Kolme köyhää eläisi samalla rahalla vuoden tyytyväisenä.
Ymmärrän, että on eri suuruisia palkkoja. Mutta kuka on määritellyt, ja millä oikeudella, sen että minkälainen palkka kuuluu saada mistäkin työstä?
Tuloissa optimaalista olisi, että kukaan ei tienaisi yli 7-kertaisesti sitä mitä pienituloisimmat. Kerroin voidaan muuttaa 10:ksi, jos mukaan lasketaan täysin työttömät, eläkeläiset jne.Eikä tosiaan sekään ole oikeudenmukaista, että joku saa eläkkeenä enemmän kuin toinen palkkana. Kaiken lisäksi ne hyväpalkkaiset ovat jo töissä ollessaan voineet säästää ja sijoittaa, toisin kuin pienipalkkaiset. Sitten sama jatkuu vielä eläkkeellä.
Ei se olekaan oikeudenmukaista tietyllä tasolla enää. Ylimpien johtajien palkat lähtevät aivan käsistä. Lisäksi, vaikka sössisit koko firmat ihan paskaksi, niin voit saada miljoonien erorahat kaupan päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeudenmukaista olisi tasaveroprosentti kaikista tuloista.
Tämä. Minkä vuoksi me uskomme vasemmiston mantraa, että olisi oikeudenmukaista se, että joku maksaa 60% tuloistaan veroa, kun taas toinen 5%?
Niin, tai minkä vuoksi me uskomme, että olisi oikeudenmukaista maksaa yhdestä työstä alle 1000e/kk ja toisesta 30 000. Kuussa!? Kolme köyhää eläisi samalla rahalla vuoden tyytyväisenä.
Ymmärrän, että on eri suuruisia palkkoja. Mutta kuka on määritellyt, ja millä oikeudella, sen että minkälainen palkka kuuluu saada mistäkin työstä?
Tuloissa optimaalista olisi, että kukaan ei tienaisi yli 7-kertaisesti sitä mitä pienituloisimmat. Kerroin voidaan muuttaa 10:ksi, jos mukaan lasketaan täysin työttömät, eläkeläiset jne.Eikä tosiaan sekään ole oikeudenmukaista, että joku saa eläkkeenä enemmän kuin toinen palkkana. Kaiken lisäksi ne hyväpalkkaiset ovat jo töissä ollessaan voineet säästää ja sijoittaa, toisin kuin pienipalkkaiset. Sitten sama jatkuu vielä eläkkeellä.
Julkisella puolella tuota pohdintaa voi tehdä niin paljon kuin haluatte, mutta yksityisen puolen palkoissa se taas on yrityksen omistajan ja palkattavan välinen sopimusasia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Niiden isotuloisten pitää olla töissä ja maksella veroja, jotta on olemassa koulut ja vanhainkodit. Tämä taitaa unohtua? En ole aiempi kirjoittaja mutta ihan käsittämätöntä tämä ajattelu, ettei saisi olla tuloeroja siivoojan ja toimitusjohtajat välillä.
No jos niitä palkkaeroja vähän tasattaisiin, niin sitten voitaisiin tasata verojakin. Sitähän tässä haluttiin? Kun se on joillekin niin kauheaa se veronmaksu.
Jos meidän päättäjiin ja systeemiin voisi luottaa, että käyttävät rahat järkevästi, niin maksaisin ihan mielelläni enemmän veroja kuin nyt. Mutta enpä enää luota, en vasemmistoon enkä varsinkaan oikeistoon, saati vihreisiin.
Jos haluaisivat luottamuksen takaisin, voisivat aloittaa alentamalla omaa palkkaansa merkittävästi, luopumalla useista eduistaan, tutustumalla kansan ajatuksiin ja elämään, siihen miten meillä oikeasti menee, ja avaamalla enemmän tätä rahan kulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No sanoisin että 5k bruttopalkka on jo hyvä palkka ja on ihmisessä itsessään vika jos sillä ei saa hyvää elämää aikaiseksi, vaikka käteen jäisikin "vain" n. 3500e. Hulppeaa elämää ei pitäisi viettää enää kenenkään, jos se tarkoittaa ympäriämpäri lentämistä, pihvien päivittäistä mussuttamista, kahta asuntoa ja mökkiä ja viittä autoa ja venettä. Ylikulutuksen päivät pitää jättää menneisyyteen ja toivon että varsinkin nuoret sukupolvet ymmärtävät tämän. Samalla ratkeaisi veroista itkemisen ongelma, kun niitä rahoja ei voi mitenkään kestävällä tavalla määräänsä enempää kuluttaa.
