Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suosittele Euroopan kaupunkia syyskuun pidennetyksi viikonlopuksi?
Olisin lähdössä juhlimaan pojan 14-v synttäreitä johonkin Euroopan kaupunkiin pidennetyksi viikonlopuksi. Helppo lento Kuopiosta plussaa. Onnistuu Helsinkikin.
Teiniystävällisyys plus. Helppous ja edullisuus plus. Mitä matka tulisi maksamaan, kun mukana on vielä 11-v pikkuveli?
Kommentit (408)
Vie teinipoika Amsterdmin maksullisten näyteikkunatyttöjen luokse. Tee teinin reissusta taatusti ikimuistettavan. Kokenut kaiken tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vie teinipoika Amsterdmin maksullisten näyteikkunatyttöjen luokse. Tee teinin reissusta taatusti ikimuistettavan. Kokenut kaiken tietää.
Kyl kai sillä pikkubroidillakin jo sokeri suussa sulaa ...?
München, Hampuri, Bryssel, Rotterdam, Kööpenhamina, Pariisi, Wien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mene johonkin läävään kuten Valko-Venäjään tai Serbiaan, johon sinun tuloluokkasi ihmiset matkustavat. Me rikkaat ja sivistyneet ollaan Sveitsi-Itävalta -akselilla.
Ennen venäjän hyökkäyssotaa, Belgrad oli kiva kaupunki. Myöskin Jugoslavian hajoaminen on tuoreempaa historiaa kuin joku Itävalta, hohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raykjavik. Siellä luontoon. Kaikille riittää ihmeteltävää.
Taitaa jo olla talvi tulossa sinne-))?
Menisin Puolaan Dansku, Dynia, ovat Itämeren rannikolla ja aivan mainioita pikku rantakaupunkeja. Saksa, etelä-Saksa. ...Nurenberg!
Vierailija kirjoitti:
Barcelona! Syyskuussa lämmin muttei kuuma eikä liikaa turisteja enää. Paljon tekemistä, näkemistä, ja kauniita rantoja kun menee pois kaupungista.
Ja vaarallista. Rosvoja enempi kuin missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Guuglaile kuule eri vaihtoehtoja. Minäkin tässä katselen välillä matkoja sinne ja tänne ja tonne. En mä tiedä mitä teidän matka tulee maksamaan. Vaihtoehtoja on 300e-1500e.
Veronpalautusta tulee 1000e niin voisin käyttää sen matkaan lasten kanssa.
Ap
Hetikö se on haaskuuseen laitettava. Kaikki väsyy reissussa ja rahat menee. Parempi pitää tallessa vastaisen varalle.
Jos ja kun on ylimääräistä, harva asia kannattaa enemmän kuin matkustelu. Siinä saa kolme asiaa yhden hinnalla:
1) Ennen matkaa ajattelet tulevaa reissua, odottelet sen alkamista ja tiedät, että jotain kivaa on edessä. Suunnittelet, hekumoit.
2) Olet kohteessa. Kokemuksia, elämyksiä, irtautumista.
3) Palattuasi sinulla on kokemuspääomaa, jota muistelet vuosia ja vuosia - mahdollisesti loppuelämäsi ajan.
"Vastaisen varalle" eli huomiselle on fiksua varautua, totta. Mutta ei pidä myöskään unohtaa elää tänään, ja käyttää mahdollisuuksiaan. Joku viisas on joskus sanonut maailman surullisimman lauseen kuuluvan: "niin olisi voinut olla".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lontoo, Barcelona
Ehdottomasti ei!
Ovat tummuneet aivan liikaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu ihan siitä teinistä, mikä häntä kiinnostaa. Mä oon lähdössä 13 v pojan kanssa syyskuussa Müncheniin, koska haluaa nähdä keskitysleirejä. Syyslomalla taas mennään Milanoon, koska AC Milan on suosikkifutisjoukkue Serie A:ssa.
Ei siinä Dachaun leirissä paljon katsomista ole. Auschwiz on paljon informatiivisempi ja lähempänä.
Eipä niissä uuneissa mitään ihmeteltävää ole. Ihan samassa tarkoituksessa (ruumiiden hygieninen hävittäminen) niitä on Suomessakin usean hautausmaan yhteydessä. Ei niissä uuneissa eläviä ihmisiä poltettu.
