Vanhuksen sekavuus sairaalaympäristössä

Voisiko ap pyytää rauhallisen hoitoneuvotteluajan läheisensä asiassa tuolla kuntoutusyksikössä? Lääkärin mukana olo olisi välttämätöntä silloin, jotta voisit esittää tärkeitä kysymyksiä. Jos siellä on kesäkandi tai muu vähemmän kokenut, häntä voi pyytää konsultoimaan kokeneempaa, minkä kyllä mielellään tekevät, kun huomaavat, että asioihin pitäisi pysähtyä - jos siis tällaista ongelmaa on.

Lääkkeissähän ei nyt siis ole mitään muuta uutta kuin tuo Panadol, jos oikein ymmärsin. Jos osastolla epäilevät edelleen, että ongelmana on lääkitys, sitten asialle pitäisi tehdä jotain. Oli jonkun muun omaisella SSRI:n aloitus, ilmeisesti.

Ei noin epävakaassa kunnossa hyödytä tehdä muistitestejä.

Jos aivoja ei ole tällä sairaalareissulla kuvattu, se tulisi tehdä.

Vaikka tilanne pitkittyisikin, pääasia olisi kaikkien kannalta selkeys. Osastoilla on niin totuttu sekaviin potilaisiin, että yksilötason selvittelyt voivat kiireessä jäädä vähemmälle, ellei omainen esitä kysymyksiä. Vielä kun kyseessä on kuntoutusosasto, ei ole orientoiduttu tutkimuksellisesti, vaan ikään kuin ajatellaan, että akuuttiyksikkö on jo tehnyt sen tehtävän.

T. 18

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Oletko yhtään tullut ajatelleeksi, että sen sekavuuden voisikin aiheuttaa se aivotapahtuma yhdistettynä sairaalaympäristöön. Maallikko ei tunnu ymmärtävän muuta kuin että sekavuuden takana on aina joku lääke. Joskus voi lääkekin aiheuttaa, mutta yleensä ne lääkkeet ovat siinä tapauksessa välttämättömiä.  Maallikko-omaiset voisivat joskus luottaa vuosikausien koulutuksen ja työkokemuksen omaaviin lääkäreihin.

Ap tässä. No entä jos lääkäreistä ei saa mitään sen kummempaa irti? Olen tässä yrittänyt kysellä että mistä moinen voisi johtua, sanovat vaan että ehkä jokin lääke tai just alkava muistisairaus. Mutta mitään ei asialle tunnuta tekevän ellei omainen vaadi! Tietoa saa nyhtää. Ei nyt voi olla normaalia että aiemmin täysin skarppi ihminen muuttuu sairaalassa sekavaksi. Omaiset ovat kauhuissaan. Ei sekavaa ihmistä voi kaiken järjen mukaan sieltä kotiin lähettää, eihän hän siellä pärjää. Muistitestien tekeminenkin on kuulemma epäluotettavaa sairaalassa.

Jos googlettaa niin tulee just tekstiä sairaaladeliriumista yms, ja kaikkialla sanotaan että on vakava tila ja pitäisi hoitaa. Käytännössä ilmeisesti näin ei ole. Käytännössä todetaan että jaa, potilas on sekava, seurataan.

Kyllä se valitettavasti hyvin usein on juuri niin, että aiemmin täysin skarpilta vaikuttanut ihminen voi mennä akuutin sairauden ja sairaalaympäristön vuoksi aivan sekaisin. Delirium on tosiaan vaarallinen tilanne, mutta se hoito on sen perussyyn hoitoa ja hyvää perushoitoa. Siihen miten kauan se sekavuustila sitten kestää, ei välttämättä aina voi vaikuttaa. Pahimmillaan useita kuukausia. On ymmärrettävää, että aiemmin täysin selkeän oloisen ihmisen vahva sekavuus järkyttää omaisia ja olisi tietysti hyvä että hoitava lääkäri osaisi asian maallikolle selittää. Ei ole olemassa mitään piikkiä tai pilleriä joka itse sen deliriumin parantaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Oletko yhtään tullut ajatelleeksi, että sen sekavuuden voisikin aiheuttaa se aivotapahtuma yhdistettynä sairaalaympäristöön. Maallikko ei tunnu ymmärtävän muuta kuin että sekavuuden takana on aina joku lääke. Joskus voi lääkekin aiheuttaa, mutta yleensä ne lääkkeet ovat siinä tapauksessa välttämättömiä.  Maallikko-omaiset voisivat joskus luottaa vuosikausien koulutuksen ja työkokemuksen omaaviin lääkäreihin.

No tässä tapauksessa syynä nimenomaan oli se väärä lääkitys. Miten tämä menee sulla nyt näin tunteisiin?

