Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Tämä tavallinen kesäpaita voi olla silmänisku äärioikeistoille
15.08.2023 |
Yle listaa äärioikeistolaisia symboleja, joiden käyttäminen voi johtaa siihen, että sinuakin luullaan äärioikeistolaiseksi. Mukana mm. havaijinpaidat, skandinaaviset riimukorut, sammakot ja ok-käsimerkki.
https://yle.fi/a/74-20045133
Kommentit (512)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin muuten katosi se ajatus, ettei ihmistä saisi profiloida ulkonäön perusteella?
Ulkonäkö liene täysin eri asia kuin tarkoituksella itse asuihin yms. valitut iskulauseet ja symbolit, jotka ovat monissa EU-maissa lailla kiellettyjä.
Missä vaiheessa EU-maat kielsivät havaijipaidat ja riimutatuoinnit? Sinun kannattaa muuten varoa ensi viikonlopulla Hämeenlinnan keskiaikatapahtumaa, siellä nimittäin näkee todella paljon ihmisiä, joilla on mm. Torin vasara- ja riimutatuointeja. Pannaanko koko porukka kerralla häkkiin vai miten homma parhaiten hoidetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on naurettavaa puuhaa "tunnistaa" ääriryhmäläisiä havaijipaidan, viikinkikorujen, pepe-meemin ja ok-merkin perusteella. Eihän normaali ihminen voi millään pysyä perillä siitä, mitkä asiat ovat julistettu pahoiksi koska ne vinkkaavat silmää ääriryhmille.
Öö, aika monta kertaa jutussa mainittiin, että konteksti on oleellinen, että normi turisti havaijipaita päällä tuskin on äärioikeistolainen, ja että viikinkiaiheet ovat suosittuja esimerkiksi tv-sarjojen takia. Ja että tavallinen kansalainen näkee nuo ihan tavallisina asioina, mutta juurikin uusnasse voi viestiä samanmielisille näillä, ja heidän symbolinsa vaihtuvat tiuhaan, sillä kukapa nyt haluaisi tulla tunnetuksi nassena (jopa he itse tajuavat sen karmeuden)?
Eli mikään noista jutussa mainituista symboleista ei ole äärioikeistolainen, paitsi jos sitä käyttää henkilö joka on itse äärioikeistolainen. Eli looginen johtopäätös: mikä tahansa symboli voi muuttua äärioikeistolaiseksi, käyttäjästä riippuen.
Ja edelleen, jos henkilö halutaan leimata äärioikeistolaiseksi, sen voi tehdä millä tahansa verukkeella, vaikka pesukarhulla.
Itse asiassa USA:ssa eläinsymbolit ovat olleet jo satoja vuosia yleisiä politiikassa. Nykyään kovin tuttuja on kaikille demokraattien aasi ja republikaanien elefantti. Vielä 1800-luvulla demokraatit käyttivät symbolinaan kukkoa, kun silloisessa konservatiivipuolueella (Whig party), republikaanien edeltäjällä, symbolina oli persukarhu.
Pesukarhulla oli jo 1800-luvulla toinenkin merkitys eli se oli mustaa väestöä solvaava termi, muodossa 'coon. Koska Whig-puolueen kannattajat olivat varakkaita orjanomistajia osittain, poliittinen vastapuoli yhdisti pian puolueen eläinsymbolin rotusortoon.
Nykyään USA:ssa pesukarhulla on siis poliittisena symbolina juuret ehkä enemmän tuossa käsitteen mustia solvaavassa merkityksessä. Tämän vuoden kesäkuussa esimerkiksi Oregonin osavaltion erään kaupunginjohtajan toimistolle jätettiin kuollut pesukarhu ja ra sist inen viesti, joka liittyi kaupunginhallinnossa toimivaan afrikkalais-amerikkalaiseen virkamieheen.
