Lue keskustelun säännöt.
Riikka Purran ajojahti - mihin tämä maa on menossa?
14.07.2023 |
Tämä ketju on tarkoitettu asialliseen keskusteluun ja vertaistukeen maamme suunnasta huolestuneille kansalaisille. Siksi pyydän, että ne jotka haluavat panetella valtiovarainministeriä osoittavat kommenttinsa johonkin muuhun ketjuun - tai mieluimmin tietysti, jättävät kommenttinsa kirjoittamatta.
Olen syvästi huolissani siitä, mihin tämä maa on menossa, kun näen että jo asiallista uskonto- ja kulttuurikritiikkiä aletaan väittää yksilöitä alistavaksi ja halventavaksi. Selvää on, että tämä on tahallista ajojahtia, maalittamista ja provokaatiota tietyiltä poliittisilta tahoilta, mutta en olisi uskonut että tämä propaganda oikeasti uppoaa järkevään kansaan. Mitä tahansa tekstiä on mahdollista lukea kuin piru raamattua, jos nostetaan esille vain kontekstista irrotettuja lauseita. Kuka tahansa, jolla on edes alkeellinen käsitys kirjallisuudesta ymmärtää, että esimerkiksi kielikuvat, sarkasmi ja kärjistäminen on tavallisia tyylikeinoja eri tyyppisissä teksteissä. Siksi alkuperäistekstiin perehtyminen on välttämätöntä kontekstin ymmärtämiseksi.
Yritän kai tässä sanoa, että vastaava ajojahti voidaan näköjään aloittaa ketä tahansa vastaan, koska mikä tahansa ihmisen kirjoitus (toistan, mikä tahansa ja vaikka miten kaukaa historiasta) voidaan ottaa tarkasteluun ja irrottaa sieltä mitä tahansa sarkastisesti tai kärjistäen kirjoitettuja lauseita. Mitään muuta ei oikeastaan tarvita kuin tarpeeksi palstatilaa ja näkyvyyttä kampanjalle.
Eikö tämä huolestuta teitä muita, ihan puoluekantaan katsomatta?
Kommentit (5746)
Vierailija kirjoitti:
Tämä aloitus kyllä kertoo jo kaiken tarvittavan persujen ajatusmaailmasta. Uhriutuminen, poteroituminen ja kritiikin kieltäminen, siinä on heidän ajatuksensa demokratiasta. Olet tosin yhdessä asiassa oikeassa. Jos kuka tahansa poliitikko olisi kirjoittanut samanlaista roskaa kuin Purra, niin siitä varmasti syntyisi ihan samanlainen mediakohu ja seuraamukset olisi samat. Ja näin sen pitää sivistyneessä yhteiskunnassa ollakin. Veronmaksajat maksaa poliitikkojen palkat, eikä ainakaan itseäni kiinnosta pätkääkään maksaa tuollaisia ajatuksia hautoville ihmisille ministerin liksaa.
Taas kerran vasuri puhui (vahingossa) itsestään eikä persuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan Riikalle ihan samaa julkisuutta kuin persut Sannalle.
Korkojen kanssa.
Onko Marin siis tämän ajojahdin takana kostamassa, kun hänen biletyskuvansa vuosi joku hänen kaverinsa mediaan? Hänen kaverinsa vuotivat hänen kuvansa, ei mikään muu taho. Outoja harhoja tällä kirjoittajalla.
Marinin ansiosta Suomi sai paljon positiivista nostetta maailmalla, milä on sekä kaupankäynnin että politiikan kannalta hyvä.
Nämä rasistiset jutut voivat karkoittaa niin kauppakumppaneita kuin maahan tarvittavia työntekijöitä, jotka eivät muutakaan tänne.Positiivista: pari mariinin henkilökohtaista juttua maailmalla, instaseuraajia iso joukko.
Negatiivista: liki 80 miljardin laskut tuon toheltajan työn seurauksena. (50 miljardia velkaa, 10 miljardia uniperlahjoitus, noin 20 miljardia surkeasti hoidettu ennallistamishomma eu:ssa) + tietty kaikki peruspalvelutkin jotka saatiin rikottua mariinin hallituksen aikana.
Melko kalliiksi tuli mariinin julkisuusprojekti suomelle. Toki muut hallituspuolueet käytännössä siunasi tuon touhun.
Noi miljardit todennäköisesti pelastivat sunkin hengen...ihan off topic huomiona.
