Lue keskustelun säännöt.
Ylellä juuri dokumentti ihmisen evoluutiosta. Melko on hataraa.
05.08.2023 |
Yhdestä pääkallosta tai luun palasta kehitellään tarinaa jostain eri ihmislajista.
Mitään selitystä ei kuitenkaan edelleenkään ole tai todistetta siitä miten apinasta kehittyi ihminen.
Pelkkää oletusta.
Kommentit (1970)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkas ihmiset menivät syrjäisille saarille, etelä-amerikkaan asti? Ei ne Afrikassa vieläkään osaa alkuasukkaat purjehtia. Vain naurettavia pieniä melottavia jokiveneitå tehdä. Atlantin ylitys on pikkuisen eri juttu, kuin meloskella kanootilla joella.
Eikö muuten kreationisteilla ole ihan sama ongelma? Miten ne Aatamin ja Eevan jälkeläiset päätyivät sinne etelä-Amerikkaan asti? Heidän piti siis siirtyä nykyisestä lähi-idästä esim. Meksikoon, rakennella sinne mm. pyramideja ja kehitellä oma uskontonsa ja astronomian tuntemus. Aikaa tähän oli siis vain 5000-6000 vuotta.
Ihminen luotiin huippuälykkääksi. Mantereet olivat ennen eriytymistään yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai on ollut vain paikallinen tulva... Koko tarina Nooan arkista on aivan älyvapaa. Joukkopsykoosi tukee mieleen jos jossain aikuiset ihmiset oikeasti uskoo noin lapsellisen tarinan. Aivot täydellisesti narikkaan.
Ei sinunkaan aivoja ole liialla historiantiedolla pilattu. Tuo vedenpaisumustarina löytyy ympäri maailman muinaisista kertomuksista eri kansoilla ja eri aikoina. Lisäksi millä selität monin paikoin korkeilta vuotenhuipuilta löytyneet merieläinttn fossiilit? Entä äkilliset eläinten joukkokuolemat ja hautautumiset mutaan eri puolilla maapalloa? Sinun aivosi taitavat kaivata kunnon tuuletusta 😀
Merieläinten fossiilut vuoristossa on selitetty lukemattomia kertoja. Vuoristot muodostuvat kun mannerlaatat puristuvat toisiaan vasten ja nousevat reunoiltaan ylöspäin. Se vuoren laella oleva fossiili on voinut joskus siis olla meren pohjalla.
Joukkokoulemilla taas on lukemattomia syitä: on tulivuoren purkauksia, asteroidien iskuja, vesistöjen muutoksia mannerlaattojen liikkuessa jne.
Selitä myös ne laajat kalkkikivikerrostumat, jotka näkyvät paljaalla silmälläkin moni paikoin huipuilla. Koko merikö se pohjiaan myöten on noussut vuortenhuipuille? Et pysty pakenemaan vedenpaisumuksen siis koko maailman todellisuutta. Todisteita siitä on valtava määrä. Turha edes yrittää 😀
Vierailija kirjoitti:
Niin miksi kaikki alkoi kuolla.
Luonnonvalinta. Jos eliöt eivät kuolisi, niin miten uskot, että satojen miljoonien vuosien aikana syntyneet eliöt mahtuisivat maapallolle. Ei olisi montaa neliömetriä yksilöä kohden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai on ollut vain paikallinen tulva... Koko tarina Nooan arkista on aivan älyvapaa. Joukkopsykoosi tukee mieleen jos jossain aikuiset ihmiset oikeasti uskoo noin lapsellisen tarinan. Aivot täydellisesti narikkaan.