Joten kyllä tämä pesukarhu on USA:ssa aika selvä symboli. Suomessa taas on aika tulkinnanvaraista mitä jonkun pesukarhukravatti tai vastaava tarkoittaa.
'The now-insulting U.S. meaning "black person" was in use by 1837, said to be from barracoon (by 1837), from Portuguese barraca "slave depot, pen or rough enclosure for black slaves in transit in West Africa, Brazil, Cuba.'
Niinpä, symboleilla on pitkä historia, jota eivät välttämättä edes niitä symboleja itse käyttävät henkilöt tunne.
Onneksi meillä on hesari joka keksii nuo tulkinnat vaikka omasta päästään ettei vaan pahat nasset pääse suomessa valtaan. Toisaalta tuollainen median käyttö politikointiin viittaa itse mm. fasistien harrastamiin käytäntöihin joita toki on käyttäneet kaikki diktaattorit putlerista lähtien. Esim. navalnystä tuskin kukaan uskoo että se on syypää kaikkeen siitä mitä väitetään, vaikka venäjämedia siitä virallisia tarinoita kertookin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikingit oli ensisijassa löytöretkeilijöitä, jotka etsivät kansalleen uusia viljelyskelpoisia maita aina amerikkaa ja välimerta myöten. Onkin aika ironista, että äärioikeisto on omaksunut symboleja skandinaaveilta, tuomimaan nykyajassa ihmiset jotka saattavat toimia samoin. Pitäisi enemmänkin suojella tällaiset muinaiset symbolit, jotta niitä ei voisi häpäistä tällä tavoin.
Mitä ne sinun vetelät "siirtolais" ystäväsi ovat löytäneet muuta kuin kelan?
Oletko noin yksinkertainen? En missään puolustellut nykyisiä siirtomaalaisia, vaan kommentoin ainoastaan sitä millä tarkoituksella muinaisia kansanperinteeseen liittyviä symboleja, kuten thorin vasaraa tai riimuja nykyään käytetään. Jumalyhteydestä siirrytty edustamaan jotain toisenlaista kyseenalaista aatesuuntaa. Toki skandinaavitkin omaksuivat riimuista alkaen ja taikamerkkejä esim vegvisirin kreikkalaisilta ja siirtyi se alkuperäisestä käytöstään ehkä sortavaan ympäristöön viikinkien sotilaallisissa riiteissä. Minkäs tekee, ihminen on koodattu valloittamaan ja alistamaan, se kun sattuu olemaan lajin säilymisen ehto.
Olisiko se nyt, hyvät persut, ihan liikaa odotettu teiltä, että edes lukisitte tuon artikkelin - ja ajatuksella.
Vai eikö oikeasti äly riitä? SIIS OIKEASTI? En enää edes halua ymmärtää teitä, kärsivällisyys on loppu. Olen yrittänyt, mutta en kerta kaikkiaan jaksa enää.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki vanhat kalevalakoruthan perustuvat vanhoihin suomalaisiin riimuihin ja muihin hautalöytöihin.
Muinaiset haudat on hävitettävä, niissä on selvästi haudattuna muinaisia äärioikeistolaisia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki vanhat kalevalakoruthan perustuvat vanhoihin suomalaisiin riimuihin ja muihin hautalöytöihin.
Varo, keksivät kohta kieltää koko esihistorian nykyisen hihhuloinnin nojalla
Vierailija kirjoitti:
Olisiko se nyt, hyvät persut, ihan liikaa odotettu teiltä, että edes lukisitte tuon artikkelin - ja ajatuksella.
Vai eikö oikeasti äly riitä? SIIS OIKEASTI? En enää edes halua ymmärtää teitä, kärsivällisyys on loppu. Olen yrittänyt, mutta en kerta kaikkiaan jaksa enää.
Olisiko se nyt vajaamieli liikaa pyydetty että lakkaat hokemasta? Mene vaikka juomaan kiljua välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy kyllä todeta, että on menny mahdottomaksi ja älyttömäksi eläminen, kun ei tiedä mitä mikäkin kuvio paidassa, laukussa tms voi viestiä joillekin.