Mutta olisi kuitenkin kiva, että osa ihmisistä jaksaa kouluttautua ja pyrkiä hyvätuloisiin töihin, jotta niitä veroja saadaan muiden elättämiseen? Vai pyritäänkö kaikki ihan vaan siihen minimipalkkaan, oisko se vihreetä? Ja yhteiskunta rahoitettaisiin miten?
Mä olen korkeakoulutettu ja tekisin vaativaa duuniani mielummin kuin olisin siivooja vaikka palkka olisi sama. Samoin uskon että ne suurimmat tiedeaivot tutkisivat pienemmälläkin korvauksella mielummin kuin lapioisivat lantaa ja niin edelleen. Joku merkitys ja arvo on annettava siis myös työn mielekkyydelle. Ei ole sekään reilua, että parhaista töistä maksetaan eniten ja sitten veroista pitäisi vielä päästä. Aliarvioit ihmisiä jos luulet että kaikkien motiivi opiskeluun olisi yksinomaan raha. Itselläni se oli vain uteliaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Oikeudenmukaista olisi sama veroprosentti kaikille. Okei, ehkä ihan matalimmat tulot voivat olla pikkuprosentilla, mutta ei tälläistä sairasta progressiota. Ei huvita tehdä 50% marginaaliverolla tuntiakaan ylitöitä, mikä tarkoittaa sitä, että teidän lapsilta jää tukiopetukset pitämättä.
Hyvätuloisena en kannata samaa veroprosenttia kaikille, sillä silloin huonotuloisten veroprosentti nousee merkittävästi. Ja hyvätuloiset hyötyvät.
Opettajalle tiedoksi, että koululaisilla on lain suoma oikeus tukiopetukseen. Ja se, että lisätunnit menee marginaaliverolla tarkoittaa sitä, että perusveroprosenttisi on liian matala. Veroprosentin tarkistaminen paikallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Niiden isotuloisten pitää olla töissä ja maksella veroja, jotta on olemassa koulut ja vanhainkodit. Tämä taitaa unohtua? En ole aiempi kirjoittaja mutta ihan käsittämätöntä tämä ajattelu, ettei saisi olla tuloeroja siivoojan ja toimitusjohtajat välillä.
No jos niitä palkkaeroja vähän tasattaisiin, niin sitten voitaisiin tasata verojakin. Sitähän tässä haluttiin? Kun se on joillekin niin kauheaa se veronmaksu.
Jos meidän päättäjiin ja systeemiin voisi luottaa, että käyttävät rahat järkevästi, niin maksaisin ihan mielelläni enemmän veroja kuin nyt. Mutta enpä enää luota, en vasemmistoon enkä varsinkaan oikeistoon, saati vihreisiin.
Jos haluaisivat luottamuksen takaisin, voisivat aloittaa alentamalla omaa palkkaansa merkittävästi, luopumalla useista eduistaan, tutustumalla kansan ajatuksiin ja elämään, siihen miten meillä oikeasti menee, ja avaamalla enemmän tätä rahan kulutusta.
Mutta kun sillä kovammallakaan palkalla ei saada terveyskeskuksiin lääkäreitä tai opettajia kouluihin. Ei ole siivoojilla siivottavaa ilman heitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Niiden isotuloisten pitää olla töissä ja maksella veroja, jotta on olemassa koulut ja vanhainkodit. Tämä taitaa unohtua? En ole aiempi kirjoittaja mutta ihan käsittämätöntä tämä ajattelu, ettei saisi olla tuloeroja siivoojan ja toimitusjohtajat välillä.
