Lue keskustelun säännöt.
HS: Naton virkailija ehdotti alueluovutuksia Ukrainan jäsenyyden ehdoksi - ukrainalaiset järkyttyivät
16.08.2023 |
Vaikuttaa siltä että länsi tajuaa pattitilanteen. Ukraina on asiasta hermostunut, mutta sen tulee muistaa, että ne on Nato-maat, jotka on ylipäänsä mahdollistaneet sen selviytymisen tuollakin tavalla. Ilman niitä Venäjä olisi niellyt koko maan jo viime vuonna. Toinen tosiasia on se, että Ukraina ei tule noita alueita valtaamaan takaisin, sillä ei riitä siihen yksinkertaisesti sotilaallinen kapasiteetti. Venäjä on liian iso. Joten itse ainakin luopuisin noista alueista ja ottaisin lopuille Naton suojan, kuten tuossa ehdotetaan.
Kommentit (437)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyökkäyssodan aloittanut terroristivaltio on epäonnistunut kaikissa tavoitteissaan. On vain ajan kysymys milloin Venäjän on pakko myöntää epäonnistumisensa ja vetäytyä häntä koipien välissä pois Ukrainasta.
Periaatteessa ei olisi mikään häpeä, jos Venäjä lopettaa sotatoimet ja vetäytyy Ukrainasta. Myös moni muu maa on joutunut tekemään sellaisen ratkaisun eikä kukaan kauheasti pilkkaa heitä. Useampi maa on aikoinaan vetäytynyt esimerkiksi Afganistanista, kun sinne ei vaan saatu toivottua lopputulosta. USA vetäytyi aikoinaan Vietnamista. Eikös Ranskakin ole vetäytynyt jostakin päin jne? Tätä vaihtoehtoa voitaisiin ehkä ehdotella Venäjälle "kohteliaaseen" sävyyn.
Venäjä ei ole länsimaa, joten Venäjä ei vetäydy. Miksi ihmeessä Venäjä luovuttaisi miehittämänsä alueet Ukrainalle? Venäjä painaa päälle niin kauan kunnes joko länneltä loppuvat ukrainalaiset tai Ukrainalta loppuu lännen aseet.
Voi hyvin käydä niin, että Kiovan takapihalla on kasa länsiromua, mutta ei enää miehiä sitä käyttämään.
Länsi joutuu selkä seinää vasten ja koruttomien vaihoehtojen eteen. Joko Ukraina annetaan Venäjälle tai lännen pullaposket hyppäävät itse saappaat mutaan Ukrainan rinnalle.
Ukrainalaisia on yli 43 miljoonaa. Siellä tulee armeijaikään moninkertaisesti enemmän nuoria miehiä kuin mitä sodassa on tullut tappioita. Miesvoiman loppumiseen tämä sota ei tule päättymään.
Juu, mutta halu lähteä sotimaan on romahtanut siellä karmeiden tappioiden ja pitkittyneen sodan takia. Suurin osa kansasta elää normaalia elämää eikä oikein kukaan kutsuntaikäisistä halua lähteä pelkäämään rintamalle, vaan elää samalla tavalla rauhassa. Paljon miehiä on karannut pakoon ulkomaille, kutsuntatoimistot on jakaneet maksusta vapautuksia, osa miehistä piileskelee jne. Ukrainahan on joutunut turvautumaan jopa pakkovärväykseen suoraan kaduilta.
Venäjän rekryongelmille on lännessä naureskeltu mutta nuo Ukrainan samankaltaiset ongelmat halutaan sivuuttaa ja vaieta niistä tyystin.
Venäjällä rientävätkin riemumielin suuruudenhullun vainoharhaisen johtajansa haluamaan aivan turhaan hyökkäyssotaan. Väkisin raahataan kaduilta ja kodeistakin. On vähän eri asia, jos määrätään ihmiset puolutsmaan kotimaataan kuin hyökkäämään toiseen maahan tuhoamaan, tappamaan tai itse kuolemaan. Ja minkä takia?
.
Venäläinen tuomioistuin on tuominnut nuoren venäläismiehen kymmeneksi vuodeksi vankeuteen yrityksestä sytyttää armeijan kutsuntatoimisto palamaan. Asiasta kertoi keskiviikkona kansalaisjärjestö OVD-Info.