Järkyttävää. Miksi ihmiset ei saisi pukeutua miten haluaa ilman että ollaan tulkitsemassa että nyt tuo on takuulla nasse tms?
Uskaltaako kantaa enää Lidlin pesukarhukuvioitua kestokassia kun solvataan nasseksi? Kysyn vaan ja olen pian 80v mummo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikingit oli ensisijassa löytöretkeilijöitä, jotka etsivät kansalleen uusia viljelyskelpoisia maita aina amerikkaa ja välimerta myöten. Onkin aika ironista, että äärioikeisto on omaksunut symboleja skandinaaveilta, tuomimaan nykyajassa ihmiset jotka saattavat toimia samoin. Pitäisi enemmänkin suojella tällaiset muinaiset symbolit, jotta niitä ei voisi häpäistä tällä tavoin.
Mitä ne sinun vetelät "siirtolais" ystäväsi ovat löytäneet muuta kuin kelan?
Oletko noin yksinkertainen? En missään puolustellut nykyisiä siirtomaalaisia, vaan kommentoin ainoastaan sitä millä tarkoituksella muinaisia kansanperinteeseen liittyviä symboleja, kuten thorin vasaraa tai riimuja nykyään käytetään. Jumalyhteydestä siirrytty edustamaan jotain toisenlaista kyseenalaista aatesuuntaa. Toki skandinaavitkin omaksuivat riimuista alkaen ja taikamerkkejä esim vegvisirin kreikkalaisilta ja siirtyi se alkuperäisestä käytöstään ehkä sortavaan ympäristöön viikinkien sotilaallisissa riiteissä. Minkäs tekee, ihminen on koodattu valloittamaan ja alistamaan, se kun sattuu olemaan lajin säilymisen ehto.
Se sinun viestisi oli lievästi sanottuna helvetin vaikeaselkoinen ja epäselvä. Joten minä en katso olevani syyllinen jos tulkitsin sekavan sepustuksesi väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisiko se nyt, hyvät persut, ihan liikaa odotettu teiltä, että edes lukisitte tuon artikkelin - ja ajatuksella.
Vai eikö oikeasti äly riitä? SIIS OIKEASTI? En enää edes halua ymmärtää teitä, kärsivällisyys on loppu. Olen yrittänyt, mutta en kerta kaikkiaan jaksa enää.
Pyysin jo aiemmin että lopetat tuon hokemisen, ja silti näytät olevan edelleen siinä. Noudata itse omaa neuvoasi ja mene jonnekin muualle.
Vierailija kirjoitti:
Täytyy kyllä todeta, että on menny mahdottomaksi ja älyttömäksi eläminen, kun ei tiedä mitä mikäkin kuvio paidassa, laukussa tms voi viestiä joillekin.
Järkyttävää. Miksi ihmiset ei saisi pukeutua miten haluaa ilman että ollaan tulkitsemassa että nyt tuo on takuulla nasse tms?
Uskaltaako kantaa enää Lidlin pesukarhukuvioitua kestokassia kun solvataan nasseksi? Kysyn vaan ja olen pian 80v mummo.
Lue se vatun artikkeli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viikingit oli ensisijassa löytöretkeilijöitä, jotka etsivät kansalleen uusia viljelyskelpoisia maita aina amerikkaa ja välimerta myöten. Onkin aika ironista, että äärioikeisto on omaksunut symboleja skandinaaveilta, tuomimaan nykyajassa ihmiset jotka saattavat toimia samoin. Pitäisi enemmänkin suojella tällaiset muinaiset symbolit, jotta niitä ei voisi häpäistä tällä tavoin.