On matemaattinen mahdottomuus, että Auschwitzin parissa pikku uunissa olisi ehditty polttaa väitetty määrä vainajia! Laskekaa itse!
Stä, mitä siellä todella tapahtui ei saa tutkia vieläkään! Siitä saa linnaa Saksassa!
No ongelmahan tässä väitteessäsi on se, että saksalaiset itse pitivät teoistaan tarkkaa kirjaa, ja nämä on arkistoitu kaikki Aroisenissa. Kansainvälisten tutkijoiden käytössä.
Numeroista ei siten ole mitään epäselvyyttä.
Saksan asenne omaan historiaansa on esimerkillinen. Itänaapurilla olisi paljon oppimista. Ehkeivät olisi sellainen takahikiä kuin nyt ovat.
Itseasiassa kirjanpitoa ei ole! Tehokkaimmillaankin tuolla olisi pystytty krematoimaan korkeintaan 4 milj. vainajaa, jolloin sementoidusta 6 miljoonasta jää ainakin 2 milj. vajaaksi.
"Kuinka suurella tehokkuudella ruumiita voitiin Auschwitzin ja muiden leirien krematorioissa tuhkata, ei ole täysin yksiselitteisen selvä, koska kirjanpitoa polttamisesta ei juuri ole säilynyt. Myöskään vertailu nykyaikaisiin krematorioihin ei useastakaan syystä ole kovin järkevää, eritoten polttoprosessien suurten erojen vuoksi. Lisäksi tiedetään että käytössä oli muitakin ruumiitten hävitysmenetelmiä, keskeisimpänä poltto ulkoilmassa (ks. Uusia ilmakuvia Auschwitzista).
Joitakin viitteitä uunien tehokkuudesta saatiin jo aiemmassa kirjoituksessa mainituista dokumenteista: Usean ruumiin polttaminen samanaikaisesti krematoriossa
Insinööri Roman Davidovskin johdolla Auschwitzin uunien toimintaa helmi-toukokuussa 1945 analysoinut neuvostoliittolaisten tutkijoiden ryhmä päätyi olettamaan kaikilla uuneilla yhteensä voidun tuhota noin neljä miljoonaa ruumista niiden käyttöaikana. Arvio perustui kuitenkin useisiin virheellisiin premisseihin, sillä arviossa oletettiin uunien olleen jatkuvasti käytössä ja jossain määrin liioiteltiin yksittäisten uunien tehokkuutta. Pääleirin "vanhan krematorion" eli krematorion numero yksi osalta esitettiin seuraavaa:
"Jokaiseen uunipesään laitettiin 3-5 ruumista, jotka paloivat puolen tunnin ajan, päivässä tuhkattujen ruumiitten määrän ollessa 300-350." [ 3–5 , , 300–350](Polyan, Koch: , . , sivu 372).
Miten korkeasta tuntilaskelmasta raportin laatijat päätyivät päivälukuun 300-350, ei raportista käy ilmi. Kaikkiaan Davidovskin raportissa arvioidaan kuukaudessa voidun pääleirin krematoriossa tuhkata 9000 ruumista, eli samoin noin 300 per päivä. Tutkijoilla ei ollut juurikaan käytössään dokumentteja, joten arviot perustuivat suurelta osin Sonderkommandon jäsenten todistuksiin."
Madrid! Barcelonaan verrattuna etuna aitous. Kaunis kaupunki jossa mm. kuninkaanlinna, museoita, shoppailua, Retiron puisto ja miljoona ravintolaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu ihan siitä teinistä, mikä häntä kiinnostaa. Mä oon lähdössä 13 v pojan kanssa syyskuussa Müncheniin, koska haluaa nähdä keskitysleirejä. Syyslomalla taas mennään Milanoon, koska AC Milan on suosikkifutisjoukkue Serie A:ssa.
Ei siinä Dachaun leirissä paljon katsomista ole. Auschwiz on paljon informatiivisempi ja lähempänä.
Eipä niissä uuneissa mitään ihmeteltävää ole. Ihan samassa tarkoituksessa (ruumiiden hygieninen hävittäminen) niitä on Suomessakin usean hautausmaan yhteydessä. Ei niissä uuneissa eläviä ihmisiä poltettu.