Ei sinunkaan aivoja ole liialla historiantiedolla pilattu. Tuo vedenpaisumustarina löytyy ympäri maailman muinaisista kertomuksista eri kansoilla ja eri aikoina. Lisäksi millä selität monin paikoin korkeilta vuotenhuipuilta löytyneet merieläinttn fossiilit? Entä äkilliset eläinten joukkokuolemat ja hautautumiset mutaan eri puolilla maapalloa? Sinun aivosi taitavat kaivata kunnon tuuletusta 😀
Sun mielestä eläinten joukkokuolema vaatii selityksekseen vedenpaisumuksen? Miten hitossa?
Veteen ja mutaan hukkuminen tarkoittaa yleensä kuolemista 😀!
Eläinten ruumiit voivat myös hautautua maakerroksiin muusta syystä tapahtuneen kuoleman jälkeen.
Vedenpaisumustarinoita on ympäri maailmaa, mutta luultavasti ne ovat muistoja jääkauden päättymisestä, jolloin merenpinta nousi huomattavasti kaikkialla noin 10 000 - 12 000 vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä kun tutustuu ihmisen sukupuuhun DNAn perusteella niin apinaan ei ole päästy mutta jos joku väittää olevansa apinasta niin sama se minulle, minä kuitenkin olen Jumalan kuva. DNA-linjoista löytyy muuten yksi katkeamaton y-kromosomilinja eli kaikki tutkitut ihmiset ovat tätä isälinjaa, y-kromosomi-Adamiksi kutsuttua. Mitokondriolinjoissa päästään myös yhteen kantaäitiin, jota kutsutaan mitokondrio-Eevaksi. Tästä eteenpäin on sitten 3 eri haaraa, aivan kuten Raamattu sanoo Nooan pojilla vaimoja olleen 3.
Bonobot eli kääpiösimpanssit ovat DNA:ltaan 98,7 % samoja kuin ihmisen DNA. Myytti Nooan arkista on muuten peräisin sumerilaisilta.
Muistelen että Suomessa tavataan siperialaista y-kromosomilinjaa eikä ole vain yhtä Aatamia. Joku muu voi kertoa mitokondriolinjoista.
Sinulla on paljon samaa DNAta kuin banaanilla muttei se todista sukulaisuudesta vaan samasta kirjoittajasta. Se johtuu siis siitä, että olet samassa maailmassa kuin banaani käyttäen samaa aurinkoa, vettä, happea jne. Jos näin ei olisi, et voisi syödä banaania. Ihmisen ja simpanssin y-kromosomin ero on 30%. Se on paljon. Ja tosiaan, se että kertomus Nooasta esiintyy muissakin kulttuureissa, kertoo itselleni vain siitä, että alkuperä on todellisuudessa.
Miksi sitä tarinaa vedenpaisumuksesta ei sitten esiinny kaikissa kulttuureissa? Jospa onkin ollut vain paikallisia tulvia?
Nimenomaan esiintyy. Tutustu historiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai on ollut vain paikallinen tulva... Koko tarina Nooan arkista on aivan älyvapaa. Joukkopsykoosi tukee mieleen jos jossain aikuiset ihmiset oikeasti uskoo noin lapsellisen tarinan. Aivot täydellisesti narikkaan.
Ei sinunkaan aivoja ole liialla historiantiedolla pilattu. Tuo vedenpaisumustarina löytyy ympäri maailman muinaisista kertomuksista eri kansoilla ja eri aikoina. Lisäksi millä selität monin paikoin korkeilta vuotenhuipuilta löytyneet merieläinttn fossiilit? Entä äkilliset eläinten joukkokuolemat ja hautautumiset mutaan eri puolilla maapalloa? Sinun aivosi taitavat kaivata kunnon tuuletusta 😀
Merieläinten fossiilut vuoristossa on selitetty lukemattomia kertoja. Vuoristot muodostuvat kun mannerlaatat puristuvat toisiaan vasten ja nousevat reunoiltaan ylöspäin. Se vuoren laella oleva fossiili on voinut joskus siis olla meren pohjalla.
Joukkokoulemilla taas on lukemattomia syitä: on tulivuoren purkauksia, asteroidien iskuja, vesistöjen muutoksia mannerlaattojen liikkuessa jne.