Vuonna 1998 syntynyt mies oli tuomioistuimen mukaan heittänyt Siperiassa Krasnojarskin alueella sijaitsevaa kutsuntatoimistoa kahdella polttopullolla viime lokakuussa, kertoi järjestö. Mies sai tuomion terroristisesta teosta.
Tuhopolton yritykset armeijan rakennuksia vastaan ovat lisääntyneet sen jälkeen, kun Venäjällä alkoi osittainen liikekan_nallepano syyskuussa 2022.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän eri asia, jos määrätään ihmiset puolutsmaan kotimaataan kuin hyökkäämään toiseen maahan tuhoamaan, tappamaan tai itse kuolemaan. Ja minkä takia?
Kun ongelma onkin se ettei ukrainalaiset oikein halua enää edes puolustaa sitä kotimaataan rintamalla, vaan yrittävät vältellä sitä kaikin keinoin.
Jännää silti, että tuhannet ja taas tuhannet venäläiset haluavat Ukrainaa puolustamaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-ukrainassa-tuhannet-putiniin-ky…
Venäjä aloitti ulkomaalaisten Venäjän passin saaneiden pakkovärväyksen rintamalle. Aikooko ottaa tilalle uusia vierastyöläisiä työt tekemään, heille taas kansallaisuus ja rintamalle tapettavaksi, ja taas uudet... Ikiliikkuja ettei tarvitse Pietarin ja Moskovan eliitin ja keskiluokan lapsia roudata? Eikä ruumiitakaan/kadonneita jää kukaan kaipaamaan... ainakaan Venäjällä.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1691835945752911974?ref_src=…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainan Natojäsenyys on propagandaa se ei tuu koskaa tapahtumaa sillä ärsytetää Venäjää
Miksi sillä olisi mitään merkitystä mitä venäläiset asiasta ajattelevat? Ketään ei kiinnosta Kremlin örkkien mielipiteet. Venäjä on merkityksetön maa jolla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa rajojensa ulkopuolella.
Kuka tän lapsellisen kommentin kirjotti? tottakai Venäjän mielipiteellä on väliä. Me ollaan tässä tilanteessa kirjaimellisesti sen takia koska sun kaltanen ihminen ajatteli että sillä ei ole.
Venäjä on maailman isoin valtio, sillä todellakin on väliä :D
Alueellisesti kyllä. On sanonta, että aurinko ei koskaan laske Venäjällä, koska maa on niin laaja ja ulottuu idästä länteen. Mutta väestö on melko pieni suhteutettuna maan kokoon. Maan bruttokansantuote ja valtion budjetti ovat pieniä, kun maata verrataan länsimaihin, joilla on pienempi väestö. Ruotsiin, Britanniaan tai johonkin muuhun. Siis maa, jolla on isot maa-alueet ja siellä on öljyä ja maanviljelyä, on taloudellisesti heikompi.
Venäjä on Euroopan suurin talous. Ohitti Saksan viime vuonna.
Ei todellakaan. BKT on Italian tasoa, vaikka väkeä on moninkertaisesti.
Italia on G7 maa. Eli sen talous on maailman suurinten joukossa. Ei siis mikään merkityksetön.
Ei kukaan ole väittänytkään. Kaukana Saksasta tai Euroopan huipusta, toisin kuin rysssän kätyri väitti. Bkt per capita on Venäjällä Argentiinan tai Malesian tasoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainan Natojäsenyys on propagandaa se ei tuu koskaa tapahtumaa sillä ärsytetää Venäjää
Miksi sillä olisi mitään merkitystä mitä venäläiset asiasta ajattelevat? Ketään ei kiinnosta Kremlin örkkien mielipiteet. Venäjä on merkityksetön maa jolla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa rajojensa ulkopuolella.
Kuka tän lapsellisen kommentin kirjotti? tottakai Venäjän mielipiteellä on väliä. Me ollaan tässä tilanteessa kirjaimellisesti sen takia koska sun kaltanen ihminen ajatteli että sillä ei ole.
Venäjä on maailman isoin valtio, sillä todellakin on väliä :D
Alueellisesti kyllä. On sanonta, että aurinko ei koskaan laske Venäjällä, koska maa on niin laaja ja ulottuu idästä länteen. Mutta väestö on melko pieni suhteutettuna maan kokoon. Maan bruttokansantuote ja valtion budjetti ovat pieniä, kun maata verrataan länsimaihin, joilla on pienempi väestö. Ruotsiin, Britanniaan tai johonkin muuhun. Siis maa, jolla on isot maa-alueet ja siellä on öljyä ja maanviljelyä, on taloudellisesti heikompi.