Se oli yhden kommentoijan heitto, eli älä yleistä. Suurin osa pienituloisista kannattaa tuloeroja, mutta ainoastaan tiettyyn rajaan saakka. Kuten joku sanoi, ei ole reilua tienata 10e tunti raskaasta työstä vaikka se olisi kuinka kenen tahansa tehtävissä, kun jonkun se pitää kuitenkin hoitaa. Kaikki myös tiedämme, että moni siistissä sisätyössä oleva tienaa aivan liikaa verrattuna työn vaatimuksiin. Bs duuneista on kirjoitettu muistaakseni hesarissakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, korkea verotus tappaa myös motivaation.
Moniko nyt oikeasti olisi valmis vaan lahjoittamaan ison osan tuloistaan vaan johonkin mustaan aukkoon?
Ensin opiskelet, käyt töissä vähintään sen 40h viikossa ja käteen jää..ei mitään.
Tai keksit kannattavan bidnesidean, etsit siihen rahoittajat ja yhteistyökumppanit, otat sen riskin että homma toimii tai ei toimi tai jää vain roikkumaan. Jos kaikki menee hyvin ja idea alkaa joskus tuottamaan niin siitäkö ei sitten saisi hyötyä mitenkään vaan silti vähintään puolet pitäisi taas lahjoittaa siihen loputtomaan aukkoon ja kuunnella vielä v*ttulut päälle ahneudesta?
En yhtään ihmettele että Suomesta yritykset ja innovaatiot joko katoaa ulkomaille tai loppuu jo alkuunsa. Eihän meillä edes ole mitään yrittäjyyteen motivoivaa kulttuuria.Saattaisi mieli muuttua jos lapsesi sairastuisi vakavasti ja hoidot veisivät vuosia maksaen vain pähkinöitä. Tai jos itse sairastuisit ja joutuisit tukien varaan lopuksi ikää. Silloin verojen merkitys valkenisi ihan uudella tavalla. Voisitko siis kääntää ajatteluasi lapsellisesta "miksen just mä saa mitään vastinetta" -mantrasta aikuisempaan "olenpa onnekas ettei minulle ole tullut sellaisia vaikeuksia elämässä että tarvitsisin tukia".
Kykenetkö ylipäätään kypsään ajatteluun?
No mä en edes silloin pienituloisena saanut lastani allergiatutkimuksiin julkiselle puolelle vaan neuvolassa vaan hymisteltiin että oksentelu ja ihottuma on ihan normaalia vauvoilla. Mielestäni ei ollut ja yksityiselle mentiin jonka maksoin itse ja testeissä selvisi laajat ruoka-aineallergiat.
En edes halua ajatella sitä että lapsella olisi ollut joku vakava sairaus jota ei julkisella lähdetä edes tutkimaan koska oireet "on ihan normaaleja lapsilla".
Suomessa terveydenhuolto on ajettu täysin alas eikä edes lapsia kyetä hoitamaan kunnolla edes niissä vakavissa sairauksissa.
Näköjään et itsekään ole kokenut mitään sairautta kun kuvittelet että Suomessa nykyisin julkinen terveydenhuolto toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellakin, olisi kiinnostavaa kuulla mihin isotuloiset tarvitsevat vielä enemmän rahaa kuin jo nyt saavat. Siis ihan vaikka lista ranskalaisilla viivoilla. Epäilen että aikas moni asia, ellei kaikki sillä listalla liittyisi ylikuluttamiseen ja/tai nuorena eläköitymiseen. Ns ahkerat ovatkin siis pohjimmiltaan itsekkäitä ja laiskoja.
Miten määrittelet isotuloisen? 5000€ tienaava saa käteen noin 3200€, 7000€ tienaava noin 4100€. 3000€ tienaava noin 2200€. Koetko tosiaan että on ihan reilua, että tällaiset summat jäävät käteen? Tuolla 5k€ tienaavalle on jotenkin todella paljon hulppeampi elämä kun jää 1k€ enemmän käteen? Muistat varmaan, että työnantaja maksaa vielä näiden palkkojen päälle noin 25%. Eli 8750€ kustannus ja siitä työntekijälle jää 4100€. Tämä on ihan reilua koska osan porukasta kuuluu saada näitä rahoja tekemättä yhtään mitään?
