Jos Kela lakkautettaisiin ja annettaisiin kaikille perustulo

Vierailija kirjoitti:

Perustulo vain niille Suomen kansalaisille, joilla ei muita tuloja tai aivan liian pienet tulot. Ei tietenkään niille joilla riittävästi palkka-/pääomatuloja. Korvaisi työttömyystuet, toimeentulotuen, asumistuen, äitiyspäivärahan, opiskelijan opintotuet jne.

Mihin palkan, pääomatulojen ja eläkeläisten joilla kunnon tulot/eläke tuen tarve perustuisi?

Eli haluat, että me opiskelleet ja korkeita veroja maksavat (minä 30 prosenttia eläkkeestä) kustannamme sun pienituloisen elämäsi. Älä unta näe. Mene opiskelemaan ja suorita tutkinto opintolainalla, niin kuin me muutkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perustulo vain niille Suomen kansalaisille, joilla ei muita tuloja tai aivan liian pienet tulot. Ei tietenkään niille joilla riittävästi palkka-/pääomatuloja. Korvaisi työttömyystuet, toimeentulotuen, asumistuen, äitiyspäivärahan, opiskelijan opintotuet jne.

Mihin palkan, pääomatulojen ja eläkeläisten joilla kunnon tulot/eläke tuen tarve perustuisi?

Eli haluat, että me opiskelleet ja korkeita veroja maksavat (minä 30 prosenttia eläkkeestä) kustannamme sun pienituloisen elämäsi. Älä unta näe. Mene opiskelemaan ja suorita tutkinto opintolainalla, niin kuin me muutkin.

Juuri tuollaisistakin kommenteista näkee, ettei eteenpäin pidäkään mennä. Kaikki pitää tehdä niin kuin silloin ennenkin, eli opiskella vuositolkulla velaksi.

Totuus on kuitenkin aika prkeleesti erilainen. Vaikka nyt valitsisit melko varmalta näyttävän alan, saavat nämä juntit kulutettua aikaa sen verran pitkään siellä koulun penkillä, että kaikki näkymät ehtivät muuttua aivan toiseksi.

Ja tämä tekoäly tulee muuttamaan niitä näkymiä vielä nykyistä nopeammin. Suomessa on jo nyt monen tutkinnon ihmisiä työttämänä asti. Ja lisää tulee, se on aivan taattua. Onneksi olkoon, olette saamassa haluamanne, eli dystopian.

Ap, olet nero.

Vierailija kirjoitti:

Ns. kansalaispalkan ongelmia lienee monta. Mutta, sen pitäisi olla riittävä, ettei hädän tullen muita tukia tarvittaisi. Toisaalta, se ei saa olla liian korkea, jotta jengi menee silti mukaan työelämään. Missä kohtaa kulkee siis tämä piste? 800€/kk voi olla aika passeli, koska asumiskulut lohkaisevat tuosta summasta helposti puolet pois. Pk-sedulla summa voisi olla korkeampikin.

Ja sitten se toinen perimmäinen juttu, eli se, että työnantajien maksamasta palkkakuormasta tuo sama summa pitää ottaa suoraan pois. Muuten koko hommassa ei ole yhtään mitään järkeä, se on varmaa se. En usko, että mitään tällaista toimivaa järjestelmää kovin äkkiä käyttöön tulee.

Sen olisi oltava sama kaikille. Tuollainen pk-seudulla korkeampi eriarvoistaa ihmiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ratkaisisi ongelmaa. Koska kuitenkin olisi iso kasa ihmisiä, joilla on asiat niin huonosti hallinnassa, että rahat olisi hetkessä käytetty johonkin ja tili tyhjänä ja lapset nälkäisinä.

Ei niille tyypeille voisi sanoa, että mitäs läksit, pärjäilee nyt sitten. Yhteiskunta joutuisi huolehtimaan kuitenkin, kun ei ketään voi jättää taivasalle tai näkemään nälkä, vaikka ongelmat olisivat kuinka itseaiheutettuja.

Vai olisko tämä lopultakin ratkaisu? Aina ajatellaan, että ei voi jättää taivasalle, tai nälkää näkemään. Kyllä voi! Äkkiä se kova koulu opettaa sitten että kun törsää rahansa, niin lisää ei tule! Lapset huostaan tietenkin jos joku oikeasti noin tekee. Eiköhän niihin uusiin sijoituspaikkoihin ala löytyä myös työntekijöitä, kun tämä malli olisi käytössä. Alkaisi työt kelpaamaan.

Suomea pidetään mallimaana asunnottomuuden hoitamisessa, joten olisipa outoa äkkiä heittää ihmisiä 30 asteen pakkaseen.

Vaikka en ole ns. hyysäämisen kannalla, ja ihmisten laiskuutta yritetään ymmärtää liikaa, niin Suomen kaltaisessa ilmastossa asunto on se numero 1, ja muut tulee myöhemmin.