Venäjä on Euroopan suurin talous. Ohitti Saksan viime vuonna.
Ei todellakaan. BKT on Italian tasoa, vaikka väkeä on moninkertaisesti.
Italia on G7 maa. Eli sen talous on maailman suurinten joukossa. Ei siis mikään merkityksetön.
Ei kukaan ole väittänytkään. Kaukana Saksasta tai Euroopan huipusta, toisin kuin rysssän kätyri väitti. Bkt per capita on Venäjällä Argentiinan tai Malesian tasoa.
Italia on maailman 8. suurin talous. Kyseessä valtavan suuri juttu, eikä todellakaan mikään "kaukana" huipusta oleva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainan Natojäsenyys on propagandaa se ei tuu koskaa tapahtumaa sillä ärsytetää Venäjää
Miksi sillä olisi mitään merkitystä mitä venäläiset asiasta ajattelevat? Ketään ei kiinnosta Kremlin örkkien mielipiteet. Venäjä on merkityksetön maa jolla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa rajojensa ulkopuolella.
Kuka tän lapsellisen kommentin kirjotti? tottakai Venäjän mielipiteellä on väliä. Me ollaan tässä tilanteessa kirjaimellisesti sen takia koska sun kaltanen ihminen ajatteli että sillä ei ole.
Venäjä on maailman isoin valtio, sillä todellakin on väliä :D
Alueellisesti kyllä. On sanonta, että aurinko ei koskaan laske Venäjällä, koska maa on niin laaja ja ulottuu idästä länteen. Mutta väestö on melko pieni suhteutettuna maan kokoon. Maan bruttokansantuote ja valtion budjetti ovat pieniä, kun maata verrataan länsimaihin, joilla on pienempi väestö. Ruotsiin, Britanniaan tai johonkin muuhun. Siis maa, jolla on isot maa-alueet ja siellä on öljyä ja maanviljelyä, on taloudellisesti heikompi.
Venäjä on Euroopan suurin talous. Ohitti Saksan viime vuonna.
Ei todellakaan. BKT on Italian tasoa, vaikka väkeä on moninkertaisesti.
Italia on G7 maa. Eli sen talous on maailman suurinten joukossa. Ei siis mikään merkityksetön.
Ei kukaan ole väittänytkään. Kaukana Saksasta tai Euroopan huipusta, toisin kuin rysssän kätyri väitti. Bkt per capita on Venäjällä Argentiinan tai Malesian tasoa.
Italia on maailman 8. suurin talous. Kyseessä valtavan suuri juttu, eikä todellakaan mikään "kaukana" huipusta oleva.
Mitähän se Îgor siellä sopertelee. Niin Italia on. Venäjä ei ole.
Euroopan huippua ovat Saksa, Ranska, Britannia.
Aikaisempi Îgorin väite oli, että Venäjä olisi Euroopan suurin talous, ohittanut Saksan. Ei ole.
Venäjän BKT on Italian ja Espanjan välimaastoon sijoittuva.
Italian BKT päänuppia kohden on 36kusd, Venäjän 14kusd.
Lisäksi Venäjän tapauksessa BKT muodostuu pääosin energiatuotannosta ja aseteollisuudesta, ei noista Pohjois-Italian ihmeistä, joten vertaus sinne on turha ja asiantuntematon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainan Natojäsenyys on propagandaa se ei tuu koskaa tapahtumaa sillä ärsytetää Venäjää
Miksi sillä olisi mitään merkitystä mitä venäläiset asiasta ajattelevat? Ketään ei kiinnosta Kremlin örkkien mielipiteet. Venäjä on merkityksetön maa jolla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa rajojensa ulkopuolella.
Kuka tän lapsellisen kommentin kirjotti? tottakai Venäjän mielipiteellä on väliä. Me ollaan tässä tilanteessa kirjaimellisesti sen takia koska sun kaltanen ihminen ajatteli että sillä ei ole.