Ed

Tunteisiin menee se, että omaiset levittelevät omia virheellisiä käsityksiään totuutena. Useimmiten ei suinkaan ole kysymys siitä, että kyseessä olisi väärä lääke, vaan siitä, että vanhukset reagoivat niin kovin eri tavalla eri lääkkeisiin. Ei sitä voi etukäteen tietää, mistä lääkkeestä vanhus voi mennä sekavaksi. Joskus joudutaan sitten lääkettä vaihtamaan,.

Vierailija kirjoitti:

Kuolo korjaa asap

Harva meistä selviää elossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Oletko yhtään tullut ajatelleeksi, että sen sekavuuden voisikin aiheuttaa se aivotapahtuma yhdistettynä sairaalaympäristöön. Maallikko ei tunnu ymmärtävän muuta kuin että sekavuuden takana on aina joku lääke. Joskus voi lääkekin aiheuttaa, mutta yleensä ne lääkkeet ovat siinä tapauksessa välttämättömiä.  Maallikko-omaiset voisivat joskus luottaa vuosikausien koulutuksen ja työkokemuksen omaaviin lääkäreihin.

No tässä tapauksessa syynä nimenomaan oli se väärä lääkitys. Miten tämä menee sulla nyt näin tunteisiin?

Ed

Tunteisiin menee se, että omaiset levittelevät omia virheellisiä käsityksiään totuutena. Useimmiten ei suinkaan ole kysymys siitä, että kyseessä olisi väärä lääke, vaan siitä, että vanhukset reagoivat niin kovin eri tavalla eri lääkkeisiin. Ei sitä voi etukäteen tietää, mistä lääkkeestä vanhus voi mennä sekavaksi. Joskus joudutaan sitten lääkettä vaihtamaan,.

Maallikkokin näkee lääkkeiden pakkausselosteista, että sivuvaikutuslistassa lukee sekavuus. Jos tällaisia lääkkeitä on vanhuksella käytössä vaikkapa useampi samanaikaisesti, eikö ole aika todennäköistä että sekavuus johtuu lääkkeistä?

Vierailija kirjoitti:

Voisiko ap pyytää rauhallisen hoitoneuvotteluajan läheisensä asiassa tuolla kuntoutusyksikössä? Lääkärin mukana olo olisi välttämätöntä silloin, jotta voisit esittää tärkeitä kysymyksiä. Jos siellä on kesäkandi tai muu vähemmän kokenut, häntä voi pyytää konsultoimaan kokeneempaa, minkä kyllä mielellään tekevät, kun huomaavat, että asioihin pitäisi pysähtyä - jos siis tällaista ongelmaa on.

Lääkkeissähän ei nyt siis ole mitään muuta uutta kuin tuo Panadol, jos oikein ymmärsin. Jos osastolla epäilevät edelleen, että ongelmana on lääkitys, sitten asialle pitäisi tehdä jotain. Oli jonkun muun omaisella SSRI:n aloitus, ilmeisesti.

Ei noin epävakaassa kunnossa hyödytä tehdä muistitestejä.

Jos aivoja ei ole tällä sairaalareissulla kuvattu, se tulisi tehdä.

Vaikka tilanne pitkittyisikin, pääasia olisi kaikkien kannalta selkeys. Osastoilla on niin totuttu sekaviin potilaisiin, että yksilötason selvittelyt voivat kiireessä jäädä vähemmälle, ellei omainen esitä kysymyksiä. Vielä kun kyseessä on kuntoutusosasto, ei ole orientoiduttu tutkimuksellisesti, vaan ikään kuin ajatellaan, että akuuttiyksikkö on jo tehnyt sen tehtävän.

T. 18

Ap:n tapauksessa nimenomaan oltiin aloitettu 4 uutta lääkettä.

Eikö hän vastauksessaan nro 19 kerro, että lääkitys ovat nuo kardiovaskulaarilääkkeet eli vanhat lääkkeet, ja nykyisenä uutena Panadol?

Hänelle on siis aloitettu siellä 4 uutta lääkettä, mukaan lukien Panadol. Vanhat on lueteltu viestissä 19. Ap.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Joutuiko hän lähtemään sekavana kotiin vai säädettiinkö lääkitystä kuntoutuksessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Oletko yhtään tullut ajatelleeksi, että sen sekavuuden voisikin aiheuttaa se aivotapahtuma yhdistettynä sairaalaympäristöön. Maallikko ei tunnu ymmärtävän muuta kuin että sekavuuden takana on aina joku lääke. Joskus voi lääkekin aiheuttaa, mutta yleensä ne lääkkeet ovat siinä tapauksessa välttämättömiä.  Maallikko-omaiset voisivat joskus luottaa vuosikausien koulutuksen ja työkokemuksen omaaviin lääkäreihin.