Selitä myös ne laajat kalkkikivikerrostumat, jotka näkyvät paljaalla silmälläkin moni paikoin huipuilla. Koko merikö se pohjiaan myöten on noussut vuortenhuipuille? Et pysty pakenemaan vedenpaisumuksen siis koko maailman todellisuutta. Todisteita siitä on valtava määrä. Turha edes yrittää 😀
Juuri näinhän siinä käy. Koko pohja nousee huipulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä muut maankaltaiset planeetat, niitäkin pitäisi tiedepellen mukaan olla miljardeja.
Hiljaista on.
Kaiketi on nykyään yleisesti hyväksytty teoria, että maailmankaikkeudessa on vähintäänkin miljoonia maapallon kaltaisia planeettoja. Ovat vaan niin kaukana, että nykytiede ei niihin yletä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä muut maankaltaiset planeetat, niitäkin pitäisi tiedepellen mukaan olla miljardeja.
Hiljaista on.Kaiketi on nykyään yleisesti hyväksytty teoria, että maailmankaikkeudessa on vähintäänkin miljoonia maapallon kaltaisia planeettoja. Ovat vaan niin kaukana, että nykytiede ei niihin yletä.
Onhan niitä löydetty jo kymmenittäin ellei kohta sadoittain ja avaruutta on koluttu mitättömän vähän.
Maankaltaisia planeettoja on miljardeja,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai on ollut vain paikallinen tulva... Koko tarina Nooan arkista on aivan älyvapaa. Joukkopsykoosi tukee mieleen jos jossain aikuiset ihmiset oikeasti uskoo noin lapsellisen tarinan. Aivot täydellisesti narikkaan.
Ei sinunkaan aivoja ole liialla historiantiedolla pilattu. Tuo vedenpaisumustarina löytyy ympäri maailman muinaisista kertomuksista eri kansoilla ja eri aikoina. Lisäksi millä selität monin paikoin korkeilta vuotenhuipuilta löytyneet merieläinttn fossiilit? Entä äkilliset eläinten joukkokuolemat ja hautautumiset mutaan eri puolilla maapalloa? Sinun aivosi taitavat kaivata kunnon tuuletusta 😀
Sun mielestä eläinten joukkokuolema vaatii selityksekseen vedenpaisumuksen? Miten hitossa?
Veteen ja mutaan hukkuminen tarkoittaa yleensä kuolemista 😀!
Sattuukohan se olla noin yksinkertainen?
Sulla on aina tämä sama "sattuuko kun oot noin tyhmä/yksinkertainen" -kommentti. ja jaksat jankata tuota lausetta joka evoluutio-ketjussa. Olet varmaan sama henkilö joka jankuttaa spaghettihirviöstä. Mikä hätä sulla oikein on? Mikä ahdistaa? Pitäiskö sun nyt pysähtyä ja miettiä vähän että mistä kenkä puristaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän agnostikkoja paljon mielenkiintoisempina kuin ateisteja. Heillä on vielä tilaa ajattelulle.
Ateisteja on kahta lajia. Toiset tarkastelevat jokaista uskontoa sitä mukaan kuin uskonto tulee eteen ja toteavat onko käyttökelpoista vai ei. Vielä ei ole koskaan ollut ja epäilevät ettei tule koskaan olemaankaan. Toisen tyypin ateistit ovat päättäneet ettei varmuudella ole mitään yliluonnollista.
Jopa Dawkins on sanonut olevansa tavallaan agnostikko. On todellinen tiedemies, joka ymmärtää, että absoluuttista totuutta ei löydy, mutta pitää yli 99% todennälöisyydellä jumalaa satuolentona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä muut maankaltaiset planeetat, niitäkin pitäisi tiedepellen mukaan olla miljardeja.
Hiljaista on.Niinhän niitä onkin.