Venäjä on maailman isoin valtio, sillä todellakin on väliä :D
Alueellisesti kyllä. On sanonta, että aurinko ei koskaan laske Venäjällä, koska maa on niin laaja ja ulottuu idästä länteen. Mutta väestö on melko pieni suhteutettuna maan kokoon. Maan bruttokansantuote ja valtion budjetti ovat pieniä, kun maata verrataan länsimaihin, joilla on pienempi väestö. Ruotsiin, Britanniaan tai johonkin muuhun. Siis maa, jolla on isot maa-alueet ja siellä on öljyä ja maanviljelyä, on taloudellisesti heikompi.
Venäjä on Euroopan suurin talous. Ohitti Saksan viime vuonna.
Ei todellakaan. BKT on Italian tasoa, vaikka väkeä on moninkertaisesti.
Italia on G7 maa. Eli sen talous on maailman suurinten joukossa. Ei siis mikään merkityksetön.
Ei kukaan ole väittänytkään. Kaukana Saksasta tai Euroopan huipusta, toisin kuin rysssän kätyri väitti. Bkt per capita on Venäjällä Argentiinan tai Malesian tasoa.
Italia on maailman 8. suurin talous. Kyseessä valtavan suuri juttu, eikä todellakaan mikään "kaukana" huipusta oleva.
Euroalueella Italian suuri talous nauttii vakaasta ja ostovoimaisesta valuutasta. Venäjällä on asiat vähän toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainan Natojäsenyys on propagandaa se ei tuu koskaa tapahtumaa sillä ärsytetää Venäjää
Miksi sillä olisi mitään merkitystä mitä venäläiset asiasta ajattelevat? Ketään ei kiinnosta Kremlin örkkien mielipiteet. Venäjä on merkityksetön maa jolla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa rajojensa ulkopuolella.
Kuka tän lapsellisen kommentin kirjotti? tottakai Venäjän mielipiteellä on väliä. Me ollaan tässä tilanteessa kirjaimellisesti sen takia koska sun kaltanen ihminen ajatteli että sillä ei ole.
Venäjä on maailman isoin valtio, sillä todellakin on väliä :D
Alueellisesti kyllä. On sanonta, että aurinko ei koskaan laske Venäjällä, koska maa on niin laaja ja ulottuu idästä länteen. Mutta väestö on melko pieni suhteutettuna maan kokoon. Maan bruttokansantuote ja valtion budjetti ovat pieniä, kun maata verrataan länsimaihin, joilla on pienempi väestö. Ruotsiin, Britanniaan tai johonkin muuhun. Siis maa, jolla on isot maa-alueet ja siellä on öljyä ja maanviljelyä, on taloudellisesti heikompi.
Venäjä on Euroopan suurin talous. Ohitti Saksan viime vuonna.
Ei todellakaan. BKT on Italian tasoa, vaikka väkeä on moninkertaisesti.
Italia on G7 maa. Eli sen talous on maailman suurinten joukossa. Ei siis mikään merkityksetön.
Ei kukaan ole väittänytkään. Kaukana Saksasta tai Euroopan huipusta, toisin kuin rysssän kätyri väitti. Bkt per capita on Venäjällä Argentiinan tai Malesian tasoa.
Italia on maailman 8. suurin talous. Kyseessä valtavan suuri juttu, eikä todellakaan mikään "kaukana" huipusta oleva.
Euroalueella Italian suuri talous nauttii vakaasta ja ostovoimaisesta valuutasta. Venäjällä on asiat vähän toisin.
Venäjän talous sakkaa, ja ruplan kurssi seuraa kehitystä.
Ruplan arvosta on vuoden aikana kadonnut yli neljäsosa. Kehitys on saanut Venäjän päättäjät varpailleen.
Venäjä kulkee kohti talousromahdusta. Ei niin nopeasti kuin lännessä toivottiin, mutta suunta on selvä. Venäjää vastaan on käytetty monia vahvoja talouspakotteita, mutta vahvin taitaa olla se, jota Venäjä yritti käyttää länttä vastaan: energiapakote.
Länsi on irronnut yllättävän kitkattomasti venäläisestä energiasta. Öljylle asetetun hintakaton tehoa epäiltiin lännessä, ja Venäjällä ratkaisua pidettiin naurettavana. Arvioita perusteltiin yhtenevästi: kattoon tulee reikiä, ja Kiina ostaa kyllä kaiken öljyn entiseen tapaan.