On matemaattinen mahdottomuus, että Auschwitzin parissa pikku uunissa olisi ehditty polttaa väitetty määrä vainajia! Laskekaa itse!
Stä, mitä siellä todella tapahtui ei saa tutkia vieläkään! Siitä saa linnaa Saksassa!
"Auschwitzissa, sen pääleirillä, oli vuodesta 1940 käytössä yksi Topf & Söhne yhtiön kaksipesäinen uuni, joiden määrää lisättiin myöhemmin niin, että käytössä oli lopulta kolme kaksipesäistä uunia.
Tuollaisen uunin kapasiteetista kertoo T & S:n kirje 14.7.1941 koskien Mauthauseniin tulevaa vastaavaa uunia, jossa todetaan, että
"Koksikäyttöisessä Topfin kaksipesäisessä polttouunissa voidaan noin 10 tunnissa tuhkata 30-36 ruumista. Tuo määrä voidaan tuhkata päivittäin ilman että uuni ylikuormittuu."
Tunnissa siis pystyttiin tuhkaamaan vajaa kaksi ruumista. Kuten mukana seuranneista käyttöohjeista ilmeni, oli uuneissa tarkoitus tuhkata jatkuvalla syötöllä siten, että vielä edellisen ruumiin jäännösten ollessa palamisprosesissa, voitiin uunin syöttää jo uusi ruumis (Käyttöohjeet). Käyttöohjeessa ja kirjeessä myös suositellaan jatkuvaa, ympärivuorokautista käyttöä uuneille ilman että uunit pääsevät jäähtymään välillä, mikä lisää niiden kestävyyttä. Vuorokausitasolla yksi uuni pystyisi siis tuhkaamaan noin 85, ja kolme uunia noin 260 ruumista.
Nämä luvut vahvistuvat myös toisen dokumentin kautta, Topfin pääinsinöörin Kurt Prüferin 8.9.1942 laatimasta merkinnästä koskien puhelinkeskustelua WVHA:n rakennusosaston kanssa. Dokumentin mukaan Prüfer mainitsi Kronelle Auschwitzin uuneista, että "tällä hetkellä on käytössä kolme kappaletta kaksipesäisiä uuneja, joiden päiväkapasiteetti on 250". Kuusi käytössä ollutta uunipesää pystyivät siis kukin polttamaan noin 1,7 ruumista tunnissa. Huomionarvoista kummassakin dokumentissa on, että ne eivät olleet enää arvioita, vaan tietoja jo suhteellisen pitkään käytössä olleista uuneista.
Kyseisestä uunimallista on tiedossa myös erään samaa uunimallia käyttäneen krematorion itsensä ilmoittamia lukuja. Gusenin leiriä koskien löytyy raportti kunakin päivänä tuhkatuista ruumiista syys-marraskuussa 1941. Parhaimmillaan Gusenin yhdellä kaksipesäisellä uunilla tuhkattiin 94 ruumista. Lisäksi tuhkaus aloitettiin ilmeisesti vasta aamulla, joten polttoon käytetty aika ei olle edes täyttä vuorokautta. Uunin teho, noin kaksi ruumista tunnissa, siis selkeästi ylittää sen, mitä Topf & Söhnen edustajat ilmoittivat. Yhtiön esittämät luvut esittänevätkin turvallisen käytön rajoja, ei maksimitehoja."
Vierailija kirjoitti:
Pariisi
Liikaa aavikkorosvoja ja jatkuvasti mellakoita!
Ei sinne.
Vierailija kirjoitti:
Barcelona! Syyskuussa lämmin muttei kuuma eikä liikaa turisteja enää. Paljon tekemistä, näkemistä, ja kauniita rantoja kun menee pois kaupungista.
Barcelonasta 100 kilometrin päässä on Salou, jossa sijaitsee Euroopa toiseksi suurin huvipuisto ja iso vesipuisto sen vieressä. Lisäksi hyvät rannat. Siinä on vieressä myös Reussin kenttä johon pääsee vaikka Ryanairilla.
Alue: Aihe vapaa
Raykjavik. Siellä luontoon. Kaikille riittää ihmeteltävää.