Jaa, mutta miksi kukaan ei ole ottanut meihin yhteyttä tai miksi emme ole havainneet heistä mitään merkkejä.
Ymmärtänet, että ovat melko kaukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän agnostikkoja paljon mielenkiintoisempina kuin ateisteja. Heillä on vielä tilaa ajattelulle.
Ateisteja on kahta lajia. Toiset tarkastelevat jokaista uskontoa sitä mukaan kuin uskonto tulee eteen ja toteavat onko käyttökelpoista vai ei. Vielä ei ole koskaan ollut ja epäilevät ettei tule koskaan olemaankaan. Toisen tyypin ateistit ovat päättäneet ettei varmuudella ole mitään yliluonnollista.
Jopa Dawkins on sanonut olevansa tavallaan agnostikko. On todellinen tiedemies, joka ymmärtää, että absoluuttista totuutta ei löydy, mutta pitää yli 99% todennälöisyydellä jumalaa satuolentona.
Jumalaa ei ole onnistuttu määrittelemään, joten pidän sen vuoksi sitä varmasti satuolentona.
Esimerkiksi jos joku teiniolio on käynnistänyt tämän universumi-simulaation huvikseen ja voi tehdä sille mitä haluaa, onko se jumala?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai on ollut vain paikallinen tulva... Koko tarina Nooan arkista on aivan älyvapaa. Joukkopsykoosi tukee mieleen jos jossain aikuiset ihmiset oikeasti uskoo noin lapsellisen tarinan. Aivot täydellisesti narikkaan.
Ei sinunkaan aivoja ole liialla historiantiedolla pilattu. Tuo vedenpaisumustarina löytyy ympäri maailman muinaisista kertomuksista eri kansoilla ja eri aikoina. Lisäksi millä selität monin paikoin korkeilta vuotenhuipuilta löytyneet merieläinttn fossiilit? Entä äkilliset eläinten joukkokuolemat ja hautautumiset mutaan eri puolilla maapalloa? Sinun aivosi taitavat kaivata kunnon tuuletusta 😀
Merieläinten fossiilut vuoristossa on selitetty lukemattomia kertoja. Vuoristot muodostuvat kun mannerlaatat puristuvat toisiaan vasten ja nousevat reunoiltaan ylöspäin. Se vuoren laella oleva fossiili on voinut joskus siis olla meren pohjalla.
Joukkokoulemilla taas on lukemattomia syitä: on tulivuoren purkauksia, asteroidien iskuja, vesistöjen muutoksia mannerlaattojen liikkuessa jne.
Selitä myös ne laajat kalkkikivikerrostumat, jotka näkyvät paljaalla silmälläkin moni paikoin huipuilla. Koko merikö se pohjiaan myöten on noussut vuortenhuipuille? Et pysty pakenemaan vedenpaisumuksen siis koko maailman todellisuutta. Todisteita siitä on valtava määrä. Turha edes yrittää 😀
Kyllä. Se meren pohja on vain maanpinta joka on veden alla. Ei se poikkea mitenkään muusta maapallon pinnasta geologisesti. Kun mannerlaatat törmäävät, myös merenpohja voi nousta ylös.
Aikuinen ihminen joka ihan tosissaan uskoo että on ollut ruotsinlaiva jonne kaikki maapallon eläimet on marssineet parijonossa vedenpaisumusta pakoon tarvitsee holhoojan itselleen ettei tule psykonarsistien kusettamaksi. Näkyy mm siinä miten Trumpin tai Ken Copelandin kaltaiset häikäilemättömät narsistit pyörittää Usassa juurikin tällaisia ihmisiä ja vie köyhiltä rahat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä kun tutustuu ihmisen sukupuuhun DNAn perusteella niin apinaan ei ole päästy mutta jos joku väittää olevansa apinasta niin sama se minulle, minä kuitenkin olen Jumalan kuva. DNA-linjoista löytyy muuten yksi katkeamaton y-kromosomilinja eli kaikki tutkitut ihmiset ovat tätä isälinjaa, y-kromosomi-Adamiksi kutsuttua. Mitokondriolinjoissa päästään myös yhteen kantaäitiin, jota kutsutaan mitokondrio-Eevaksi. Tästä eteenpäin on sitten 3 eri haaraa, aivan kuten Raamattu sanoo Nooan pojilla vaimoja olleen 3.