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti persujen tapa hoitaa asia on väärä. Pitäisi olla ehdottoman asiallinen ja toivottaa tänne tervetulleeksi ihmiset riippumatta ulkonäöstä jne. Asiallinen käyttäytyminen ja sääntöjen noudattaminen olisi kuitenkin tiukka edellytys. Jos tekee rikoksia, niin ulos. Tällaisella huutelulla jaetaan taas määrättömästi ilmaisia rasisti -kortteja. Kun sitten per*eilee, niin voi heiluttaa korttia ja annetaan anteeksi vaikka mitä, kun niillä on niin kurjaakin. Esim. Briteissä oli vuosia sitten skandaali, jossa ei tutkittu ma*ujen tekemiä seksuaalirikoksia, kun poliisi nenän edessä heiluteltiin näitä rasisti -kortteja oikein urakalla.
No tämä!!! Ei ole mitään pahaa siinä, jos puhutaan esimerkiksi lakien noudattamisesta, mutta kuin se laki mainitaan vain jossain sivulauseessa ja loppu on sitä rasistista kuraa. Ja sitten ihmetellään, mikä meni väärin, kun "sanottiin vain totuus".
Mitä lakia Purra rikkoi?
Mistäs ne muut Persut ovat tuomioita saaneet? Taitaa olla kansanryhmää vastaan kiihottaminen ja nykyisin mukaan tiettyihin kansanryhmiin kohdistuva vihapuhe.
Laitatko vielä lakipykälät mitä hän rikkoo? Myös samalla mitä lakipykäliä valtamedia rikkoo?
Rikoslaki
11 luku
Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan
10 §
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Google on ystävä
Miten perustelet Googlen ystävällisyyden, koska se pitää ko. lakitekstin yleisön saatavilla ja levittää viestiä nimenomaan kiihkomielisten johonkin olkiukkovähemmistöön itsensä lokeroivien mielensäpahoittajien puolustusargumentiksi? :D
Googlekin elää klikkauksista.
Siis...mitä? Googleko Suomen laista on vastuussa? Mitä mä just luin?
Siis Google on ystävä,koska sieltä löytää tietoa. Kai tää on selvä.
Miten Google on ystävä, kun se löytää jokaikisen kirjoituksesi? Myös ne typerät?
Vierailija kirjoitti:
Annetaan Riikalle ihan samaa julkisuutta kuin persut Sannalle.
Korkojen kanssa.
Ei pidä paikkaansa. Marinin saamakritiikki oli pientä bilekriitikkiä. Tässä Purran kritiikissä on mukana isoja tahoja, kuten valtakunnan päämedia, ja se on tarkoituksellista mustamaalaamista ja hallituksen kaatamista..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te Persut oikeasti tajua, että olette Venäjän agitoimia ja tarkoitus on vaikuttaa yhteiskuntarauhaan vakaissa länsimaissa horjuttamalla sääntöperustaista yhteiskuntajärjestystä?
Ketkäs ne oikein demokraattisten vaalien kautta muodostunutta hallitusta ovatkaan horjuttamassa?
Meinaatko ettei maalle haitallisempaa ole se että halitukseen on päässyt putlerin sylikoiria?
Demarit ja keskusta ovat oppositiossa.
Ja Perussuomalaiset hallituksessa. Tässä tällainen pieni lainaus tutkittua tietoa, koska ymmärrän että et välttämättä ole ihan kartalla missä mennään:
Puolueiden äänestäjäryhmistä erottuvat Liike Nytiä äänestävät (67 %) vahvalla Venäjämyönteisyydellään, mutta myös perussuomalaisten (48 %) ja keskustan (47 %) kannattajien suhtautuminen on keskimääräistä myönteisempää. Vihreiden kannattajat (15 %) ovat selvästi kriittisimpiä, mutta myönteinen suhtautuminen Venäjään on vähissä myös vasemmistoliittoa (22 %), RKP:tä (23 %) ja kokoomusta (25 %) äänestävien parissa. Näistä ryhmistä huomio kiinnittyy erityisesti vasemmistoliiton kannattajiin. Vielä vuonna 2004 liki kolme neljäsosaa vasemmistoliittoa äänestäneistä suhtautui Venäjään myönteisesti. Vasemmistoliiton nykyisistä kannattajista ei vastaavaa yhteyttä Venäjään enää juuri löydy.