No ei tuo historiallisesti pidä täysin paikkaansa. Norjalaiset viikingit toki etsivät lähinnä laidunmaita karjalleen. Siksi asettuivat Shetlantiin, Islantiin, ja Grönlantiin, joka jopa nimettiin vihreiden niittyjensä mukaan (norjalaisten muutto sinnehän tapahtui keskiajan erityisen lämpimällä kaudella).
Mutta muut viikingit olivat kyllä enimmäkseen ryöstöretkeilijöitä, jotka erityisesti pyrkivät hankkimaan orjia ja rikkauksia. Osittain tehtiin kauppaa, mutta ryöstely oli keskeinen osa viikinkiretkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yle lietsoo jälleen vihaa, hienoa toimintaa.
Tästäkään ei kukaan tietäisi yhtään mitään eli ei olisi mitään hätää kenelläkään missään, mutta Yle valitsi levittää jälleen negatiivisuutta
Kaikki mitä artikkelissa kerrottiin on totta. Ikävä että faktat ovat sinusta "vihanlietsontaa".
Nyt loppui meidän taloudessa Savon Sanomien lukeminenkin. En halua tulla liitetyksi nasseihin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on naurettavaa puuhaa "tunnistaa" ääriryhmäläisiä havaijipaidan, viikinkikorujen, pepe-meemin ja ok-merkin perusteella. Eihän normaali ihminen voi millään pysyä perillä siitä, mitkä asiat ovat julistettu pahoiksi koska ne vinkkaavat silmää ääriryhmille.
Öö, aika monta kertaa jutussa mainittiin, että konteksti on oleellinen, että normi turisti havaijipaita päällä tuskin on äärioikeistolainen, ja että viikinkiaiheet ovat suosittuja esimerkiksi tv-sarjojen takia. Ja että tavallinen kansalainen näkee nuo ihan tavallisina asioina, mutta juurikin uusnasse voi viestiä samanmielisille näillä, ja heidän symbolinsa vaihtuvat tiuhaan, sillä kukapa nyt haluaisi tulla tunnetuksi nassena (jopa he itse tajuavat sen karmeuden)?
Eli mikään noista jutussa mainituista symboleista ei ole äärioikeistolainen, paitsi jos sitä käyttää henkilö joka on itse äärioikeistolainen. Eli looginen johtopäätös: mikä tahansa symboli voi muuttua äärioikeistolaiseksi, käyttäjästä riippuen.
Ja edelleen, jos henkilö halutaan leimata äärioikeistolaiseksi, sen voi tehdä millä tahansa verukkeella, vaikka pesukarhulla.
Itse asiassa USA:ssa eläinsymbolit ovat olleet jo satoja vuosia yleisiä politiikassa. Nykyään kovin tuttuja on kaikille demokraattien aasi ja republikaanien elefantti. Vielä 1800-luvulla demokraatit käyttivät symbolinaan kukkoa, kun silloisessa konservatiivipuolueella (Whig party), republikaanien edeltäjällä, symbolina oli persukarhu.
Pesukarhulla oli jo 1800-luvulla toinenkin merkitys eli se oli mustaa väestöä solvaava termi, muodossa 'coon. Koska Whig-puolueen kannattajat olivat varakkaita orjanomistajia osittain, poliittinen vastapuoli yhdisti pian puolueen eläinsymbolin rotusortoon.
Nykyään USA:ssa pesukarhulla on siis poliittisena symbolina juuret ehkä enemmän tuossa käsitteen mustia solvaavassa merkityksessä. Tämän vuoden kesäkuussa esimerkiksi Oregonin osavaltion erään kaupunginjohtajan toimistolle jätettiin kuollut pesukarhu ja ra sist inen viesti, joka liittyi kaupunginhallinnossa toimivaan afrikkalais-amerikkalaiseen virkamieheen.
Joten kyllä tämä pesukarhu on USA:ssa aika selvä symboli. Suomessa taas on aika tulkinnanvaraista mitä jonkun pesukarhukravatti tai vastaava tarkoittaa.