Nyt näkee, että Venäjän vientitulot kutistuvat nopeasti. Samalla tyhjenee sotakassa. Hintakattoa eivät ylitä nekään maat, jotka eivät ole pakotteissa mukana. Venäjän talous sakkaa, ja ruplan kurssi seuraa kehitystä.
Vahvemmaksi päättämällä tehty valuutta heikossa taloudessa tietäisi varmaa tuhoa. Mutta minkäpä venäläispäättäjät neukkureflekseilleen mahtavat.
Venäjä siirtyi vankeja värväämään, kun ei enää muualta värvättäviä löytynyt ilman että joudutaan häiritsemään suurkaupunkien eliitin ja keskiluokan lapsia. Opiskelijoita yritettiin houkutella rahalla, naisia yritettiin värvätä kaduilta mainoksia jakamalla, Venäjän kansallisuuden ottaneita vierastyöläisiä halutaan nyt roudata rintamalle, mutta hyvin menee.
Vangeistakin kelpuutetaan jo ne, jotka eivät edes Wagnerille kelvanneet ja varmaan venäläiset itsekin kädet ristissä toivovat ettei se porukka palaa rintamalta takaisin jatkamaan väkivalta- ja murhatöitään, joiden takia ovat alun perin vankilaan joutuneet. Mutta hyvin menee ja (vastentahtoista) tykinruokaa riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
laita xx paikalle pu
huom 2 eri kohtaan, niin saat lukea mielenkiintoisia asioita
https://www.themoscowtimes.com/2022/04/08/born-under-xxtin-dead-under-x…
Vierailija kirjoitti:
laita xx paikalle pu
huom 2 eri kohtaan, niin saat lukea mielenkiintoisia asioita
https://www.themoscowtimes.com/2022/04/08/born-under-xxtin-dead-under-x…
Toimii ilman tuota vaihtoakin, ainakin mulla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jep!!! sanoin jo vuosi sitten samaa!!
niin aika selväähän tuo on ollut kauan, ukraina on hävinnyt
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kremli, ja Puthitleri eivät vodkapäissään edes tajua miten helevetin paljon ne ovat jo hävinneet.
Zelenskyi (Ukrainalaisessa tavassa kirjoittaa nimi) on hankkinut niin monta läntistä tukijaa, että Puthitler ei saa enää elinikänänään.
Koko saatanan Venäjä ei tule saamaan niin monta tukijaa kuin Zelenskyi henknilökohtaisesti on saanut!
Vierailija kirjoitti:
Olen samaa mieltä, Ukraina neuvottelemaan. Eivät ole osanneet vastata missään Venäjälle... Koko Eurooppa kärsii heidän virheistään
Jo 63 maata tukee Ukrainan rauhansuunnitelmaa.
Vierailija kirjoitti:
vieläks te jankkaatte jostain ukrainasta? ketä kiinnostaa?
Sinua näköjään, vai velvoittaako kaalitoimiston hapankaalipalkka?
Pöljä-Îgorin liikuttava purkaus hädissään laittaa kymmenkunta Venäjän kaikkivoipaisuutta uskottelevaa ripulointia.
Älä putinistitrolli nolaa itseäsi enää yhtään enempää.
Vierailija kirjoitti:
Ukraina neuvottelemaan, he ovat hävinneet ajat sitten. Toi on nyt ihan turhaa asemissa istumista ja odottelua että Venäjä perääntyisi, Venäjä ei ole perääntymässä sen tietää kaikki. Ukraina meni keittämään soppansa ihan itse ja nyt on aika sovittaa synnit
Jos ovat hävinneet ajat sitten, miksi eivät jo neuvottele? Jos Venäjä on voittanut ajat sitten, miksi maanittelevat Ukrainaa neuvottelemaan? Kerro Îgor.
Toisaalta koska Venäjällä olisi ollut hyvä tulevaisuus? Viimeisen reilun 700 vuoden aikana on ollut mongolien valloittamana, tsaarien diktatuurissa, kommunistien diktatuurissa ja Putinin diktatuurissa. Ainuttakaan sivitynyttä hallitsijaa ei maassa ole tuona aikana ollut. Oman eduntavoittelijoita, mielisairaita ja omaa kansaansa tapattaneita hallitsijoita riittänyt. Tavalliselle kansalle tuntuu kaikki käyvän, jos uskovat aatelisten/eliitin/oligarkkien kärsivän myös.