EVA:n tutkimus v.2021
Sössötät jotain täysin epäolennaista ja vanhentunutta (ennen ukrainan sotaa) tutkimustulosta? Aika epätoivoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullinen tilanne. Ei Purran tekstien takia, vaan millaiseksi tämä meno on mennyt. Vihervasemmisto pelaa vain pelejä maan tulevaisuuden ja ihmisarvon kustannuksella väärinymmärtäen tarkoituksella jokaisen asian. Tällä kohulla yritetään kaataa hallitus ja kumota demokraattinen vaalitulos. Ryhmittäydytään naisten oikeuksia polkevien islamistien taakse ja ulvotaan rasismista vaikka Purra ei puhunut roduista yhtään mitään. Saatte mitä tilaatte, jos hallitus kaatuu niin voitte olla varmoja että sinipuna ei pystyssä pysy yhtään pitempään, ja jos jollain ilveellä pysyykin niin maa ajetaan sen toimesta taloudelliseen katastrofiin. Kai se on niin, että kansa saa mitä ansaitsee siinä tapauksessa.
Demokratiaan kuuluu myös oppositio - oppositio on itse asiassa täysin välttämätön demokratian olemassaololle. Myös epäluottamusäänestykset ovat olennainen osa demokratiaa ja niitä on tehty Suomen historiassa lukuisia kertoja aikaisemminkin:
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/tietopalvelult…
Epäluottamusta pitäisi osoittaa hallituksen toimien seurauksena, ei joidenkin tahallaan väärinymmärrettyjen nettikirjoitusten vuoksi. Ajatusrikos ei ole syy kaataa hallitus joka on juuri saatu pystyyn vaalien jälkeen. Demokratia ei voi koskaan toimia tällä tavoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisin ulina kohdistuu siihen, että Purra oli huolissaan musliminaisten epätasa-arvoisesta asemasta Suomessa. Sekin on nykyään rasismia.
minun ala-asteikäinen lapsi oli keväällä huolissaan koulukaverista joka sanoi että isä vetelee kotona lättyyn jos riisuu huivin päästä, mun lapsi ilmeisesti nyt rasisti kun sillä huoli ja kotonakin paha mieli tuosta kaverista ja hänen kertomastaan :(
Toivottavasti lapsesi tajusi nimitellä kaveriaan jätesäkiksi. Se on persujen ratkaisu tähän pulmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta joka sana.
Minusta on huolestuttavaa, kohtuutonta ja surullistakin se, että mediassa pyöritetään tällaisia vanhoja yhden ihmisen some-kirjoituksia, joista on kuitenkin jo 15 vuotta aikaa. Miksi ei kaiveta jokaisesta muustakin jotakin ikävää? Jokaisesta löytyy jotain ikävää jos tarpeeksi tonkii.
Kuka on syytön, heittäköön ensimmäisen kiven. Jostakin syystä ajojahti on nyt keskitetty Purraan. Kaikista ihmisistä löytyy jotain ikävää sanomista, kun niitä näköjään kaivamalla kaivetaan. Surullista.
Kun vikoja lähdetään jokaisesta etsimällä etsimään, se tulisi aloitta jo siitä, kun kyseinen ihminen on oppinut puhumaan.
Antti88 heitti sen kiven jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansa ei halua epäpyhiä punavih hallitukseen ,hävisitte.Cancelointi saa riitää,jallittakaa omia vanhoja kirjoituksia ja kuvia.
Katsotaan taas 3,5 vuoden kuluttua, mitä kansa haluaa. Tuskin suuri osa tiesi mitä saamansa pitää, kun äänesti Perussuomalaisia.
Ja perussuomalaisten olisi hyvä muistaa että vaalit voitti Kokoomus.
Äänestin perussuomalaisia, niin olen tehnyt viime aikoina aina.
Mikään muu puolue ei olisi tullut kysymykseenkään. Riikka on hyvä valtiovarain ministeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te Persut oikeasti tajua, että olette Venäjän agitoimia ja tarkoitus on vaikuttaa yhteiskuntarauhaan vakaissa länsimaissa horjuttamalla sääntöperustaista yhteiskuntajärjestystä?
Ketkäs ne oikein demokraattisten vaalien kautta muodostunutta hallitusta ovatkaan horjuttamassa?
Tähän asti ainoa ministeri joka on hallituksen hajottamisella uhkaillut, on valtiovarainministeri Purra itse.
Tämäkin vielä!
Vierailija kirjoitti:
Kommentti tuohon adressin yli 60000 kpl allekirjoitukseen jossa vaadittu eroamista. Suomessa tunnettua isoa organisaatiota jossa maksetaan viestinnän asiantuntijoiden toimesta päivittäin siitä että heidän boostaamat adressit yms. löisivät läpi ja saavat maksettuja lisänimiä edistäen omia tavoitteitaan vaikka tituleeraavat itseään puolueettomasti sitoutumattomaksi organisaatioksi. Kahvipöydissään kuitenkin avoimesti haukkueet kyseisen puolueen väkeä ja niitä äänestäneitä vaikka vastaanottaneet heiltä rahalahjoituksia. Näitäkin oganisaatioita mahdollisesti useampi, em. nimen kaikki tuntee muttei voi tänne sensuurin takia kirjoittaa..