Jos normaaleilta ihmisiltä kysytään yhteydestä pesukarhut ja USA, niin ensimmäisenä tulee mieleen vaikka Davy Crockett tai Aku Ankan sudenpennut /sudenpentujen käsikirja ennen kuin lähtevät vääristelemään sanan syntyperää.
Olet oikeassa, ja juuri noiden yhteyksien takia 1840-luvulla Whig-puolue pesukarhun valitsikin symbolikseen.
Yhteys pesukarhujen ja afrikkalais-amerikkalaisten kanssa syntyi ilmeisesti heidän poliittisten vsatustajiensa toimesta, kuten jo kirjoitin.
Mutta kuten esitin esimerkillä tältä vuodelta Oregonista, pesukarhu ja termi coon on selvästi äärioikeiston omassakin käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy kyllä todeta, että on menny mahdottomaksi ja älyttömäksi eläminen, kun ei tiedä mitä mikäkin kuvio paidassa, laukussa tms voi viestiä joillekin.
Järkyttävää. Miksi ihmiset ei saisi pukeutua miten haluaa ilman että ollaan tulkitsemassa että nyt tuo on takuulla nasse tms?
Uskaltaako kantaa enää Lidlin pesukarhukuvioitua kestokassia kun solvataan nasseksi? Kysyn vaan ja olen pian 80v mummo.Lue se vatun artikkeli.
Kyllä on luettu ja silti kummeksun. Jos ihminen tykkää jostain ja on tietämätön merkityksistä niin on väärin tuomita tai luulla että on tiettyä oikeistoa tms. Pitäähän olla vapaus pukeutua kuten tykkää ilman, että tulkitaan tietyn puolueen /aatteen kannattajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikingit oli ensisijassa löytöretkeilijöitä, jotka etsivät kansalleen uusia viljelyskelpoisia maita aina amerikkaa ja välimerta myöten. Onkin aika ironista, että äärioikeisto on omaksunut symboleja skandinaaveilta, tuomimaan nykyajassa ihmiset jotka saattavat toimia samoin. Pitäisi enemmänkin suojella tällaiset muinaiset symbolit, jotta niitä ei voisi häpäistä tällä tavoin.
No ei tuo historiallisesti pidä täysin paikkaansa. Norjalaiset viikingit toki etsivät lähinnä laidunmaita karjalleen. Siksi asettuivat Shetlantiin, Islantiin, ja Grönlantiin, joka jopa nimettiin vihreiden niittyjensä mukaan (norjalaisten muutto sinnehän tapahtui keskiajan erityisen lämpimällä kaudella).
Mutta muut viikingit olivat kyllä enimmäkseen ryöstöretkeilijöitä, jotka erityisesti pyrkivät hankkimaan orjia ja rikkauksia. Osittain tehtiin kauppaa, mutta ryöstely oli keskeinen osa viikinkiretkiä.
Niin sillä voi mukaasi perustella nykyjunttien omaksumat viikinkisymbolit? Niin, ja miksihän sitä rikkautta haalittiin? Jotta kansalla tai vähintään kunkulla riittää pöperöä pöytään. Ja toki kunkusta tulee muita mahtavampi. Kansansa asiaa voi nykyään ajaa kahdella tavalla, mutta nuo ei oikein osaa mitään uutta omaa keksiä ja pitää tärvellä kulttuuria.
Mun mummollanikin on tuollainen kalevalakoru, ei stana enää ole mitään tolkkua näissä ...
Mummosi on persu. Kaikkien oikeinajattelevien velvollisuus on cancelloida se.
Toimivassa demokratiassa mummoltasi pitää ottaa äänioikeus pois koska sellainen voidaan antaa vain niille jotka käyttävät sitä oikein.
Esim HS:n kestotilaajille.
Alue: Aihe vapaa
Kaikki vanhat kalevalakoruthan perustuvat vanhoihin suomalaisiin riimuihin ja muihin hautalöytöihin.