No onkos sinusta reilua, että joku tekee raskasta ja tympeää työtä, mutta hänelle maksetaan joku 8-10 e/h? Kympilläkin 40h/vko tekee 1600e/kk bruttona. Pitäisikö siitä maksaa yhtä paljon veroja kuin toimistotyöstä tai vaikka luennoinnista ja 5000e palkasta?
Ei yksinkertaisesti voida puhua pelkästään verotuksesta, jos paskimmat duunit on alipalkattuja ja jotkut (ei toki kaikki) saa kivasta ja helposta suojatyöstä 5000-15000e/kk.
Se luennoitsija on yleensä tohtori koulutukseltaan. Dosentti todennäköisesti, jo vanhempi tutkija ja luennoimansa alan erityisasiantuntija. Luennot ovat opettamista, jos et sattunut tietää. Siinä ihminen, joka tietää ja osaa opettaa osaamattomampaansa. Jostta pystyy luennoimaan, on joutunut tekemään valtavasti töitä ensin opintojen suhtee, sitten tutkimuksen suhteen. Luonnollisesti se maksaa enemmän kuin kadulta sisäänkävelleen siivoojan vessan puhdistus tai ojankaivuu.
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.
Niiden isotuloisten pitää olla töissä ja maksella veroja, jotta on olemassa koulut ja vanhainkodit. Tämä taitaa unohtua? En ole aiempi kirjoittaja mutta ihan käsittämätöntä tämä ajattelu, ettei saisi olla tuloeroja siivoojan ja toimitusjohtajat välillä.
Se oli yhden kommentoijan heitto, eli älä yleistä. Suurin osa pienituloisista kannattaa tuloeroja, mutta ainoastaan tiettyyn rajaan saakka. Kuten joku sanoi, ei ole reilua tienata 10e tunti raskaasta työstä vaikka se olisi kuinka kenen tahansa tehtävissä, kun jonkun se pitää kuitenkin hoitaa. Kaikki myös tiedämme, että moni siistissä sisätyössä oleva tienaa aivan liikaa verrattuna työn vaatimuksiin. Bs duuneista on kirjoitettu muistaakseni hesarissakin.
Osaat varmaan kertoa missä työssä tienaa aivan liikaa verrattuna työn vaatimuksiin?
Rutisevat sen takia veroista, koska rahalla on sellainen vaikutus, että sitä haluaa aina vain enempi ja enempi.
Ei ole löytynyt yhtään rikasta ihmistä, joka olisi ilmoittanut, että hänellä on jo ihan tarpeeksi rahaa, enempää en todellakaan aio haalia. Jos tiedät jonkun raharikkaan, joka näin olisi tehnyt, niin kerro minullekin, kuka se oli.
Mahtavaa kirjoitti:
hollannissa on pienet verot ja se on 20 vuoden kasvanut maailman
solmukohdaksi. Kahtokaapa niitten työllisyysprosentteja ja verratkaa
suomeen.. edullisen verotuksen vuoksi siellä on myös lähes
jokainen suuryhtiön päämaja.. tommoset työllistää helposti
200.000 kpl ihmisiä.. mutta kerran ei kiinnosta niin ei kiinnosta.
suomi on taas polkenut paikallaan 20 vuotta samalla
kun maailma on kallistunut ympärillä..
Hollannissa puolet työntekijöistä tekee osa-aikatyötä. Se siitä korkeasta työllisyydestä.
Alue: Aihe vapaa
Tämä maailma pyörii ihan hyvin päivän tai viikon ilman asiantuntijoita, luennoitsijoita ja muita dosentteja.
Yksikin päivä ilman siivoojia ja kaikki julkiset tilat ovat törkyisiä. Päivä ilman kokkeja niin lapset ja vanhukset eivät saa ruokaa kouluissa ja vanhainkodeissa. Nämä pienipalkkaiset joita halveksit pitää yhteiskunnan pystyssä ja ansaitsevat siitä palkkaa millä elää.