Pelastakaa... tutkiva journalismi, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä aloitus kyllä kertoo jo kaiken tarvittavan persujen ajatusmaailmasta. Uhriutuminen, poteroituminen ja kritiikin kieltäminen, siinä on heidän ajatuksensa demokratiasta. Olet tosin yhdessä asiassa oikeassa. Jos kuka tahansa poliitikko olisi kirjoittanut samanlaista roskaa kuin Purra, niin siitä varmasti syntyisi ihan samanlainen mediakohu ja seuraamukset olisi samat. Ja näin sen pitää sivistyneessä yhteiskunnassa ollakin. Veronmaksajat maksaa poliitikkojen palkat, eikä ainakaan itseäni kiinnosta pätkääkään maksaa tuollaisia ajatuksia hautoville ihmisille ministerin liksaa.
Hallitusta ei voi toimivassa demokratiassa kaataa jonkin ministerin vuosia sitten kirjoittaman mielipiteen vuoksi joka sekin on tahallaan ymmärretty väärin. Hallituksen voi kaataa sen mokattua toimillaan.
Vierailija kirjoitti:
Helsingin pörssiosakkeiden arvosta hävinnyt 24 miljardia euroa Orpon hallituskaudella
https://www.sijoittaja.fi/383273/helsingin-porssiosakkeiden-arvosta-hav…
Pari lainausta linkin takaa:
1.
Suomalaiset sijoittajat ovat ihmetelleet, miksi Helsingin pörssin osakkeet ovat viime kuukausina kehittyneet kehnosti, vaikka muualla maailmassa pörssit ovat olleet nousussa.2.
Perustellumpi syy voi olla se, miten Suomen uutta hallitusta on viime aikoina kansainvälisillä media-alustoilla uutisoitu. Kansainväliset sijoittajat tykkäävät poliittisesta vakaudesta. Sitä vastoin ne eivät tykkää ääriajattelusta, eivätkä hallituksen heikosta toimintakyvystä.Ensimmäinen kolaus Suomen maineelle oli uuden hallituksen muodostaminen, joka kesti poikkeuksellisen kauan. Sen jälkeen kansainvälisessä mediassa on tuotu esille nykyhallituksen ministereiden äärioikeistolaista suuntautuneisuutta. Näistä kansainväliset sijoittajat eivät tykkää ja se näyttää näkyvän Helsingin pörssin viime aikojen kehityksessä.
Tiedän toki että palstan perussuomalaiset pyrkivöt leimaamaan sijoittaja.fi:n a) Vihervasemmistolaiseksi, b) Pjutinin trolleiksi, mutta tuntuu jo ajatuksen tasolla melko harhaiselta.
Mielenkiintoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hän on hallituksessa, ministeri. Kyllä ennennkin on ministerit nostettu tikun nokkaan paljon vähäisemmistäkin asioista. Ja nämä kirjoitukset kun eivät ole mitenkään hyväksyttävissä. Ja hän jatkaa vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan Riikalle ihan samaa julkisuutta kuin persut Sannalle.
Korkojen kanssa.
Onko Marin siis tämän ajojahdin takana kostamassa, kun hänen biletyskuvansa vuosi joku hänen kaverinsa mediaan? Hänen kaverinsa vuotivat hänen kuvansa, ei mikään muu taho. Outoja harhoja tällä kirjoittajalla.
Marinin ansiosta Suomi sai paljon positiivista nostetta maailmalla, milä on sekä kaupankäynnin että politiikan kannalta hyvä.
Nämä rasistiset jutut voivat karkoittaa niin kauppakumppaneita kuin maahan tarvittavia työntekijöitä, jotka eivät muutakaan tänne.Positiivista: pari mariinin henkilökohtaista juttua maailmalla, instaseuraajia iso joukko.
Negatiivista: liki 80 miljardin laskut tuon toheltajan työn seurauksena. (50 miljardia velkaa, 10 miljardia uniperlahjoitus, noin 20 miljardia surkeasti hoidettu ennallistamishomma eu:ssa) + tietty kaikki peruspalvelutkin jotka saatiin rikottua mariinin hallituksen aikana.
Melko kalliiksi tuli mariinin julkisuusprojekti suomelle. Toki muut hallituspuolueet käytännössä siunasi tuon touhun.
Noi miljardit todennäköisesti pelastivat sunkin hengen...ihan off topic huomiona.
Peukutit sitten henkesi pelastamista vastaan...