No tässä tapauksessa syynä nimenomaan oli se väärä lääkitys. Miten tämä menee sulla nyt näin tunteisiin?

Ed

Tunteisiin menee se, että omaiset levittelevät omia virheellisiä käsityksiään totuutena. Useimmiten ei suinkaan ole kysymys siitä, että kyseessä olisi väärä lääke, vaan siitä, että vanhukset reagoivat niin kovin eri tavalla eri lääkkeisiin. Ei sitä voi etukäteen tietää, mistä lääkkeestä vanhus voi mennä sekavaksi. Joskus joudutaan sitten lääkettä vaihtamaan,.

Edelleenkään en ole puhunut siitä miten asiat useimmiten ovat, vaan siitä mitä tapahtui ukilleni.

Ed

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Joutuiko hän lähtemään sekavana kotiin vai säädettiinkö lääkitystä kuntoutuksessa?

Kotiin lähti vasta sitten kun oli tolkuissaan.

Pitkäaikaisen sairaalajakson ( jossa hoito siirtyi eri osastojen välillä) tuli kerran kunnon henkinen romahdus. Ajattelimme, että nyt puhkesijokin aivo/ muistisairaus - en ollut koskaan ennen kuullut tuosta lääkkeiden kumuloitumisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kokemusta tuosta että lääkitään sekavaksi sairaalassa aivoverenvuodon jälkeen. Tosiaan luultiin jo että nyt on muistisairaus iskenyt ja pahasti. Onneksi sitten kun joku toinen lääkäri asiaan puuttui niin purettiin väärä lääkitys pois ja oikea tilalle niin alkoi viikko viikolta palata entiselleen. Tuosta on nyt aikaa viitisen vuotta ja nykyään hän asuu edelleen omassa asunnossa ja on 89-vuotias joka seuraa aktiivisesti uutisia, maksaa laskut verkkopankissa ym eikä pienintäkään merkkiä muistisairaudesta.

Oletko yhtään tullut ajatelleeksi, että sen sekavuuden voisikin aiheuttaa se aivotapahtuma yhdistettynä sairaalaympäristöön. Maallikko ei tunnu ymmärtävän muuta kuin että sekavuuden takana on aina joku lääke. Joskus voi lääkekin aiheuttaa, mutta yleensä ne lääkkeet ovat siinä tapauksessa välttämättömiä.  Maallikko-omaiset voisivat joskus luottaa vuosikausien koulutuksen ja työkokemuksen omaaviin lääkäreihin.

No tässä tapauksessa syynä nimenomaan oli se väärä lääkitys. Miten tämä menee sulla nyt näin tunteisiin?

Ed

Tunteisiin menee se, että omaiset levittelevät omia virheellisiä käsityksiään totuutena. Useimmiten ei suinkaan ole kysymys siitä, että kyseessä olisi väärä lääke, vaan siitä, että vanhukset reagoivat niin kovin eri tavalla eri lääkkeisiin. Ei sitä voi etukäteen tietää, mistä lääkkeestä vanhus voi mennä sekavaksi. Joskus joudutaan sitten lääkettä vaihtamaan,.

Maallikkokin näkee lääkkeiden pakkausselosteista, että sivuvaikutuslistassa lukee sekavuus. Jos tällaisia lääkkeitä on vanhuksella käytössä vaikkapa useampi samanaikaisesti, eikö ole aika todennäköistä että sekavuus johtuu lääkkeistä?

Tietyntyyppisissä lääkkeissä joka ainoassa sivuvaikutusluettelossa mainitaan mahdollinen sekavuus. Sivuvaikutusluetteloihin lääkefirmat kirjaavat kaiken mahdollisen, vaikka kyseistä oiretta olisi esiintynyt alle 1 promillella potilaista. Hankalissa tapauksissa lääkkeitä on kuitenkin välttämätöntä käyttää ja sitten tarvittaessa kokeilla jotain toista jos ensimmäinen ei toimi.  Kehottaisin joskus tarkistamaan esim. tavallisen asperiinin haittavaikutuslistan.

Paljon parjatut opiaatit ovat hyvin usein ainoa turvallinen kipulääke vanhukselle. Toinen vaihtoehto tietysti jättää kivut hoitamatta. Jos potilaalla on sydän- ja verenpainelääkitystä on taitovirhe käyttää mitään Buranan-sukuisia lääkkeitä.

Vanhusten ylilääkintä on todella yleistä. Osastolla saatetaan aloittaa unilääkkeet tai rauhoittavat ihan rutiinisti. Osastot eivät ole yksilöllisiä paikkoja vaan siellä käy satoja vanhuksia vuoden mittaan ja kaikkia kohdellaan yhtena massana.