Bonobot eli kääpiösimpanssit ovat DNA:ltaan 98,7 % samoja kuin ihmisen DNA. Myytti Nooan arkista on muuten peräisin sumerilaisilta.
Muistelen että Suomessa tavataan siperialaista y-kromosomilinjaa eikä ole vain yhtä Aatamia. Joku muu voi kertoa mitokondriolinjoista.
Sinulla on paljon samaa DNAta kuin banaanilla muttei se todista sukulaisuudesta vaan samasta kirjoittajasta. Se johtuu siis siitä, että olet samassa maailmassa kuin banaani käyttäen samaa aurinkoa, vettä, happea jne. Jos näin ei olisi, et voisi syödä banaania. Ihmisen ja simpanssin y-kromosomin ero on 30%. Se on paljon. Ja tosiaan, se että kertomus Nooasta esiintyy muissakin kulttuureissa, kertoo itselleni vain siitä, että alkuperä on todellisuudessa.
Miksi sitä tarinaa vedenpaisumuksesta ei sitten esiinny kaikissa kulttuureissa? Jospa onkin ollut vain paikallisia tulvia?
Nimenomaan esiintyy. Tutustu historiaan.
No ei. Ei sitä todellakaan esiinny joka kultuurissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on häntäluu ja vilkkuluomi. Sikiöaikana kai vähän aikaa kiduksetkin. Joillakin ihmisillä muuten on korvalehdessä luonnostaan reikä. Sekin on kidusjäänne. Eikös nämä ole selviä todisteita siitä, että elämä alkoi ensin vedessä. Paljon maalleryömimisen jälkeen ihmisen alkumuoto kehittyi häntineen.
Eivät ole todisteita. Ns. häntäluulla ei ole mitään tekemistä hännän kanssa.
Käy leikkauttamassa ns. vilkkuluomesi pois, niin huomaat oliko siitä hyötyä.Kyllä ovat.
Kuulehan nyt, rakas spagettihirviö, onko sinulla uhma-ikä menossa. Eikö sinulla ole muuta tekemistä kun kiukutella tosiasioita vastaan? Muistahan että teet elämästäsi vielä tiliä. Suosittelen tutustumaan kirjoituksiin.
Suosittelen sinua imemään veristä aidskyrpää.
Tuosta lauseestakin teet tiliä vielä.
Uskistollo uhkailee asialla jonka olemassaolosta hänellä on antaa tasan nolla todistetta. Nyt kyllä pelottaa 😂😂😂
En minä uhkaile. Raamatussa kerrotaan. Jumalan sanaan voi luottaa. Tieteen tulokset vaihtuu vähän väliä. Kuten esimerkiksi nuo miljoonat vuodet on ammuttu jo alas.
Tieteen tulokset vaihtuvat, koska tiede kehittyy koko ajan ja korjaa itse itseään sekä täsmentää aikaisempaa tietoa.
Raamattu taas on ihmisten kirjoittama kirja, joka perustuu muinaisen ajan myytteihin, legendoihin sekä kyläjuoruihin yms. Kukaan ei ole koskaan pystynyt todistamaan että mikään siinä olisi tieteellisesti katsoen totta.
Siksi älykäs ihminen ei uskokaan tieteeseen, vaan hän seuraa tutkimustietoa ja sen kehitystä, ja käyttää omia aivojaan harkiten tieteen antamia todisteita.