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan moni persuja äänestänyt on oikeasti vielä niiden takana? Osa varmaan tykkää, osa on varmasti pettynyt.
En ehdottomasti ole pettynyt, kun äänestin persuja. Miksi olisin pettynyt, en tietenkään ole, turha luulo joka ei ole tiedon väärti. Persuja tulen äänestämään myös jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Totta joka sana.
Minusta on huolestuttavaa, kohtuutonta ja surullistakin se, että mediassa pyöritetään tällaisia vanhoja yhden ihmisen some-kirjoituksia, joista on kuitenkin jo 15 vuotta aikaa. Miksi ei kaiveta jokaisesta muustakin jotakin ikävää? Jokaisesta löytyy jotain ikävää jos tarpeeksi tonkii.
2019 ei ollut 15 vuotta sitten
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullinen tilanne. Ei Purran tekstien takia, vaan millaiseksi tämä meno on mennyt. Vihervasemmisto pelaa vain pelejä maan tulevaisuuden ja ihmisarvon kustannuksella väärinymmärtäen tarkoituksella jokaisen asian. Tällä kohulla yritetään kaataa hallitus ja kumota demokraattinen vaalitulos. Ryhmittäydytään naisten oikeuksia polkevien islamistien taakse ja ulvotaan rasismista vaikka Purra ei puhunut roduista yhtään mitään. Saatte mitä tilaatte, jos hallitus kaatuu niin voitte olla varmoja että sinipuna ei pystyssä pysy yhtään pitempään, ja jos jollain ilveellä pysyykin niin maa ajetaan sen toimesta taloudelliseen katastrofiin. Kai se on niin, että kansa saa mitä ansaitsee siinä tapauksessa.
Demokratiaan kuuluu myös oppositio - oppositio on itse asiassa täysin välttämätön demokratian olemassaololle. Myös epäluottamusäänestykset ovat olennainen osa demokratiaa ja niitä on tehty Suomen historiassa lukuisia kertoja aikaisemminkin:
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/tietopalvelult…
Epäluottamusta pitäisi osoittaa hallituksen toimien seurauksena, ei joidenkin tahallaan väärinymmärrettyjen nettikirjoitusten vuoksi. Ajatusrikos ei ole syy kaataa hallitus joka on juuri saatu pystyyn vaalien jälkeen. Demokratia ei voi koskaan toimia tällä tavoin.
Kyseessä ei ole ajatusrikos, vaan vihapuhe. Itse taidat olla kiusaaja ja nimittelijä, etkä osaa asettua niiden asemaan, jotka sitä vihapuhetta kohtaavat. Kun hallitukseen otetaan porukka, jonka mielestä törkeä puhe on suoraa ja rehellistä puhetta, koko kansa brutalisoituu jo päiväkoti-iästä kestämään jatkuvaa haukkumista. En itse haluaisi asua sellaisessa maassa, jossa jokaista läskiä, hurria, vammaisääliötä, pölkkypäätä tai sossuloista on ok nimitellä muka suoran puheen nimissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan moni persuja äänestänyt on oikeasti vielä niiden takana? Osa varmaan tykkää, osa on varmasti pettynyt.
En ehdottomasti ole pettynyt, kun äänestin persuja. Miksi olisin pettynyt, en tietenkään ole, turha luulo joka ei ole tiedon väärti. Persuja tulen äänestämään myös jatkossa.
No sinä nyt oletkin ollut aina Perussuomalaisten vaskitsi-siipeä
Ketju on lukittu.
Ja Perussuomalaiset hallituksessa. Tässä tällainen pieni lainaus tutkittua tietoa, koska ymmärrän että et välttämättä ole ihan kartalla missä mennään:
Puolueiden äänestäjäryhmistä erottuvat Liike Nytiä äänestävät (67 %) vahvalla Venäjämyönteisyydellään, mutta myös perussuomalaisten (48 %) ja keskustan (47 %) kannattajien suhtautuminen on keskimääräistä myönteisempää. Vihreiden kannattajat (15 %) ovat selvästi kriittisimpiä, mutta myönteinen suhtautuminen Venäjään on vähissä myös vasemmistoliittoa (22 %), RKP:tä (23 %) ja kokoomusta (25 %) äänestävien parissa. Näistä ryhmistä huomio kiinnittyy erityisesti vasemmistoliiton kannattajiin. Vielä vuonna 2004 liki kolme neljäsosaa vasemmistoliittoa äänestäneistä suhtautui Venäjään myönteisesti. Vasemmistoliiton nykyisistä kannattajista ei vastaavaa yhteyttä Venäjään enää juuri löydy.
EVA:n tutkimus v.2021