Ap tässä. Lääkärin kanta asiaan oli se, että sekavuutta ilmenee hyvin usein vanhoilla ihmisillä kun joudutaan hoitoon. Outo ympäristö, lääkkeet, varsinainen sairaus, virikkeiden ja rutiinien puute voi vaikuttaa. Asialle ei voi kuulemma mitään, paitsi että yrittävät aktivoida potilasta paikan päällä, jotta saisi muuta ajateltavaa. Sanovat myös usein, että sekavuutta ei huomaa kun potilaan kanssa asioi. Noh, minä huomaan sen kyllä kun juttelen potilaan kanssa puhelimessa.

Eli summa summarum: asialle ei olla tekemässä mitään. Pitääkö meidän omaisten kauhulla odottaa kotiutuspäivää, jolloin kotiin pääsee sekava vanhus, joka on välillä ok ja välillä täysin pihalla eikä pysty mihinkään? Hänethän on lähetettävä päivystykseen saman tien...

Ap jatkaa vielä. Lääkkeiden vähennys on myös menossa, toivottavasti se tuo apua asiaan. Kuulemma uusia aloitettuja lääkkeitä olikin 5 kpl...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko ap pyytää rauhallisen hoitoneuvotteluajan läheisensä asiassa tuolla kuntoutusyksikössä? Lääkärin mukana olo olisi välttämätöntä silloin, jotta voisit esittää tärkeitä kysymyksiä. Jos siellä on kesäkandi tai muu vähemmän kokenut, häntä voi pyytää konsultoimaan kokeneempaa, minkä kyllä mielellään tekevät, kun huomaavat, että asioihin pitäisi pysähtyä - jos siis tällaista ongelmaa on.

Lääkkeissähän ei nyt siis ole mitään muuta uutta kuin tuo Panadol, jos oikein ymmärsin. Jos osastolla epäilevät edelleen, että ongelmana on lääkitys, sitten asialle pitäisi tehdä jotain. Oli jonkun muun omaisella SSRI:n aloitus, ilmeisesti.

Ei noin epävakaassa kunnossa hyödytä tehdä muistitestejä.

Jos aivoja ei ole tällä sairaalareissulla kuvattu, se tulisi tehdä.

Vaikka tilanne pitkittyisikin, pääasia olisi kaikkien kannalta selkeys. Osastoilla on niin totuttu sekaviin potilaisiin, että yksilötason selvittelyt voivat kiireessä jäädä vähemmälle, ellei omainen esitä kysymyksiä. Vielä kun kyseessä on kuntoutusosasto, ei ole orientoiduttu tutkimuksellisesti, vaan ikään kuin ajatellaan, että akuuttiyksikkö on jo tehnyt sen tehtävän.

T. 18

Ap:n tapauksessa nimenomaan oltiin aloitettu 4 uutta lääkettä.

Nyt on siis yhteensä 8 lääkettä. Olisi hyvä tarkistaa, että ei nyt joku lääke ole tullut toisen lääkkeen sivuvaikutuksen hoitoon. Apteekkari tietää usein lääkkeistä enemmän kuin tavallinen lääkäri.

Vierailija kirjoitti:

Ap jatkaa vielä. Lääkkeiden vähennys on myös menossa, toivottavasti se tuo apua asiaan. Kuulemma uusia aloitettuja lääkkeitä olikin 5 kpl...

Siis yhteensä 9 lääkettä? Vähemmästäkin menee sekavaksi. Vanhalle ihmiselle voi lääkkeet toimia yllättävän tehokkaasti, eli annostusta täytyy tarkkailla silloinkin, kun lääke on muuten välttämätön.

Aika lailla sain alapeukkua, kun kirjoitin tästä lääkkeiden samanaikaisesta aloittamisesta, jolloin yksittäisen lääkeaineen vaikutuksesta ei saa kunnon käsitystä.

Hyvä kuulla, että ap:n läheisen kohdalla nyt on päädytty vähentämään lääkitystä.

Nämä lääkitysasiat eivät kuitenkaan ole mitään sattumanvaraista mystiikkaa. Kokemus kertoo, että lääkkeiden määräämisessä ei läheskään aina noudateta geriatrian alalla hyvin tunnettuja periaatteita. Jos kokemusta ei ole, voidaan sinisilmäisesti "panna menemään" lääke toisensa perään ja päälle, kun käyttötarkoitus noin periaatteessa on olemassa.

Tässä ei auta edes se, että farmaseutti katsoo vasta-aiheiset yhdistelmät, minkä lääkärikin helposti voi tehdä. Geriatrin konsultointi tuo realistisen tuntuman asiaan, ja siitä yleislääkäri usein on helpottunut.