Uskontoon taas täytyy vain uskoa, koska se ei ole totta eikä tietoa siinä merkityksessä kuin tiede. Uskonnon käyttäminen tiedon lähteenä onkin älytöntä tästä syystä, eikä uskontoa voida asettaa tieteen rinnalle vaihtoehtoiseksi tiedonlähteeksi.
Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen ohjaamana. Ei ole merkityksetöntä sillä Raamatusta saamme tietoa mikä auttaa meitä hengellisessä kasvussa. Tämä maapallolla elämämme elämä on vain hyvin pieni ja lyhyt aika. Raamattu on tarkoitettu kaikille ihmisille. Myös muun uskoiset ja ateistit ovat sieltä ammentaneet tietoa ja inspiraatiota elämäänsä. Raamatusta löytyy totuus, joka sana siellä on totta.
Nyt eletään jonkinlaista totuuden jälkeistä aikakautta, ihmiset ovat tosiaan mieltyneet valheeseen. Tämän Jeesus tiesi myös sanoa, että lopun aikoina ihmiset mieltyvät valheeseen. Evoluutiosoopa on valhetta, lapsikin sen ymmärtää. Niin myös jokainen tällä palstalla. Mutta jotkut meistäkin täällä rakastaa valhetta. Se on typerää.
Se että Raamattu olisi kirjoitettu Pyhän Hengen ohjaamana on myytti. Mielenkiintoista olisi kuulla jonkun raamatuntutkijan näkemys...
Uskonnot ja Raamattu ovat ihan relevantti tutkimuksen kohde. Mutta olisi hauska tietää, kuinka moni eksegeetikko on uskovainen ja mitä he ajattelevat Raamatun todenperäisyydestä. Eroavatko vaikkapa budhalaisen ja luterilaisen tutkijan näkemykset?
Raamatussa ei tietääkseni sanota, että se on kirjoitettu pyhän hengen ohjaamana, joten mistä uskovaiset sellaisen ajatuksen ovat keksineet?
Pyhä Henki opetti. Joh. 14:26
Ei tuossa sanota mitään raamatun kirjoittamisesta.
Jaa, kukahan ihmisen on opettanut ylipäätään kirjoittamaan ja lukemaan? Evoluutio?
Juurikin näin. Tietyssä ympäristössä kirjoitustaito kehittyi tietyille kansoille. Vieläkin löytyy Brasilian sademetsistä kansoja jotka eivät osaa kirjoittaa eli ei se teidän jumalanne ainakaan kaikkia kansoja opettanut kirjoittamaan. Rasismiako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan evolutionistien mielestä ihminen on elänyt maanpäällä?
Riippuu, mihin ihmisen raja halutaan vetää. Varhaisimmat Homo-sukuun luokitellut fossiilit ovat noin 2,3 miljoonan vuoden ikäisiä ja laji on H. habilis. Varhaisimmat tunnetut Homo sapiensit elivät noin 300 000 vuotta sitten.
Nämä eivät muuten ole mielipidekysymyksiä, vaan näistä voi olla (hieman pyöristäen) oikeassa tai väärässä.
Mikään luu ei säily 2,3 m vuotta.
Fossiilit voivat muodostua yllättävän nopeasti.
Niinpä. Fossiilithan eivät ymmärtääkseni olekaan luuta vaan pitkälti kivettymiä.
Vierailija kirjoitti:
Kuinkas ihmiset menivät syrjäisille saarille, etelä-amerikkaan asti? Ei ne Afrikassa vieläkään osaa alkuasukkaat purjehtia. Vain naurettavia pieniä melottavia jokiveneitå tehdä. Atlantin ylitys on pikkuisen eri juttu, kuin meloskella kanootilla joella.
No toi koskee niitä mustia, jotka vieläkin elävät savimajoissa.
Apinoista eriytyi viisas valkoinen ihminen joka osaa vaikka mitä.
Sattuukohan se olla noin yksinkertainen?