Mitäpä jos annetaan asunto, lääkkeet, ruokaa sekä pari sataa kuussa. Asunto ei ole Helsingin keskustassa. Myös työtä voisi olla tarjolla ja palkka olisi sellainen että kannattaisi tehdä. Nettona jotain luokkaa 1500 kuussa millä pitäisi maksaa asuminen eikä sitä ruokaa saisi.

Nykyisessä järjestelmässä ongelmana on se kun Helsingissä on työvoimapula ja työttömiä sekä kalliit asumiskulut. Muualla Suomessa on tyhjiä asuntoja.

Vierailija kirjoitti:

Ns. kansalaispalkan ongelmia lienee monta. Mutta, sen pitäisi olla riittävä, ettei hädän tullen muita tukia tarvittaisi. Toisaalta, se ei saa olla liian korkea, jotta jengi menee silti mukaan työelämään. Missä kohtaa kulkee siis tämä piste? 800€/kk voi olla aika passeli, koska asumiskulut lohkaisevat tuosta summasta helposti puolet pois. Pk-sedulla summa voisi olla korkeampikin.

Ja sitten se toinen perimmäinen juttu, eli se, että työnantajien maksamasta palkkakuormasta tuo sama summa pitää ottaa suoraan pois. Muuten koko hommassa ei ole yhtään mitään järkeä, se on varmaa se. En usko, että mitään tällaista toimivaa järjestelmää kovin äkkiä käyttöön tulee.

PK-seudulla summan pitää olla matalampi. Jengin pitää muuttaa muualle jos ei työllisty täällä. En ymmärrä miksi yhteiskunta ei kannusta työn perässä muuttamisen sijasta työttömyyden perässä muuttamiseen. Tämä laskisi asuntojen kysyntää ja sitä kautta hintoja.

Vierailija kirjoitti:

Tämähän kokeiltiin jo Sipilän hallituksen aikana ja todettiin, ettei se lisää töidentekoa. Kokeilu lopetettiin.

Kokeilu oli torso, jossa ei selvitetty miten perustulo muuttaisi yhteiskunnan rakenteita ja työnteon kulttuuria, jos se koskisi kaikkia. Kokeilussa ei myöskään selvitetty lainkaan perustulon vaikutuksia työn tarjontaan tai työnantajapuoleen ylipäätään.

Edes kaikkein vasemmistolaiset vihreätkään eivät unelmoineet kuin ehkä kokeilusta, jossa annettaisiin 500 euroa perustuloa.

Ihan pikkuisen pitäisi sitä järkeä käyttää, että mistä rahat, kun sitten vielä niistäkin vähistä työntekijöistä eivät vaivautuisi työhön menemään.

Jos Suomen budjetista kolmannes tempaistaisiin jaettavaksi ilman minkäänlaista  vastiketta, niin kuvitteletteko, että vielä pystyttäisiin pitämään ilmaista koululaitosta ja terveydenhoitoa ja infaa pystyssä.

Onhan se ihana kommunistien unelma, mutta sille on syynsä, miksi sitä ei missään maassa ole otettu käyttöön.

Vuokra tonnin ja perustulo euron, kuulostaa kokoomuslaiselta unelmalta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän kokeiltiin jo Sipilän hallituksen aikana ja todettiin, ettei se lisää töidentekoa. Kokeilu lopetettiin.

Kokeilu oli torso, jossa ei selvitetty miten perustulo muuttaisi yhteiskunnan rakenteita ja työnteon kulttuuria, jos se koskisi kaikkia. Kokeilussa ei myöskään selvitetty lainkaan perustulon vaikutuksia työn tarjontaan tai työnantajapuoleen ylipäätään.

Kyllähän siinä selvisi, että mukavaa oli saada ylimääräistä rahaa työtä tekemättä.

Olisi se minustakin ihanaa, jos ei nyt laskutaito sitten pudottaisi realismia näkyviin.

Siis persaukinen maa, jolla on jo valmiiksi velkaa ja niiden korkoja miljardeja maksettavana ja nämä huuhaat unelmoivat  mallista, jotta ei vain tarvitsisi käydä työvoimatoimistossa.

VM on laskenut, että ilman velanottoa meillä olisi varaa maksaa kaikille 18v täyttäneille perustuloa 400 e/kk. Se verotettaisiin kokonaan pois jo 800 e tienaavilta (eli kun tulot olisi 800 e/kk ja perustulo 400 e/kk, niin rahaa käyttöön jäisi vain 800 e). Mitään muita tukia ei olisi, työeläke toki säilyisi ennallaan. Lapsikorotuksia ei olisi.

Harva pärjäisi tuolla summalla.

Ap, tuohan ei ole perustulon idea. Idea menee niin, että kaikki on oikeutettuja minimitoimeentuloon (joka tällä hetkellä on reilusti alle tuon 800 euron) ja ansiotuloa, pääomatuloa tai yritystuloa saavilta tuo verotetaan pois.

Jokainen, joka on elänyt joskus minimitoimeentulotuella, tajuaa, ettei se mikään ideaalitila ole, koska mihinkään yllättävään ei ole varaa eikä elämää pysty suunnittelemaan eteenpäin. Ei investointeja, ei matkoja, ei yllättäviä vaate- tai kodinkonehankintoja, ei äkillistä sairastumista tai tapaturmaa, ei yhtään mitään. Ei edes parisuhdetta, koska ehkäisy maksaa ja muukin parisuhteen edellyttämä, esimerkiksi isompi sänky ja vuodevaatteet.

Ja jokainen, joka ei ole koskaan joutunut tuilla elämään, puhuu äärioikeistolaista paskaa väittäessään, että niillä elää leviästi.

Ukko40 kirjoitti:

Viikon päästä puoli miljoonaa ihmistä olis juoneet rahansa ja vaatisivat lisää rahaa.

Eikö ne samat puolimiljoonaa ihmistä ole juoneet ne työmarkkinatuet ja toimeentulotukensa yhtä lailla viikossa?

Jos nyt edes työttömille saataisiin kunnon korvaus 500 euros suomen hinnoilla on törkeyden huippu.Etenkin kun suomalaisia työttömiä ei päästetä töihin vaan haaitaan maailman ääristä ukkoja töihin ja työttömiksi.

Samalla kun korvausta nostetaan voi asumistuen lopettaa ja jokainen voi sillä korvauksella maksaa kaiken.

Asunnottomaksi joutuminen olisi monille se viimeinen tikki, jonka jälkeen millään ei ole enää mitään väliä. Sitten nähtäisiin näitä keissejä, että marssitaan lähimpään kauppaan, otetaan puukko hyllystä ja isketään se ensimmäisen vastaantulijan kylkeen, jotta päästään vankilaan.

Vierailija kirjoitti:

Ukko40 kirjoitti:

Viikon päästä puoli miljoonaa ihmistä olis juoneet rahansa ja vaatisivat lisää rahaa.

Eikö ne samat puolimiljoonaa ihmistä ole juoneet ne työmarkkinatuet ja toimeentulotukensa yhtä lailla viikossa?

Jotkuthan narkkaa talonsa ja perheensä ja päätyy nisteilemään ja ryyppäämään sossutuelle

Vierailija kirjoitti:

Ns. kansalaispalkan ongelmia lienee monta. Mutta, sen pitäisi olla riittävä, ettei hädän tullen muita tukia tarvittaisi. Toisaalta, se ei saa olla liian korkea, jotta jengi menee silti mukaan työelämään. Missä kohtaa kulkee siis tämä piste? 800€/kk voi olla aika passeli, koska asumiskulut lohkaisevat tuosta summasta helposti puolet pois. Pk-sedulla summa voisi olla korkeampikin.

Ja sitten se toinen perimmäinen juttu, eli se, että työnantajien maksamasta palkkakuormasta tuo sama summa pitää ottaa suoraan pois. Muuten koko hommassa ei ole yhtään mitään järkeä, se on varmaa se. En usko, että mitään tällaista toimivaa järjestelmää kovin äkkiä käyttöön tulee.

Jos 800e pitäisi riittää sekä asumiskuluihin ja muuhun elämiseen, niin voisi ruokajonoihin tulla ruuhkaa. Ehkä noin 500e saisi yksinäinen ihminen yksiön, mutta ei niitäkään kaikille riitä. Ja ei, kaikki ei muuta jonnekin maalle, mistä ei ainakaan töitä löydy.  Kyllä tuo sitten vaatisi vielä kuitenkin sen, että pitäisi olla jokin toinen tukimuoto, jota voisi hakea. Onkos se yksinäisen minimiraha 550e, mikä nyt pitäisi jäädä asumiskustannusten jälkeen elämiseen? Ja turha ehdottaa aikuisille ihmisille mitään soluasuntoja ja kimppakämppiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän kokeiltiin jo Sipilän hallituksen aikana ja todettiin, ettei se lisää töidentekoa. Kokeilu lopetettiin.

Kokeilu oli torso, jossa ei selvitetty miten perustulo muuttaisi yhteiskunnan rakenteita ja työnteon kulttuuria, jos se koskisi kaikkia. Kokeilussa ei myöskään selvitetty lainkaan perustulon vaikutuksia työn tarjontaan tai työnantajapuoleen ylipäätään.

Tätä on kokeiltu jo ulkomailla kauan sitten. Kannattaa lukea vaikka kirja Ilmaista rahaa kaikille.